[問題] 關於收球和球觸及手

[pigding (豬丁)]

上面幾篇在討論的走步文

說關於走步的步數是建立在收球才算起

我在這邊以普通的右手上籃為例子

通常右手上籃先是左腳跨出下球

接著右腳跨出(腳還未踏地)同時球彈起以接觸到右手(或著有的人雙手直接收球)

最後左腳踏地起跳上籃

但如果上述右腳跨出時球接儲到右手真的只用右手且沒翻球持球的狀態下

來到左腳跨出時在做出雙手收球的動作不就可以右腳在踏地一步?

也就是林書豪那球(我認為是走步啦)

24.1.2最後提到

      當球不與運球者的手接觸時,運球者可以進行的步數沒有限制

這應該是意味著球與運球者的手接觸時,運球者進行的步數就應該有限制?

也就是說快攻推進球接觸手瞬間到球未離手之前走步的話還是要吹判吧

以及我有提到國中生使用的白癡小碎步也是走步吧

是這樣嗎?(我只是提出我的看法)
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◆ From: 111.184.188.86
※ 編輯: pigding         來自: 111.184.188.86       (06/20 19:11)
推 eugene7983:推  我也有同樣的疑問
推 kattte:國中生白癡小碎步 XD  好寫實的形容
推 e04ckymadam:行進的動作夠快就不會被吹,就只是收球時機的判定而已
推 spitwater15:應該還是看裁判"主觀"的認定有沒有收球..
 24.1.2
    當球不與運球者的手接觸時,運球者可以進行的步數沒有限制

 上面這句是規則上有的,所以我想請問的是當球與運球者的手接觸時,

 運球者行進的步數就有限制?(這邊請注意他只用球與手接觸)

 完全沒提到收球
※ 編輯: pigding         來自: 111.184.188.86       (06/20 21:40)
推 spitwater15:有些人運球習慣勾或是翻 就像文中的白癡小碎步
→ spitwater15:規則有提到在允許的時間內就不算運球結束 但他也沒有
→ spitwater15:規範球黏在手上的時候腳步上的限制 還是其實有但我漏
→ spitwater15:看..
 我也沒看到...

 還是適用25.2.2移動中那條?

 這邊雖然是說中樞足跳起可以單足或雙足同時落地

 但可視為兩步(跑會有騰空可視為跳起)

 第三步踏地時球還與手接觸應該視為走步?

 我是比較不接受沒有收球就算球觸及手要走幾步都可以的說法
※ 編輯: pigding         來自: 111.184.188.86       (06/20 22:43)
→ jtch:25.2.2 的前提是已經確定中樞足 代表你不是運球狀態
→ jtch:簡單來說 只要你是運球狀態 就沒有可能吹你走步
→ jtch:老實說我能理解你的想法 但那不是對規則正確的解讀
 運球狀態就沒有走步?

 那為何規則要特別說出球不與運球者手接觸時,其行進的步數沒有限制

 運球時球觸及手時可能單腳在地雙腳在地和兩腳都在空中

 單腳在地此腳視為中樞足

 雙腳在地先移動一腳另一腳就視為中樞足

 兩腳都在空中先落地一腳視為中樞足(跑步不會有雙腳同時落地)
※ 編輯: pigding         來自: 111.184.188.86       (06/20 23:23)
→ jtch:如果你認為當球與運球者的手接觸時,運球者行進的步數就有限制
→ jtch:那請問是幾步 為什麼不寫在規則上
→ jtch:你提出的這問題看似有意義 其實只是挑規則的語病
→ jtch:規則既然沒有限制手碰球可移動的步數 那你就不該自己設限
→ jtch:如果你真的有看懂中樞足的規則 就應該知道這不是你接不接受
→ jtch:的問題
→ jtch:簡單來說 你只要提出規則哪條有規範就好
推 rex852753:運球狀態是沒有走步的,只有銜接停球時機時對裁判所認定
→ rex852753:的時機會有影響,進而造成是否有走步的吹判
→ jtch:我想了一下 如果25.2.1不是用"catches" a live ball的話
→ jtch:你的陳述有點道理
→ pigding:我現在也卡在接住一個活球那
→ jtch:你認為運球時球觸及手時也有中樞足的想法蠻有趣 不過我沒看過
→ jtch:其實最好的辦法還是問個高階的裁判 就像大法官釋憲 他說了算
推 rex852753:這個判定我覺得就是看裁判,看她覺得你的收球時機是何時
→ rex852753:如果你有辦法讓兩位或三位裁判,都認為你是在第二步才收
→ rex852753:球,那自然就是好球
→ Kobe2630:看裁判就是看裁判爽不爽判啦 講那麼多 一點都站不住腳
→ Kobe2630:本來做到讓每位裁判都覺得沒走步才是應該 還分甚麼兩位OR
→ Kobe2630:三位 只會在這種小地方爭論 打到比賽最後一分鐘
→ Kobe2630:還用看天會不會被吹走步的上籃 你敢用嗎 LBJ都哭哭了
→ Kobe2630:爭論到最後就放大絕 看裁判 已經無聊了 我最近也都懶得回
推 rex852753:事實上就是這樣,我也無法多說什麼  執法判罰這種東西
→ rex852753:每個裁判的認知經驗不同,就會有落差 而不是只有0與1
規則中樞足的建立是在接球

在這邊我還是以右手上籃做例子

通常右手上籃先是左腳跨出下球

接著右腳跨出(腳還未踏地)同時球彈起以接觸到右手

這邊會有兩種情形

右腳還未踏地雙手就做出確實的持球(接球)動作

或著是右腳踏地當然左腳以抬起離地了雙手才做出確實的持球(接球)動作

第一個中樞足會是左腳 第二個是右腳

還是應該是接球為連續動作(如果中間沒奶油的前提下)

當球觸及手瞬間變算起

因為接球首先手要接觸球才能接

是否應該把手接觸球根接球分為兩件事來看待?

我覺得這有討論的空間
※ 編輯: pigding         來自: 111.184.188.86       (06/21 00:41)
推 rex852753:我覺得不用太拘泥於字面上的意思,接觸球或是接球
→ rex852753:是否為收球,就是看裁判的認定,而說真的,大部分有一定資
→ rex852753:歷的裁判,他們的認定也都不會相差太遠
 我沒拘泥字面吧???

 我上面想說的是同樣的簡單的右手上籃

 都可以有一步之差

 況且進攻者本身自己當下都難保確定自己是哪種接球(裁判同樣也是)

 防守者要怎麼去防守(要準備跳起)

 是要算他的正常左腳起跳還是可能多出來的一步右腳

 所以才提問 是否應該把 手接觸球 根 接球 分為兩件事來看待?

 還是手接觸球要視為接球的動作一部分

 手觸球開始中樞足就可能開始建立

 這跟之前討論的運球收球很像

 會有人說他當下還有運的選擇

 但收球前手接觸球與收球這個動作是分開的兩件事嗎?

 手接觸球應該也算是收球動作的一部分吧

 所以我覺得手接觸時中樞足就建立而不是接球或收球整個動作確立才建立中樞足
※ 編輯: pigding         來自: 111.184.188.86       (06/21 01:23)
推 rex852753:嗯嗯我了解你的意思,但是這其中除了接觸球,接球的時機
→ rex852753:包含同時腳步的施力,重心的轉移,這整體來看,才能判定所
→ rex852753:所謂的收球時機,這是我跟我一些裁判朋友的想法
→ rex852753:畢竟很多情況,肉眼是無法分辨的,所以才會變成看"整體"感
→ rex852753:覺,也就是所謂的"裁判認定"
推 rex852753:如同http://0rz.tw/Gvc4W 1:05的play,我想當下沒人會覺
→ rex852753:的走步,但若單單僅用所謂"接觸球"的標準,不就走步了嗎:P
沒走吧?右腳是中樞足 適用25.2.2移動中那條

又或者你覺得球接觸時雙腳都在地 左腳抬起一樣右腳是中樞足

還適用25.2.2移動中解決

當然前提是建立在我說的手接觸球時中樞足可能就建立
※ 編輯: pigding         來自: 111.184.188.86       (06/21 01:55)
→ pigding:還是你覺得是球先觸手他右腳才踏地?看不到地板= =
推 rex852753:你看1:07  很明顯的此時是右腳著地,左手接觸球
→ rex852753:若是手接觸時中樞足就確立,那此時他已經確立中樞足為右
→ rex852753:腳,之後又跨出左腳跟右腳兩步,不是嗎?
→ pigding:所以你認為是右腳是中樞足那應該是沒走吧
→ pigding:跨兩步合法吧 25.2.2移動中中樞足跳起單腳或雙腳同時落地
推 rex852753:痾我不太懂,所以中樞足確立之後,還可以再跨兩步= =?
→ pigding:她在跨步時會有騰空狀態可視為跳起
→ pigding:就如同墊步動作單腳先落地另一腳在落地是同樣情形
→ pigding:她在跨地一步時左腳未踏地右腳理論上應以先行離地此為騰空
→ pigding:可是為跳起
→ Kobe2630:兩個都看錯啦 在去看一下影片 DIRK是左腳用力 下球運球的
→ Kobe2630:DIRK 一次運球+上籃 是 左右左右 多了一步
推 rex852753:你引用的那條後面,球必須在單腳或雙腳再次落地前出手
→ Kobe2630:所以DIRK是左腳收球 才會1：07 右腳踏地 求在手上
→ Kobe2630:跟陳信安那球 一樣 P兄可自己做看看
推 rex852753:這邊我就討論到這裡吧....先告退了各位
→ pigding:應該是雙腳在地接觸到球左腳抬奇右腳成中樞我認為沒走