[問題] 想請問關於墊步與走步的問題

[lalauya (goddamn)]

遭鄉民砲似乎是個月經文

但小弟我如此懵懂無知卻仍舊很想了解

附上昨天影片版戰很兇的一球

http://ppt.cc/DGRf

為昨日五大好球的第三球




因為底下有人搬出規則說這球其實可以算是

"收球踩一步後墊步兩腳落地"

並以之前大戰過的陳信安那球做例子



小弟不解的是  到底怎麼定義"墊步"

就小弟理解是收球同時一隻腳墊起來

然後兩腳落地

問題是到底需不需要"同時"落地呢

因為之前看過球星無論國際賽或是NBA

有時踩兩步就被吹走步



而上面連結那球  我甚至看不出來有我認知的墊步

我看到的只是收球後走三步，是否為我的認知錯誤?



把問題做個總結：

1.墊步意義是否為"收球同時墊(踩)一步後兩腳落地，且兩腳不得為軸心腳"?

2.如上述定義正確，收球後兩腳是否必須"同時"落地呢?

3.影片中的收球後踩了三步上籃，到底能不能以所謂"墊步"作為解釋

  而不算為走步呢??  如果不算，那以後我上籃走了三步也可以說我墊步嗎??

以上  感謝各位大大解惑感激不盡

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.243.4.155
→ immelo:那是NBA...FIBA的規則不一樣,根本不必討論,NBA可以多走
→ immelo:如果你打NBA那當然也可以這樣走
那可以請問一下詳細的規則到底是什麼嗎? 沒看過什麼NBA球員這樣走欸

補一下高手說詞：

→ kxxxxxxxman: 完全沒走步，那是墊步後接兩步啊
→ kxxxxxxxman: 請去翻籃球規則墊步的規定
→ kxxxxxxxman: 國際籃球規則25條
→ kxxxxxxxman: 墊步後的落地兩隻腳都不得為軸心腳
→ kxxxxxxxman: 一旦腳離地後要在落地之前投籃或傳球
→ kxxxxxxxman: http://youtu.be/KnD_P4xws1I
→ kxxxxxxxman: 現在年輕人都不先查規則嗎?
→ kxxxxxxxman: 還是大家都忘了有墊步這種事?
→ kxxxxxxxman: 收球落地那隻腳先墊一步，之後兩隻腳
→ kxxxxxxxman: 在落地，所以包含墊步那一步
→ kxxxxxxxman: 就會讓大家有錯覺啊
→ kxxxxxxxman: 這走步討論真的是定期都有
→ kxxxxxxxman: 好幾年前我有在總版po完整規則和翻譯
→ kxxxxxxxman: 還有影片示範，但畢竟一直有新的人
→ kxxxxxxxman: 加入啊
→ kxxxxxxxman: 瓊斯盃裁判也沒吹陳信安，LBJ敵對的
→ kxxxxxxxman: 球員和裁判也沒說走步，就鄉民說走步
→ kxxxxxxxman: 會是誰比較有比賽經驗呢?
→ milvus:      可是我的疑問是影片中這樣算墊步嗎?
→ kxxxxxxxman: 算墊步啊，只是因為他做很流暢
→ kxxxxxxxman: 如果是像陳信安墊超大步或許就比較
→ kxxxxxxxman: 沒有人說他走步了
→ kxxxxxxxman: 但陳信安連結底下也戰得很厲害...
→ kxxxxxxxman: 只是一般人知道規則的不多

再次請問那LBJ這球到底算墊步嗎?  我覺得完全不是阿

還有這跟陳信安那球也差太多了吧
※ 編輯: lalauya         來自: 111.243.4.155        (11/14 12:38)
推 howardiori:這...不管是正常速度還是慢動作，都很單純的是走步...
→ howardiori:墊步一直都是口語，只有軸心腳的確立而已
推 Mar1boro:走步+1，收球時早就建立中樞足了
→ Mar1boro:陳信安動作從正常速度看來就只是個空中收球兩步上籃
→ erotica:陳信安收球收在高點  直覺就是雙腳騰空收球 下去第一步
→ erotica:才建立軸心腳  第二步是可移動步   無誤
→ erotica:BJ大帝快速收球在低點  憑感覺就感覺出來軸心腳已同時建立
→ erotica:在左腳    故左腳不得再次觸地
→ erotica:這種俗稱偷半步  NBA照規則也沒說可以 只是裁判抓不抓而已
→ erotica:我相信裁判也感覺得出來有偷步了    就像哈登的偷半步
→ erotica:長久都沒人抓  前幾場被抓一次   哈登就整個傻眼
→ erotica:因為哈登已經把這種偷步當成既定訓練腳步   他絕對有把握
→ erotica:被吹的這次踩的步法跟往常沒被吹一樣....
→ jtch:同意樓上
推 maxwang4:E大已經說得很清楚了~ 就是這樣
→ maxwang4:另外 NBA腳步規則 並沒有不同
謝謝各位大大回覆  那我的理解還算正確  差點被k某搬規則給唬了 切

→ kingrichman: 我影片版有打英文原文了，而且是國際籃球規則
→ kingrichman:  我也很好奇e大有要不要翻譯一下國際籃球規則25條啊
推 kingrichman: 規則版是有裁判資格才能發言嗎? 不是嘛
→ kingrichman: the player may jump off a pivot foot 前後文章
→ kingrichman: e大要幫忙翻譯嗎?
→ kingrichman: 來規則版問，誰都能發言結果跟影片版還不都一樣
→ kingrichman: 如果有疑慮應該要去問有吹過比賽的裁判吧
推 howardiori:雖然沒什麼了不起但小弟是現役裁判，單純覺得這球沒有
→ howardiori:值得討論疑慮的空間^^很明顯就是收球時軸心已確立
→ howardiori:更與容易產生討論的墊步、收球時機點之類問題相去甚遠
其實我在下面那篇有提到了

我跟k大溝通之後

他就是認為這球收球時確定軸心腳是左腳

但後面再踏的兩步

則可算為墊步的"兩腳同時落地"從寬認定

也就是墊步落地時可以分開兩腳兩步這樣





我覺得超扯

→ tungpayton:這在FIBA是走步無誤 另外依NBA規則是合法的
推 maxwang4:同時落地? 從寬? 哈哈哈哈哈哈哈哈 這樣叫做同時唷
→ maxwang4:這也未免太誇張
推 k1230588:不好意思 就我對墊步的理解 雙腳同時落地 可擇一軸心腳
→ k1230588:什麼軸心腳離地後落地前球需離手這些就不贅述
→ k1230588:但單腳落地 該腳即為軸心腳 後面一樣 軸心腳離地後
→ k1230588:傳球或投籃時 可以跳起使中樞足離地 然後一足或雙足著地
→ k1230588:之後一足或雙足可以離地 但在球離手前不得再著地
→ k1230588:好 問題來了 哪個是中樞足呢? 看完回放應該很容易理解吧?
左腳阿 很明顯 所以我說他走步了

影片版還有超多神人不斷強調"完全沒走"

我就倍感困惑

推 k1230588:這就是問題所在 他收球時是左腳 但卻在收球後偷偷的
→ k1230588:用右腳再踩了約半步(這就是所謂的偷半步)
→ k1230588:就注重商業性和可看性的NBA而言 不吹還可以理解
→ k1230588:但就FIBA規則而言 是很明確的走步沒有問題
推 carbine:完全走步
推 maxwang4:這個影片唯一的討論點 就是他收球那一瞬間 踩了一下左腳
→ maxwang4:這下算收球前還是後? 是決定有沒有走步的點 其他都是廢話
→ maxwang4:把影片放很慢很慢去看吧
→ yueh1234:走步 END
我的反應其實跟大家是一樣的

只是我一個人在影片板毫無說服力

只好有請規則版權威們背書了
※ 編輯: lalauya         來自: 111.243.12.20        (11/17 12:27)
→ kingrichman: 所以陳信安影片是裁判沒吹嘍
→ kingrichman: 你們要不要跟瓊斯盃裁判討論啊，說他吹錯
→ kingrichman: 對了，瓊斯盃是用FIBA規則喔
→ kingrichman: 煩請現任裁判講一下陳信安影片的問題啊
→ kingrichman: 陳信安那類墊步很常見喔，打到都退休了
→ kingrichman: 還有說NBA和FIBA關於travel規則不同的人，要貼原文嗎
推 kingrichman: 也歡迎說LBJ走步的寫信給NBA抗議啊
→ kingrichman: 我也很好奇FIBA和NBA關於travel條文的不同啊
→ kingrichman: 煩請各位大大貼上原文來解說一下
※ 編輯: lalauya         來自: 111.243.12.20        (11/18 21:42)
推 carbine:貼了你要怎麼樣??
→ carbine:還有別那陳信安那球跟這球比...
→ lalauya:奇怪問題不在NBA 也不在裁判 就只是要告訴你他走步了
→ lalauya:你現在是想爭到這裡的裁判們都同意LBJ沒走步?
推 k1230588:某k論點摘要：陳信安那球等於LBJ那球          硬凹
→ k1230588:             裁判沒吹就是沒走步        原來裁判是電眼
→ k1230588:             立論站不住腳開始東拉西扯
→ kingrichman: 所以現役裁判要針對陳信安那球發表一下高見嗎?
→ kingrichman: 說我立論站不住的，請依規則講一下你的立論啊
→ kingrichman: 我也很好奇現役裁判有沒有吹過瓊斯盃啊?
→ kingrichman: 有的話大家一起找吹那場比賽的裁判一起來討論
→ kingrichman: 現役裁判認識信安那場比賽的裁判嗎?
→ kingrichman: 我也想問他詳細的內容啊，願聞其詳
→ kingrichman: 如果版上有現役裁判知道信安比賽那場比賽是誰吹的
→ kingrichman: 請告訴我姓名和聯絡方式，我也很想問啊
→ kingrichman: 而且信安還蠻長使用那種大跨步的，有一球我到現在
→ kingrichman: 都還記得，就是側向墊步完接又正向兩步，動作超漂亮
→ kingrichman: 的。
→ kingrichman: 期待本版有更多逐秒的專業解說啊
→ carbine:你還是先買兩本規則來讀一讀吧...
→ carbine:公園規則在這邊跟人家討論什麼?
推 tungpayton:K123版友已經依規則說明了 King版友如有不懂可在提問
→ tungpayton:別再跳tone東扯西扯...
→ wasiPanda:LBJ這種球星走個5步不會吹走步的,公園路人的話這球走步