Re: [問題] 歐洲步相關問題

[showbread21 (小北極熊)]

※ 引述《playing808 (nnrfr)》之銘言：
: 如題
: 歐洲步踩多慢才算走步呢？
: 舉例
: 完成兩步花了2.5秒左右
: 用跳的完成又是怎樣呢？
: 跳的會更慢==
: 又最近很流行的拖步上籃真的沒走
: 步嗎？
: 還請各位解答


  euro step這個動作是利用行進間變向擺脫防守者的進攻技巧。其中第一步到第二
步之間運用重心轉換進行變向，因為一般人肌力不若NBA球員強，變向時作起來不如
NBA球員流暢(第一步停在地上的時間較久)，但也因此產生變速的效果。
  公園球場上常發生作euro step變向又變速時，防守者照原速度後退，產生了空檔
讓進攻者得分的情形，此時防守者阿伯就說：「你走步！」
  來看看規則怎麼說：

25.2.2 Progressing with the ball by a player who has established a pivot foot
       while having control of a live ball on the playing court:
‧ While standing with both feet on the floor(雙足著地時):
   -To pass or shoot for a field goal, the player may jump off a pivot foot,
   but neither foot may be returned to the floor before the ball is released
   from the hand(s).
‧ While moving(移動時):
   -To pass or shoot for a field goal, the player may jump off a pivot foot
   and land on one foot or both feet simultaneously. After that, one foot or
   both feet may be lifted from the floor but neither foot may be returned
   to the floor before the ball is released from the hand(s).

  持球進攻投籃或傳球時不外乎上列兩條情形，再加上25.2.2第三個黑點雙足均非中
樞足的情形(這裡用不到先不討論)。前面文章板友已經討論過「雙足著地時」與「移動時
」的差別：
1.適用「移動時」：確立中樞足後可以跳起使中樞足離地，收球後第一步、第二步到
  起跳都沒限制時間，亦即只要你跨出的步伐是合法的，即使時間再怪、再拖都不會
  有走步問題。
2.適用「雙足著地時」：jump off的動作必須節奏性，換言之，不論你第一步落地怎
  麼停、停多久都不生走步問題，但第一步(中樞足)離地、第二步(非中樞足)落地、
  雙足離地跳起，此連貫動作必須符合節奏性，否則是走步違例。

  那作euro step是適用移動時還是雙足著地時規定，我認為必須看收球前整個連續動作
，作euro step前一定是朝向籃框移動，實在是沒什麼理由會適用雙足著地時的規定。
同樣當裁判認定收球時應適用移動時的規則，不會因為突然的急停變速改成適用雙足著地
時的規則，因為這樣是不符合常理與一般正常人的認知的。

  回到本題，euro step兩步踩2.5秒或用跳的，如果用上述見解(適用移動時規定)仍是
合法的。如果您不認同而要採用雙足著地的規定，就要看你這2.5秒是怎麼踩的，即第一
步落地多久都不管，只論中樞足離地後踩第二步與雙腳跳起是否符合節奏性。

  至於在地上拖步，如果裁判認為有中樞足滑動的情形，則是走步違例，當然這與時間
因素無關。

  最後回一下板友：

KOBEFAN: 如果拖太慢會感覺不是'移動中' 規則29頁最上面通常是說兩
KOBEFAN: 步上籃的情況 而拖太慢會變成第一步踩完已經建立中樞足就
KOBEFAN: 不能再使中樞足離地了 所以快慢影響有差 就看裁判判定是
KOBEFAN: 否夠慢足以吹非29頁最上面的情況的違例

  恕我直言，與人討論規則應該是用「條號」吧，怎麼會用規則第幾頁來表示？
拖太慢會變成第一步踩完已經建立中樞足？建立中樞足的規定與時間因素是無關的。
建立中樞足就不能再使中樞足離地？這個敘述只有下個動作是要運球時才成立。
裁判向人解釋規則用語要精確，您這樣回答似乎是不太妥當。

以上，有問題可以再討論~~~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.158.243
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/BASKET-RULES/M.1415807564.A.81D.html
→ KOBEFAN: 好吧那我改一下 我說規則書29頁上面是25.2.2第二個黑點
→ KOBEFAN: 然後除了25.2.2第二個黑點 以及http://ppt.cc/MmaW討論的
→ KOBEFAN: 情況(而且必須是順暢) 已經建立中樞足都不能再離地呀
現在在討論的是上籃的步伐，我看不太懂你說的「建立中樞足後不能再使中樞足離地」，
如果中樞足不能離地，一隻腳釘在地上請問該如何上籃？

→ KOBEFAN: 而且我看不懂你解釋的''雙足著地時''...為什麼這個情況會
→ KOBEFAN: 有第二步? 雙足著地時的情況應該只有''跳起之後落地之前'
→ KOBEFAN: '要把球處理掉才對呀 只有'移動時'的情況才會有兩步起跳
上面的文章是將中樞足確立的那一步稱為第一步，而後再跨出非中樞足稱為第二步，既
然造成混淆，以下我就直接以中樞足及非中樞足來敘述。雙足著地時，以FIBA那個影片為
例，即是再跨出非中樞足再起跳，所以我上文才寫第二步，這樣解釋不知您是否了解。

→ KOBEFAN: 不過我承認我的解釋有個瑕疵 因為'已經建立中樞足'的情況
→ KOBEFAN: 並沒有'單腳著地'時 所以似乎沒辦法用規則去解釋第一步踩
→ KOBEFAN: 完然後猶豫再踩第二步到底是算第一個黑點還是第二個黑點
的確這是問題所在，關於什麼動作是適用雙足著地、什麼動作是適用移動時，有什麼判斷
的標準，我想再請教先進。上文所述的只是我的想法，還須要再討論。

→ KOBEFAN: 所以你覺得可以允許第一步踩了不管拖多久都可以再踩第二
→ KOBEFAN: 步的情況嗎? 我記得當初討論金雞獨立的問題 規則也是沒有
→ KOBEFAN: 特別寫到 但板友都說既然沒寫到 那就是單腳站多久都無妨
→ KOBEFAN: 但最後詢問FIBA美國裁判的結果是 還是要看動作順暢度
這邊就是我說你沒有完全理解Geraldo解釋jump off的地方。所謂要符合節奏性的地方是
指「中樞足離地(此時雙腳懸空)、非中樞足落地、雙腳懸空起跳」的這個過程，其中並沒
有包含「中樞足還尚未離地的時情形」，所以我才會說第一步踩多久都不走步。至於板友
討論金雞獨立的狀況，是指非中樞足(第二步)金雞獨立的情況，而不是指中樞足(第一步)
金雞獨立的情況，我想這是你誤解的地方。

→ KOBEFAN: 而且我記得裁判講習會時林錦龍老師也提過踩太慢應該要判
→ KOBEFAN: 走步的 就跟單腳連續跳兩下的情況一樣 如果不順暢也應該
→ KOBEFAN: 判走步(這我記得這江振輝老師也提過) 但老師們都沒有用規
→ KOBEFAN: 則去解釋 所以我自己想了蠻久 應該就是兩步之間的快慢應
→ KOBEFAN: 該歸類到25.2.2第一個黑點還是第二個黑點的問題 畢竟兩個
→ KOBEFAN: 黑點的違例判準不相同 這也是我們在爭論的 但我剛剛也說
→ KOBEFAN: 了我單用規則解釋會有瑕疵 所以我也還在思考 或許會找個
→ KOBEFAN: 時間再去問老師吧 也感謝show大的指教了
我不太認識這兩位老師，我也想知道他們為什麼會認為踩太慢該判走步，但是應該講比
較具體的理由才有說服力吧。

→ showbread21: 你再重新看看Geraldo的回信，你似乎不是完全理解
→ KOBEFAN: ...請問我哪裡理解得不夠清楚呢? 依我解Geraldo的重點就
→ KOBEFAN: 是動作'迅速''連續''有節奏'不知道你的解與我哪裡不同?
→ KOBEFAN: 而且我們現在主要還是討論一般兩步上籃的情況 Geraldo那
→ KOBEFAN: 個問題我只是輔助解釋 可以不用把重點放在那個case
→ KOBEFAN: 而且你也還沒回答我你對於'雙足著地時'解釋中有第二步的
→ KOBEFAN: 問題 我覺得這兩個黑點的解釋對於我們討論的主題至關重要
推 playing808: 結果還是有點模糊啊==好像都有道理 總之還是別踩太慢
→ playing808:  然後順暢一點
→ playing808: 應該就沒問題了 謝謝兩位的討論
歐洲步的情形通常都是認為中樞足(第一步)在地上拖太久，然後才踩出非中樞足上籃。
如果是第一步在地上停留的時間較久，而跨出第二步到上籃都沒有拖延的情形，
以上面不管哪點解釋這都是合法的才對，這是肯定的。
※ 編輯: showbread21 (118.166.158.243), 11/14/2014 00:11:32