[討論] PTT vNext

[AmosYang (泛用人型編碼器)]

在八卦版看到這個「[問卦] 是否該成立新的公民BBS了」討論串

│ 文章代碼(AID): #1KBDSRj5 (Gossiping) [ptt.cc] Re: [問卦] 是否該成立新的? │
│ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1412224795.A.B45.html        │
│ 這一篇文章值 146 Ptt幣                                                   │

或許更適合在這個版討論

我能理解 chenglap 的想法；就我的理解，雖然 PTT  的價值來自於
使用者的參與，但其硬體設施、設備、人員編制完全由台灣大學控制
。如果鄉民的力量能給台灣大學足夠的籌碼來嚴守中立，甚至必要時
抵抗來自「上級」 (例如，行政院教育部) 的行政命令，那麼， chenglap
的提議是可行的。反過來說，若沒有這樣一個人物或組織能凝聚鄉民
的力量，自然就沒有接下來的「給台灣大學足夠的籌碼來嚴守中立」
。最後就是「言不正，名不順」，台灣大學要怎麼處理 PTT  ，就法
來說，鄉民是沒有發言權的。 (呃…或許可以用「納稅人」的身分去
吵一吵?)

「建立一個新站」的成功機會的確不大，然而，還是可以討論。

1.  法源

之前有看到 chenglap 另一篇文裡說的很好，香港的價值在於其「香
港的法律、法治，是能被西方世界接受的」。今天若要建立一個新站
，其根基不能在台灣、香港、更不會在中國 XD

這道理很簡單，在強雄的球場踢球，他是打球兼打人；國民黨雖然還
沒有走到明目張膽管制言論的地步，但它行政權在手，有太多奧步可
以用；是故，這個新站的根基不能在台灣、香港、中國。日本、新加
坡或許可以考量，但最終大約還是得看向歐美。

美國有她本身的問題，然而，歐洲對言論自由不如美國有憲法第一修
正案皇令護體，是故，就法源來說，美國算是所有選擇中最好的

2. 資金

我粗略地算過，十萬鄉民一個月，以文字為主的流量， US$5K  應該
夠；加上別的費用 (含基本人事) ，若一位鄉民一個月願意出 US$0.1
的話，其實是夠的。

但是，事實上，除了硬體、網路、軟體之外，還有一項支出，就是…
法律事務。

其實，說穿了，現在有 YouTube, Google, Facebook, 等等免費資源
，為什麼還要去建立一個新站? 答案很簡單: 你從什麼時候開始以為
那些網站是真的免費資源?

那些網站是商業網站，是要賺錢的，社會公義、言論自由並不是它們
的最高優先事項。今天你上傳一個影片，遣責社會不公義，馬上有黨
工去砸個 DMCA take-down notice, 然後你的影片被下架，你有多少
時間精神去跑上訴流程?

是故，若每個鄉民願意一個月出 US$1 的話，那就有機會成立 legal defence fund,
專門對抗各式各樣的合法奧步

3. 宗旨

在我的想像裡，這個新站有宗旨有二

一、學術言論自由

  我將「學術言論」定義為「任何具有適當比例的客觀事實與主觀見
  解且合乎邏輯的言論」。以下為反例

  * 「某某族群就是爛，應該通通殺掉」
    無客觀事實，僅有主觀見解

  * 「某某族群就是爛，應該給他們吃好穿好爽爽過」
    無客觀事實，僅有主觀見解，邏輯不通

  當然，「適當比例」無法被精確定義，只能用 "I know it when I see it"
  法則判斷

  http://en.wikipedia.org/wiki/I_know_it_when_I_see_it

二、資訊自由

  PTT 的系統在「製造」資訊方面是及格的，然而，此系統在「消費
  、管理」資訊方面是過時的；雖然網頁版有 Google 大神加持，但無法更
  進一步讓鄉民社群「自治」

  所謂「資訊自由」可以視為以下各特點的綜合體

  * open data,  資料本身可以被自由地取得、 mirror ，公開格式
    ；而非被一中央系統管制

  * security, 通訊協定的安全、使用者帳號的安全；例如，全程使
    用 HTTPS, 使用符合當今業界標準的帳號管理, authentication,
    authorization 方式

  * meta-data,  例如, tagging, filtering, promoting/demoting,
    linking, etc. 允許各使用者建立自己對資料品質的管理方式

  * legal protection,  由前述的 legal defense fund  來保衛這
    些自由

4. 制度

在我的想像裡，這個新站無法直接讓所有鄉民直接用民主方式表決管
理，也不能使用股東制的方式管理

股東制的缺點很顯而易見，就算十萬鄉民一個月湊得出十萬美金，也
只是三百多萬台幣而已；惡意人士要用銀彈來實行大水沖倒龍王廟戰
術是極簡單的事

直接民主是好的，然而，在網路上，無法有效抑止網軍開幽靈帳號、
或買賣帳號灌票

是故，在制度上，反而必須從違反直覺的集權式管理出發，但以自由
的設施、架構來制衡管理者。例如

* 站點本身的原始碼為開放制 (PTT 也是)
* 站點本身的資料公開，任何人隨時可以 mirror,  包括系統 log
* 站點運作經費主要來自鄉民個體，而非特定組織、個人
* 任何決策會議皆公開透明 (例如: 逐字稿或會議影片)
* 金錢流向帳目公開

  等等

易言之，管理者雖有權，但無黑箱作業的機會；一旦惡意失職、濫權
，鄉民不但可以離開、停止金援，同時，最重要的，鄉民社群一起累
積的智慧結晶、資料不會變成人質、更不會是管理者手上的談判籌碼

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結論

* PTT 是好的，但她在制度與技術上演化的步調太慢，尤其是有法源
  上的隱憂 (於法，台灣大學對 PTT  有絕對的控制權，同時可能會
  受迫於當權者的壓力而妥協) ，最嚴重

* 「建立新站」很困難，但的確有其好處，應該考慮；我不認為這是
  逃跑，而是吸取經驗，記取教訓，捲土重來

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.4.112.174
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/BBSview/M.1412448166.A.06C.html
推 Numino: 想法很好,但是誰去做?這個世界並不缺想法,缺少做事的人
「這個世界並不缺想法」

  事實上，連「想法」都缺。

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打蛇要打七寸，要說「現實客觀理性派」的「天下萬事難」的話，我
來做個示範 :D

* 文中所估算的「一月一萬鎂」只是營運費用，並無算入一開始的建
  設費用；就算太陽花奇蹟再現，十萬鄉民湊出一千萬台幣，就算是
  三十萬鎂，能在六個月內燒出一個一萬人同時上線的 web-based
  系統，才是奇蹟；若要能加碼處理 video/audio/image hosting,
  則需再五十萬鎂。募到這麼多錢是不可能的事。

* 因為台灣人喜歡「立竿見影」，鄉民願意出六百萬台幣買「馬上可
  以看到的廣告」，但不見得願意出錢買一個「六個月後」才有可能
  上線的開放系統。說服這麼多鄉民出錢是不可能的事。

以下開放「十萬個不可能」接力… XD
※ 編輯: AmosYang (68.4.112.174), 10/05/2014 23:47:52
推 MilkSwallow: 香港的BBS使用者太少了
若要架個新的站點，不會再去架 BBS 了，會往 web (HTTPS) 的方向
走 (介面倒是可以保留 BBS 的風格)

管理方式也不會是所謂的站長/群組組長/版主，而是以豐富的 meta-data
系統讓鄉民能自治；當然，若惡意網軍成功地掌握 50%  以上的 meta-data generation,
那網軍就能製造「主流意見」的假像；這些惡意攻擊有一定的比例可
以用程式的方式擋下來; 尤其是 open data  會讓第三方更方便監視
網軍的活動

基本上整個系統會忠實地反映使用者的素質，若多數鄉民仍喜好「垃
圾資訊速食」的話, 那整個系統最後就會充滿垃圾資訊
※ 編輯: AmosYang (68.4.112.174), 10/06/2014 09:56:36
推 smartboy: 台大對 ptt 也許可以給一點壓力,有一些影響力,但若要說
→ smartboy: 控制, 還有一些距離, 更不用說完全控制了
能否以客觀事實輔證之? 例如，硬體設備，以及資料，於法律上的所
有權歸誰? 主機室門鎖歸誰管? 管理層的權力由何而來?

反過來說，假設今天檢警用砸黑鍋的方式要封 PTT (例如，找黨工故
意在 PTT  上進行些有的沒的非法活動) ，拿著搜索票封主機室，台
大怎麼護?
※ 編輯: AmosYang (68.4.112.174), 10/06/2014 13:32:33
推 MilkSwallow: https://www.ptt.cc/about.pttclub.html
→ MilkSwallow: 你的這些疑問,可到上述網址瞭解個大概以後,再找相關
→ MilkSwallow: 人員或版面諮詢
感謝提供資料

不過，看到這段…

  kcwu / smartboy
  畢業於目前為國立台灣大學資訊工程學系，目前為國立台灣大學資
  訊工程學所之學生。資訊系之神！

這是…多古早的資料啊 XDDDD (smartboy 出來面對 XD)
※ 編輯: AmosYang (68.4.112.174), 10/09/2014 14:45:54

算了一算，這至少是 2000 前後的資料了 :D
※ 編輯: AmosYang (68.4.112.174), 10/09/2014 14:49:57
推 oda2007: 說的很好.