[轉錄]Re: 續論NBA三十年攻守演進

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※ [本文轉錄自 NBA 看板]

作者: Rostow (When?) 看板: NBA
標題: Re: 續論NBA三十年攻守演進
時間: Wed Nov  7 03:13:41 2007

其他部分我沒興趣，我只對我較認識的拓荒者的部分做回應

: 三、他媽的你對拓荒者有偏見
: 喔，我對拓荒者沒有什麼偏見，我想住在波特蘭的球迷會比較對這樣的
: 重建方式有意見。
: 但為什麼要拿拓荒者來講，因為拓荒者這幾年來選高中生是最不遺餘力
: 的，包括Telfair、Travis Outlaw、Jermaine O'Neal、Darius Miles、
: Martell Webster....，當然我知道太陽跟公牛也很喜歡選，但是拓荒者
Darius Miles不是拓荒者選秀選進來的，是2000那一年快艇隊用探花籤挑的，
Jermaine O'Neal是11年前挑的這算近年嗎？

: 我印象中最近幾年是最誇張的一支球隊，一時不太記得起來，所以就選
: 拓荒者了。
印象果真和熟悉是兩回事，你要用拓荒者舉例要先搞清楚事實才行，
前面有不少有關拓荒者的問題U大回過，我不必贅述，
但你的確對拓荒者方面很多是只憑印象和猜測。

: 然後為了選這些高中生，拓荒者換來了幾年的墊底？公牛隊選了高中雙寶
一年！拓荒者重建後只墊底過一年
: ，換來了幾年的墊底？喔，好不容易公牛雙寶現在都有點開竅了，但是他
: 們早就都離開公牛了，公牛也因此墊底好幾年了。
: 也許我們可以很輕鬆的說，我們可以看這些年輕球員成長！這些年輕人充
: 滿希望！來到NBA中提前面對競爭對他們有幫助！他們的天分不該被埋沒在
: NCAA！
: 但如果你是住在波特蘭的球迷呢？你願意看到你的球隊一年、兩年被人家
: 慢慢屠宰？墊底？然後看一堆高中生在場上慢慢把他的潛力變成實力？
拓荒者沒有到一堆高中生那麼多好嗎-_-

另外，
你有認識住波特蘭當地的球迷嗎？
你有近幾年有在瀏覽國外幾個和拓荒者有關的大小論壇嗎？
你真的確定你對這隻球隊的球迷反應很了解？
不然怎麼會做出這種結論？

OK！當然你也可以說這是你猜測的我能同意，
你也可以說這是很多人猜測拓荒者球迷的想法這也行的通。
但就這段我可以跟你說你講的這部分的並不正確，至少就我看到和理解的部分是這樣。

大家都知道這種模式重建會輸很多場球，
但拓荒者球迷就我看的到大部分更重視方向(往冠軍之路)對不對，
輸球只是個過程，用選秀為主的方式只是種方法，
結果雖還沒出來，但到目前為止，
至少到今年為止我看到的拓荒者球迷很少很少有像你講的那麼絕望。

拓荒者這幾年由於薪資結構和市場對FA吸引力不大
拓荒者球迷絕大部分都心知之肚明，知道球隊用這種方式的原因何在，
所以對於這種以選秀為主的低齡模式反倒是採正向看法，
也不會因為不斷年齡降低甚至今年是NBA最年輕的球隊而感到絕望，
這也是一種拿冠軍的模式，只是時間的問題。
拓荒者現在年輕化的目的有兩個，除了累積潛力股之外另一個是清空薪資空間。

另外你可以回頭看一下拓荒者是選哪一些球員所以造成年齡降低的？
(麻煩可以再瀏覽一次U大講的好嗎？)
為什麼是挑那些球員？
拓荒者因為今年挑了Oden和McRoberts因此降低平均年齡不少，
但你知道拓荒者球迷挑到他們有多高興嗎？
這種高興法不是他們今年能不能幫拓荒者多拿幾勝而是成長後能不能幫拓荒者拿冠軍。
另外Roy、Aldridge、Webster也幫忙拉低平均年齡，
除了Webster是高中畢業外、Roy上了完整的NCAA的課程表現也不用贅述，
Aldridge已經用表現證明他輟學打NBA的時機是對的。
Webster現在整個後勢看漲也在努力跟大家說他不會因為只有高中畢業所以是個bust，
拓荒者球迷們在乎的是不是選了對的球員，而不是他們到底幾歲，
(目前他們的表現也證明他們是對的)
我理解的部分根本沒什麼人在埋怨今年年齡變最低。

至於目前拓荒者迷究竟能不能忍受現在一直輸球來換取未來？
我能跟你說我個人是可以接受，我認識很多拓荒者球迷也能接受，
我看到國外的球迷大部分也可以接受，
能忍受多久我無法保證，
至少從我知道拓荒者要開始重建以來到現在(至少3、4年)
大家仍是保持較樂觀的看法，而非像你形容的那樣滿腹怨氣。

這裡是拓荒者最多人上的討論區
http://www.oregonlive.com/forums/blazers/?initial=true
你有興趣可以問他們對於拓荒者目前的球隊的看法是不是像你講的這樣無法忍受。
我想答案會跟你想的不一樣居多。

就我看到的，比起輸球，他們更擔心現在球員養成的方式使用方法和上場時間，
更重視的球員的傷勢如何和教練團的關係如何，
而不是今年勝場能不能夠打進季後賽，明年能不能打進冠軍賽，
沒有人不喜歡勝利，但他們知道現在的忍受能換取未來更多勝利，
看球員成長和進步也是欣賞球賽的一種方式，比賽能看不是只有贏幾場輸幾場，
拓荒者迷輸球會抱怨一定的，
但總是會花更多時間來看今天球員是不是比以前更進步？
對上其他隊老大哥有沒有和以前一樣膽顫心驚？
你能不能理解這種想法是一回事，但這事實的確是存在的。

簡單的說拓荒者用累積新秀不找大牌球員這種方式來重建，
除了市場因素外，
還有清空薪資的目的，這部分拓荒者有討論，
歡迎各位有興趣的話可以參考一下。

至於拓荒者用這種方式是不是能拿到冠軍？
我只能說在給他們一點時間吧，他們正努力再證明自己可以做得到，
拓荒者只是這幾年戰績比較爛，並不是代表他們沒希望了！
我相信等到一定時間後自然會有答案，而且時間應該不會太久，
現在雖然還在拓荒者重建的陣痛期，但我相信這段時間快結束了，
等2009之後拓荒者年輕球員成長並且球隊有一定的薪資空間
可以爭取至少一個不錯的FA之後，
我相信我看到的結果會讓我覺得之前花5、6年的時間重建是值得的。

如同前面U大所提的，拓荒者這種大破大立的方式，
"或許"他們幾年後已經拿了冠軍，
但現在許多年年進季後賽卻年年和冠軍無緣的球隊仍是在掙扎中。
(好啦！我承認拿冠軍這部分是我希望看到的XD)

同樣是建構球隊有的是選擇讓球隊一直保持一定戰力年年進季後賽挑戰冠軍盃。
有的球隊選擇的是慢慢集氣，前面被打的七葷八素沒關係，
等後面氣集滿之後放大絕招直接把對方撂倒。
同樣是為達成目的只是選擇方向不同。


: 明年如果Oden沒傷沒痛的回來，看看拓荒者會打小球還是打禁區戰術。
拓荒者從沒打過小球戰術，以前是半場進攻為主，現在也是，
明年Oden回來也是。

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◆ From: 61.228.116.83
推 willyt:結論， Paul Allen 都沒放棄了，其他人幫他放棄幹麼 XD
推 willyt:推薦連結:  http://tinyurl.com/3y2rg8
→ willyt:Aldridge 教你怎麼吃 Duncan ，科科。
→ willyt:由補教界名師 LMA 親自教授
→ Rostow:威力踢大說的是啊XD
推 PaulMillsap:每一場如果都能這樣吃TD再提出來吧
→ PaulMillsap:Aldridge很強沒錯 但應該不是用那影片證明吧
→ PaulMillsap:基本上Kwame去年也有一場吃TD好多球
推 willyt:因為很多人不知道 LMA 的低位能力阿，我並沒有要證明什麼~
推 kingroy:Sheed年輕時可是把TD吃死死的,如果Aldrige能進步到像Sheed
→ willyt:更何況， LMA 才幾歲，這個歲數能吃掉 Duncan 的
→ willyt:一隻手數得出來吧?
→ kingroy:吃掉現在的TD也許不難,我只是想說手長+機動性打TD很有用
→ PaulMillsap:如果一季3~4場都能讓吃掉TD那真的就很讓人佩服XD
推 kingroy:樓上讓我想起Boozer多次打爆火箭禁區
噓 delete4067:zzz 看完影片 除了一球and1以外 都是跳投 吃TD吃在哪裡
→ delete4067:Boozer打火箭禁區多半是低位面框用速度過人，而非硬吃.
→ delete4067:本來以為有新人可以背框吃TD 結果都是跳投
→ kingroy:是這樣沒錯啦..可是打球不就是要用自己的長處嗎?
推 delete4067:推回來 如果說像sheed一樣翻身跳投吃的話，還好說
→ Rostow:這篇重點不是在LMA一個人身上啊 orz
→ delete4067:沒有特別對抗意識的面框瞄籃跳投，似乎不能說吃死 打爆
→ delete4067:另外TD並非體能怪物型球員，sheed低位幾乎全是翻身後仰
推 CRAZYFAN:在我的想法 在沒有掩護的情況下 你守我讓我的得分
→ delete4067:要守也無從守起，會說"吃死"應該只因為吃的是TD吧....
→ CRAZYFAN:你就是被我吃了 你可以覺得Duncan沒用力守
→ CRAZYFAN:但是結果是兩分掛上記分板了
→ delete4067:anyway,這個球員的跳投似乎不錯，值得注意:)
→ delete4067:但身材明顯單薄，看起來像是個容易受傷的小伙子?
推 willyt:6-11, 245lbs/111.1kg 這樣很單薄嗎? 只能說厚實吧
→ kingroy:PF面框進攻不錯是件好事,背框可以慢慢練
→ willyt:總比很多虛胖的好多了。
→ willyt:另外，跳投也是吃啊， TD 往前靠他就用勾射了不是?
→ willyt:不是每個人都可以吃得非常胖，請看 Kevin Martin 現在身材
→ kingroy:跟年輕的Sheed看起來超像,手腳太細長了就對了..
→ willyt:那已經是他的極限了，他高中比孫燕姿還瘦，四十出頭而已。
→ delete4067:TD 6-11 260 肥胖? PP 6-6 235 死胖子?
→ willyt:也才差 15 磅差很多嗎 ╮(╯_╰)╭
→ qwer1234:頂多只有and1那球可以說是TD吃虧 勾射那球TD已經可以說
推 delete4067:順帶一提，他的跳投動作很像bill cartwright
→ qwer1234:守到最好了 其他兩三球中距離誰來守都一樣 不用指名TD來
→ delete4067:不知道有沒有老球迷跟我一樣有印象的XD
→ willyt:我並沒有指名 TD 來抬高聲勢喔....
→ qwer1234:證明 那種球有手感本來就守不到了
→ willyt:沒必要這麼指控我，我只是找了一個比較長的影片來講罷了
推 deanisme:有點像　不過比cartwright順　cartwright跳投有點頓一下
→ willyt:也不是每個人手感來 TD 都守不住，夠了。
→ willyt:選強的有人嫌，選弱的有人酸，就只是支影片罷了。
→ deanisme:不過其實15磅不算少　近7公斤了....
推 delete4067:如果讓你覺得不舒服我道歉:) 確實是個好球員
→ delete4067:可能是我先入為主以為是低位型球員的誤會吧:)
→ willyt:不會啦，我剛剛推文是對 q 大說的..
→ qwer1234:不過那種投籃正常來說本來就是無解吧 就像TD打板一樣
推 tiberian:看骨架和肌肉結不結實，一樣近7呎250磅，Blount跟KG一比
推 YuuAoi:塞隊前幾年也很愛他們小朋友吧 不過拓隊選的高中生自己養不
推 YuuAoi:起來大物 希望Webster能成功吧 另外拓隊薪資前幾年真的卡得
→ YuuAoi:很死(今後年還是 餘毒) 很難挖來大物(沒戰力沒薪資空間)
→ YuuAoi:想想最近尼克的模板吧 而且波特蘭還不是大市場 現在的經營
→ YuuAoi:方向我認為是對的 公牛其實也是這樣重建的 塞隊今年若有前2
→ YuuAoi:簽也不會清倉吧 拓隊這兩年換血算快了 練不成也可學塞隊做
→ YuuAoi:易大絕 這批年輕人很多隊在流口水呢 另外重建中對拓隊球迷
→ YuuAoi:感覺球隊是向上提升的 不像前幾年一直沉淪 看不到希望 對照
推 YuuAoi:灰狼近幾年窘境 球迷球員也都神傷的情形 我高興我們先跳出
→ YuuAoi:來啦 身為支持拓隊十餘年的球迷 那些每每第一輪打包的痛真
→ YuuAoi:是讓我心殤不已 (遠目..淚奔)
推 lisungyu:推這篇
推 Iverigma:大推 除非一直有在注意拓荒者 否則對於這隻球隊的觀察很
→ Iverigma:很容易失準
→ Iverigma:尤其是前幾年
推 Price:(偷轉回拓版)
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