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※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1CLeqEJT ] 作者: JoshSmith (賈詡。史密斯) 看板: NBA 標題: [外絮] 時間: Mon Aug 2 17:16:59 2010 這是 basketball-reference.com 上一份有趣的報告 PART I http://www.basketball-reference.com/blog/?p=7063 PART II http://www.basketball-reference.com/blog/?p=7079 在此僅僅列出其中一部份表格 一、09-10 球季與平均防守水平以下的對手切磋時: Rank Player G MP OSPM 1 LeBron James 38 1475.6 11.74 2 Dwyane Wade 37 1313.3 10.15 3 Kobe Bryant 41 1596.7 9.38 4 Kevin Durant 38 1515.8 8.61 5 Steve Nash 38 1202.9 8.27 6 Chris Paul 23 880.4 6.81 7 Gilbert Arenas 16 592.9 6.56 8 Manu Ginobili 40 1176.6 6.11 9 Chauncey Billups34 1171.7 5.87 10 Jamal Crawford 36 1102.6 5.74 11 Carmelo Anthony 35 1346.3 5.32 12 Jose Calderon 31 830.2 5.29 13 Deron Williams 34 1225.8 5.19 14 Joe Johnson 32 1153 5.12 15 Danny Granger 31 1134 4.9 16 Luke Ridnour 46 981 4.85 17 Ryan Anderson 34 527.9 4.77 18 Jason Richardson36 1101.6 4.69 19 Tim Duncan 42 1263.7 4.6 20 Jameer Nelson 36 993.3 4.58 二、09-10 球季與平均防守水平以上的對手切磋時: Rank Player G MP OSPM 排名變化 1 LeBron James 49 1950.1 9.91 -- 2 Dwyane Wade 45 1689 7.16 -- 3 Deron Williams 52 1973.7 6.48 ↑10 4 Brandon Roy 30 1138.3 6.35 ↑上榜 5 Chris Paul 22 832 6.23 ↑1 6 Chris Bosh 39 1381.4 5.88 ↑上榜 7 Carmelo Anthony 40 1541.6 5.66 ↑4 8 Manu Ginobili 45 1325.8 5.65 -- 9 Steve Nash 59 1995.8 5.38 ↓4 10 Dirk Nowitzki 47 1799 5.27 ↑上榜 11 Chauncey Billups45 1525.2 4.88 ↓2 12 Kevin Durant 50 1954.7 4.64 ↓8 13 Marcus Thornton 39 1028.1 3.77 ↑上榜 14 Joe Johnson 55 2173.3 3.69 -- 15 Danny Granger 31 1144.2 3.66 -- 16 Kobe Bryant 55 2161.4 3.65 ↓13 17 Corey Maggette 37 1134.7 3.24 ↑上榜 18 Zach Randolph 45 1723.5 3.23 ↑上榜 19 Amare Stoudemire60 2147.1 3.17 ↑上榜 20 Derrick Rose 45 1642.8 3 ↑上榜 ?? Gilbert Arenas ↓消失 ?? Jamal Crawford ↓消失 ?? Jose Calderon ↓消失 ?? Luke Ridnour ↓消失 ?? Ryan Anderson ↓消失 ?? Jason Richardson ↓消失 ?? Tim Duncan ↓消失 ?? Jameer Nelson ↓消失 看有沒有勇者要把超長全文翻譯的 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.161.185.197 ※ 編輯: JoshSmith 來自: 118.161.185.197 (08/02 17:18)
sonico :所以說一二名是真強者的意思嗎? 08/02 17:18
ksk0516 :ㄎㄎ... 08/02 17:19
brian10207 :現在的強者都不用看冠軍嗎 08/02 17:19
brian10207 :那我也很強!!! 08/02 17:19
PikaRen :熱火雙俠太猛惹!!!!!!! 08/02 17:20
kb81 :意思是遇強則強遇弱更強?是這樣嗎? 08/02 17:20
ksk0516 :對手是指對位球員還是敵隊? 08/02 17:20
PikaRen :ㄎㄎ 3F是要每篇數據文都附上冠軍數的意思嗎? 08/02 17:20
jason1011 :重點應該是兩者落差最大的是誰?? 08/02 17:21
brian10207 :真強者的意義就是防守很強..如此而已?! 08/02 17:21
kangalulu :Arenas超過13 Kobe 13 其他人不確定~~ 08/02 17:22
ksk0516 :這篇數據在說個人防守(可信度姑且不論),和冠軍 08/02 17:22
ksk0516 :的關聯性是? 08/02 17:22
brian10207 :請看一樓!!! 08/02 17:22
pheather :這篇不是在說個人防守,而是遇到不同等級的防守球隊時 08/02 17:24
pheather :球員的進攻端貢獻(指標是Offensive SPM)受影響程度 08/02 17:24
ksk0516 :啊我糗大...上面才在問對手的定義,謝pheather大 08/02 17:25
momowawa1981:請問平均防守水平怎麼算 08/02 17:25
ksk0516 :指正。 08/02 17:25
brian10207 :好啦 防守很好 很強 ?!阿...然後咧?!....(挖鼻)!! 08/02 17:25
ksk0516 :從頭到尾是我看錯標題..抱歉抱歉 08/02 17:26
pheather :不過SPM(statistical +/-)這個數據... 08/02 17:26
Laban :這篇按照板主原文要出現球員的定義可以酸一大票球星 08/02 17:26
like1259 :我不知道b大到底要幹麻或者想知道些什麼= = 08/02 17:27
pheather :球隊防守主要是照各隊的Defensive Rating下去排,再作 08/02 17:28
pheather :些微調整...第一個連結進去第一個表格就有30隊排名 08/02 17:28
c80322 :借轉火板 08/02 17:28
c80322:轉錄至看板 MiamiHeat 08/02 17:29
ksk0516 :數據派的一個看法罷了,有討論的空間,急著說冠軍呢 08/02 17:29
HeavyBlue :某b到底是要表達啥阿? 08/02 17:29
ksk0516 :倒也不知道是在急什麼... 08/02 17:29
black205 :感覺跟+/-分有點像的數據........ 08/02 17:30
brian10207 :我只是想知道關於一樓真強者的定義這麼廣義? 08/02 17:30
jason0201 :他想表達他的鼻屎很多吧 08/02 17:31
JoshSmith :感謝 pheather 大的補充~~~ 08/02 17:31
c80322 :其實最強的就是對上水準下第三名 水準上第十六的那位 08/02 17:31
like1259 :一樓也只是問而已...... 08/02 17:31
PikaRen :說Wade, James是真強者 有問題嗎? 08/02 17:31
sonico :就得分能力不差,不隨對方強弱而有所影響爾 08/02 17:32
kb81 :就數據來看1.2名是真強者沒錯,反之第2名才是真王者 08/02 17:32
HeavyBlue :一二名不強嗎?扯冠軍幹啥? 08/02 17:32
brian10207 :說Wade, James是真強者沒有問題嗎? 08/02 17:32
Sakber :小胖遇強則強?XD 08/02 17:32
sonico :我只有要說人好,沒有要說誰差,不需過度反應 XD 08/02 17:32
PikaRen :XD 你覺得Wade跟James這種等級都不能被稱為真強者? 08/02 17:33
brian10207 :我只是想知道S大對真強者的定義~~ 08/02 17:33
ksk0516 :何況一樓還有加問號耶XD 08/02 17:33
brian10207 :如果是WADE可以 WADE根JAMES這樣就不行 08/02 17:34
Sakber :我推江田島平八(? 08/02 17:34
mess0706 :好啦,我來下結論,Kobe只會欺負弱者~~ 08/02 17:34
HeavyBlue :那都給你說就好了啊 08/02 17:34
Sakber :目前看來是這樣XDDDDDDD 08/02 17:34
sonico : ^^^^^ 關鍵字出來就不行啦 XD 08/02 17:34
kb81 :然後第3名就是最後的贏家諸如此類的? 08/02 17:35
ssaintz :太陽怎麼都在跟防守水準以上的對戰... 08/02 17:35
tldtld :借轉遇強則強板 08/02 17:36
tldtld:轉錄至看板 UTAH-JAZZ 08/02 17:37
like1259 :我大概看的懂b大的意思了..... 08/02 17:37
d88647511 :這數據有瑕疵 因為會讓最強的人跑到第三名 08/02 17:39
HeavyBlue :所以蝶龍最強? 08/02 17:40
kb81 :反正也測不出球衣被燒了幾件 08/02 17:40
momowawa1981:感謝 pheather 08/02 17:40
Sakber :小胖爬了10名 遇強則強 Kobe下降13只會欺負弱隊XDDDD 08/02 17:41
Sakber :是這樣看嗎XD 08/02 17:41
d88647511 :所以這述劇絕對有瑕疵 kobe不該這樣的 他應該都一 08/02 17:41
ksk0516 :籃球數據沒那麼好解釋一切的啦XD 純討論ok,要亂入 08/02 17:43
ksk0516 :的也沒辦法了... 08/02 17:43
chun77129 :科比的貢獻是不能被量化的 數據只是給小朋友看的 08/02 17:44
chun77129 :大人看球要看表面無法體會的精髓 81精神! 08/02 17:46
brominelove :對科仙不利的數據就是不公正 原來如此!!! 08/02 17:47
ksk0516 :又開始了... 08/02 17:47
adonM :總冠軍是代表最強的團隊 跟最強球星關係比較小吧 08/02 17:49
permoon :這篇超威的XDDDDDDDDDDD 08/02 17:50
chun77129 :籃球不是一堆數字公式所組合而成 打球不要算數 08/02 17:50
sxing6326 :Kobe算是遇弱則強 遇強則稍弱 08/02 17:51
chun77129 :科比是最強的所以他的團隊也是最強 湖人即科比 08/02 17:52
permoon :Roy真是奇耙,專門殺防守高手 08/02 17:52
Sakber :其實某方面可以看成遇到防守強隊的時候 08/02 17:55
Sakber :更需要挺身而出的球員?XD 08/02 17:55
hope452162 :能提供防守的強隊有哪些來參考嗎 08/02 17:56
ksk0516 :連結裡面有 08/02 17:57
d88647511 :阿泰好像說過ROY很強 08/02 17:57
zsh :科科 遇到強對的時候 前兩名都只顧自己數據 當然漂亮 08/02 17:57
pheather :這篇用的防守排名前五名是BOS,ORL,CHA,MIL,LAL,墊底 08/02 17:57
fish0112 :戰意十足XD 08/02 17:57
dOodoOhOw :為什麼兩張表加起來會超過82 08/02 17:57
zsh :也不看看LBJ在對賽隊時愛護羽毛的模樣 彷彿比賽最重 08/02 17:58
pheather :的是TOR,NYK,DET,GSW,MIN,除了少數球隊之外和多數人 08/02 17:58
zsh :要的是自己的命中率 而不是贏下比賽 反觀KOBE他根本 08/02 17:58
pheather :的印象沒有很大出入 08/02 17:58
zsh :不在意自己的數據 只在乎輸贏 難怪是冠軍賽MVP 08/02 17:58
pheather :用的是Regular game + Playoffs,所以場數會超過 08/02 17:59
Sakber :ROY很強阿 要是他沒傷太陽第一輪不會只打六場~"~ 08/02 18:00
ksk0516 :有時候真的很懷疑zsh到底是想害KB還是愛KB... 08/02 18:00
Sakber :雖然這樣說不好 但還好他對太陽沒上很多orz 08/02 18:00
dOodoOhOw :噢噢 了改 08/02 18:00
PikaRen :熱火今年季後賽打普賽 Wade幾乎是一人獨挑大樑 08/02 18:01
d88647511 :被PP絕殺太傷了 08/02 18:02
PikaRen :太爽了 08/02 18:02
Sakber :Wade那個沒辦法 熱火擺明就是要清空間搶今年 哪來兵 08/02 18:03
Sakber :只好靠Wade 和一堆苦力撐 ( ̄ー ̄;) 08/02 18:03
hope452162 :Marcus Thornton也有上榜,他是不是第一年打NBA啊 08/02 18:06
ksk0516 :菜鳥沒錯,黃蜂兩新人都不錯、還有DC 08/02 18:07
babylon2 :Cle掉到第9耶,今年防守破洞? 08/02 18:08
JoshSmith :後來上榜的人,可以解釋為球風不自私,或球隊得分點 08/02 18:14
JoshSmith :眾多,愈強敵才增加持球與得分。另一面也可看出他們 08/02 18:15
JoshSmith :單打能力非常的好 08/02 18:16
JoshSmith :單打能力好,球隊陷入苦戰只好以他為主打點 08/02 18:17
xw668 :wade本來就超強 08/02 18:17
hope452162 :謝謝Josh大解釋,沒看過Marcus Thornton的比賽,可以 08/02 18:17
hope452162 :請黃蜂版友介紹一下嗎 08/02 18:18
kuchibu :就小鋼炮一隻 得分破壞力很好這樣 08/02 18:23
permoon :M. Thornton是去年新秀,有優秀的切入和finish 08/02 18:24
Sakber :Nash關鍵時候丟阿罵很多 Dirk關鍵是單打破壞 08/02 18:25
Sakber :這樣看來是這麼一回事 不過Kobe反而下降比較意外 08/02 18:25
kevinaa :找科比找了3分鐘 08/02 18:26
JoshSmith :Kobe 下降可以解釋成防守待遇,超乎全聯盟球星(?) 08/02 18:30
JoshSmith :不然就單純的看也可以,下降就是下降。@@ 08/02 18:31
hope452162 :防守待遇XD,不過Kobe對老賽的G5表現真的很神 08/02 18:31
PikaRen :我覺得Kobe應該是那種抓到優勢就會緊緊不放 08/02 18:33
Sakber :也許可以看成湖人在這種情況下 更傾向利用內線?@@ 08/02 18:34
PikaRen :遇到比較的防守者就盡可能吃乾抹盡這樣 08/02 18:34
PikaRen : 比較弱 08/02 18:34
Sakber :畢竟焦土戰的時候 打內線是最穩的方式@@ 08/02 18:34
hope452162 :前十名的內線只有德佬跟Bosh 08/02 18:39
JoshSmith :那跟打內線無關,請看定義,是球員的表現。 08/02 18:40
hope452162 :18~19才出現阿罵跟軟豆腐也另人意外 08/02 18:40
pett :KB真的是遇弱猛刷數據 遇強則縮起來的典型球員 08/02 18:40
Sakber :那看來就真的是表現下降了:Q 08/02 18:40
hope452162 :喔喔,謝謝Josh大 08/02 18:40
pett :遇到防守水平以上的隊伍 KB排名16 真差勁... 08/02 18:42
stocktonty :所以這可以證明蝶龍遇到防守越強的越容易變毒龍 08/02 18:42
pett :難怪被譽為史上最被高估的球員 08/02 18:43
Sakber :小胖遇強則強..也變太強了吧 ( ̄ー ̄;) 08/02 18:43
FrienDx :有其它年份的可以查嗎? @@ 08/02 18:44
sam369:轉錄至看板 UTAH-JAZZ 08/02 18:50
eugene7983 :小胖可能是因為面對水平高的對手時 隊友都打不近吧.. 08/02 18:50
babylon2 :典型個屁,pett你要不要翻去年的這個數據 08/02 18:56
dwyanes :kb81為什麼說小胖是最後贏家啊? 08/02 18:57
mess0706 :======結論:Kobe是偽強者,只會打爛隊刷數據======= 08/02 18:59
babylon2 :真的很多人原文連看都不看的 08/02 19:00
HeavyBlue :就算數據有掉 強還是強阿= = 08/02 19:00
Carmelo :Kobe遇到強防守會懂的分球, 懂不 ? 08/02 19:02
babylon2 :一堆人這篇文章去年的部份跟本連看都沒看 08/02 19:03
RBi :大概沒人幫翻譯就只會看數據吧 也看一下定義 08/02 19:04
rex9999 :我看懂了!  就是Kobe多強多強嘛XD 08/02 19:07
HeavyBlue :標題不是討論2010?翻去年的幹嘛? 08/02 19:08
babylon2 :你覺得沒必要就不用翻呀,科科 08/02 19:11
babylon2 :只會取一部份來看我也沒辦法 08/02 19:12
volcom :某人只會挑軟柿子吃這樣 結束。 08/02 19:12
HeavyBlue :兩碼子事啊 討論09-10球季 看去年可以得到什麼? 08/02 19:13
celephone :三樓腦充血.... 08/02 19:13
pett :下一篇 你把科比拿去跟他們兩個比是自取其辱吧 08/02 19:16
u2gogowin :這數據蠻有意思的,別再扯KB有助於討論 08/02 19:39
BrandonRoy :遇到弱隊就給隊友打 遇到強隊只好自己上 QQ 08/02 19:56
pc2990 :kobe確實是對上弱隊一條龍 對上強隊一條虫 08/02 19:58
darren800922:推這篇 這個數值還蠻值得討論的 08/02 19:59
a9527a :好酷的數據...只能說1 2名很誇張 08/02 20:03
rawstuff :仙迷討人厭是有理由的,這篇就可以看到原因 08/02 20:36
name80274 :KOBE欺負菜逼八的功力很強大的 看看馬修斯 Harden.. 08/02 20:40
ice80712 :比不上別人就只好拿總冠軍來說嘴 不意外 08/02 20:49
dOodoOhOw :總冠軍拿不到拿單挑來說嘴的怎麼辦(  ̄ c ̄)y▂ξ 08/02 20:52
dOodoOhOw :變弱就變弱 靠隊友就靠隊友 反正戒指戴滿一隻手 08/02 20:52
WEIKUNG :石佛那麼後面還真意外 08/02 20:57
holybebe :湖人的冠軍都是靠團隊得來的 科比個人數據當然不出色 08/02 20:57
holybebe :要不要在這排行前三名 也只是看科比要不要而已 08/02 20:58
WEIKUNG :有沒有人可以解釋一下那個數據的意思?? 08/02 20:58
holybebe :就我資深湖迷的觀點看來 科比打比賽幾乎都只用七成力 08/02 20:58
pursue2 :這篇完全證明了kobe關鍵時刻能力有多差 08/02 21:27
pursue2 :在配合kobe今年季後賽表現 更加證明這論點 08/02 21:28
babylon2 :某皇今年最後三場fg%.39 .214 .381 08/02 21:33
babylon2 :不知道快被淘汰了關不關鍵 08/02 21:33
Uncontinue :看起來KB對手弱就狂打 對手強就給其他點打的感覺 08/02 21:35
camel0726 :kobe最弱了 拜託大家就不要在酸kobe了 08/02 21:47
baimoo520 :這啥鳥數據 怎可能有對科比不利的數據啦 08/02 21:52
baimoo520 :我們仙迷惱羞了啦!!! 08/02 21:52
s410084 :然後咧 到時後沒拿冠軍怎辦 08/02 22:08
cola1230 :關鍵四秒關鍵表現劉保結-關鍵時刻http://goo.gl/UxCq 08/02 22:09
cola1230 :而且拜託 不要小樣本喔 怎不拿系列賽 還是季後賽?? 08/02 22:11
vovzz :熱火好強 08/02 22:25
tbmaker :挖 這不是數據籃球嗎 帥氣 08/02 22:25
hope452162 :明明就是數據分析,硬要扯冠軍??? 數據回歸數據好嗎 08/02 22:28
cola1230 : 81精神 <= 2009年 => 數據不是一切 08/02 22:29
kaede0711 :人家會跟你說數據沒有參考價值喔 08/03 00:13
kaede0711 :不過從這可以看出湖人整體真的是很團隊的球隊XD 08/03 00:13
kobe760903 :Kobe怎麼可以這麼爛 08/03 00:15
mvp04 :16哥 08/03 00:15
paul51134 :Wade真的猛...去年的陣容對手應該穩包夾他的 08/03 00:36
peterman167 :借轉熱火版 感謝︿︿ 08/03 00:48
peterman167 :哈已經轉了 08/03 00:48
LaGregRoy :借轉Roy版 08/04 07:51
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 74.115.1.20
LaGregRoy:Roy打弱隊在混喔 Aldridge何時才能看到你進榜呢? 08/04 07:54
Fernandez05:XD Roy打弱隊都開老人模式吧 08/04 09:14
BrandonRoy:會贏的比賽不用太認真嗎 XD 08/04 11:20
knight0123:只能說ROY打弱隊時很省力吧,老人省電模式! 08/04 16:58