[心得] 關於卍解的強度迷思...

[Jabez (靈超導狀態....)]

論死神版最常被討論的話題

一定難以和"卍解"脫離關係

以下  一點小小的個人想法





[卍解就一定比始解強嗎]

廣義地來說  "不一定"



我個人比較偏向是  把卍解這項技能  當成是始解的一種"進階技"



曾經有段時間玩過金庸群俠傳Online  那時正是開測不久

跟現在相比應該是最古早的老化石版本

當初在下是投身武當派的  武當的武功不少  主要是劍  也是有分初階進階

先聲明  我所提的是大概在第二版(神雕大俠)到第三版(圍攻光明頂)之間的情況

初階劍法叫柔雲劍法  簡稱柔劍

進階劍法則是繞指柔劍  簡稱繞劍

隨EXP上升劍法也會升級  本身攻防力都會增強

記得柔劍好像練到Lv40  就可以學進階的繞劍



單論殺傷力  Lv40的繞劍  當然比Lv40的柔劍強上不少

通常我們聽到某某人已經在練繞劍  就會直覺哇他一定比我還在練柔劍的強

基本上這句話是成立的

但有些情況卻會出現例外



金庸的戰鬥模式  進攻的部份主要分"攻"和"特"

攻就是一般最基本的普通拳腳刀劍攻擊

特就是可以使用你現在目前所會的劍法(或其他掌法刀法武功)之一

若選的是繞劍  按特出來的就是用繞劍進攻  反之亦同理



假設對砍的兩人  基本攻防值都差不多

    Lv40繞劍  VS  Lv40柔劍    繞劍必贏

    Lv80繞劍  VS  Lv40柔劍    柔劍的根本死定了  大概難逃被秒的命運

    Lv40繞劍  VS  Lv80柔劍    這就難說囉  恐怕繞劍會吃大虧被幹掉



好我知道一定有人看不下去了  別急

假設把柔劍想成是始解  繞劍則是卍解  本身的原有攻防力則是死神的靈壓

假設兩個靈壓和整體能力性質都差不多的死神互砍

我們把上面的Lv差異再弄誇張一點

變成  Lv20卍解  VS  Lv120始解  誰會贏呢



如前面版友提到的

卍解的關鍵是讓斬魄刀具象化和屈服

只要能把刀本體呼喚到這個世界來  還不見得要打敗

如在屍魂界地下練功房的戀次  當時已經接近卍解的程度了

如果還能把斬魄刀打敗  那就能正式卍解

而在這過程中  靈壓就很自然地會大幅提高  少則三五倍  多則十數倍

於是  卍解練成



但這就是關鍵了  練成卍解  不等於能夠自由如意運使卍解

其實對始解也是同樣的道理  一個剛會始解的死神恐怕連他斬魄刀的能力都不曉得

就像對上劍八前的一護那樣  只是知道刀的名字會解放  但還跟刀不熟

這就很類似在練繞劍柔劍的道理  凡事都從不會到會

從  Lv01  開始  依各人修煉  能力等級往上爬昇



就像我這樣說好了

假設始解的Lv要到40以上  才有最起碼基本能夠修鍊卍解的本錢

那麼今天我已經練到Lv120-130的始解  能不能練卍解??  當然能

只不過我可能有某些原因不練而已  又或者其實我已經練了  只不過不告訴你練到哪裡

但重點在  我對卍解的熟練度  絕對比不上我對始解的熟練度



可是大家都想說  因為卍解是進階技  就一定比基本技始解要強

就認定"會卍解的一定都比不會卍解的強"

或者更甚  "在打鬥過程中  用卍解打始解一定贏  因為是進階技"

這樣想的話那就糟糕了

因為即使是 Lv01 的卍解  那也確實是卍解  剛練成不久的卍解

但是  Lv130始解  對上  Lv03卍解....

很抱歉  卍解會被秒的  非常可能被秒

也許卍解本身就強到  光憑Lv03的卍解殺傷力  就足抵Lv30-40的始解破壞力

但萬一不幸碰到一個沒練卍解  卻把始解已經練到Lv130以上超凡入聖的對手

掰掰  你放卍解等於是發自己便當

說是卍解沒錯  但是等級低又不熟悉  控制技巧也不夠精純

也許論破壞力和攻擊範圍真的比始解大很多

但  套句熱血格鬥動漫常用的名言  打不到對手  再厲害的招式也沒用

只要先避其鋒  等卍解露出任何空檔

用熟到不能再熟的始解打進去  會卍解也是一樣要糟個大糕的



剛才都是假設對砍的雙方能力差不多

那萬一更不幸地  拿原本一開始什麼都沒練的程度來比一下

如果對方的基本攻防力  也就是靈壓  原本就超強

那就變成



    初始靈壓1000                   初始靈壓20000

    Lv3 卍解                       Lv130 始解

    靈壓昇級10倍=>10000            靈壓昇級5倍=>100000


      ............即使卍解讓靈壓加一個零  還是只有對方的十分之一  囧興~



人家的基本攻防能力值  你有在打聽嗎~~~???

........沒有在打聽嘛!!

那你還跟他對砍什麼咧  直接領便當算了嘛~~  (丟刀)




會卍解  可以證明是有一定程度的實力

但並不代表卍解一定打得贏始解

卍解確實會讓靈壓爆增

但無論如何  若論正面對攻  交手的勝負強弱看的還是最後加總後的靈壓衝突

1000卍解  乘以十倍也不過才一萬

20000始解  隨便乘個兩三倍都還比你一萬強得多  XD





[先後手與狀態因素]

下過棋都知道  特別五子棋和圍棋

像五子棋若是沒有黑方三三或四四的禁手著  先下的黑子只要會佈陣就幾乎必贏

同樣的情況在打鬥裡也是差不多



剛才是假設兩邊差不多強對砍

現在這些攻防能力的細節差異  暫時先不強調

只在  "任何一方若無防備或疏忽  另一方都擁有一擊重創對手的基本實力"

這樣的前提之下  先後手的差別就是天堂與地獄的差異



不管你是會Lv幾百的始解或是多麼熟練的卍解

基本上除了常態解放的斬魄刀以外  一般的斬魄刀平常都是處於未解放狀態

更不可能吃飽了飯沒事就一直開著卍解

(一直開卍解很耗靈壓  這已經有蕭隆先生在領便當前為我們做過解說  就不再提)



剛開始打鬥  總有一小段時間是完全沒解放的狀態

如果能夠搶到戰鬥的先手先機----其實這種例子不少

一開始就把對手打個措手不及顧此失彼  很容易就可以把對方完完全全壓制在下風

甚至更狠的  一開始在對方解放前就先急襲  見面第一招就給他一個重創

要知道戰鬥中受傷  無論多麼強悍的傢伙 (怪物劍八除外)

整體的能力值  無論攻  防  行動力  迴避能力  體力  適應度  都會下降

傷得越重  下降的幅度越大

如果上手第一擊就重創對方

即使對方靈壓總體能力都比你強不少  重創之下恐怕狀態會比你還差

若對方原本和你實力不相伯仲  那這下他就輸定了



如獵人有一段  比司吉向奇犽解說狀態對戰鬥的影響


Ａ          >========o=======<               o 代表一般狀態下各人的能力狀態

Ｂ       >========o========<               >=====<  代表各人能力狀態的上下極限

Ｃ    >======o======<

Ｄ  >=====o=====<


單看一般常態狀況下  很明顯實力強弱是  Ａ＞Ｂ＞Ｃ＞Ｄ

不過狀態都是會變的

像Ｂ　雖然他是第二強　但當Ｃ達到最佳狀態的時候　還略勝常態情況下的Ｂ

而排首位的Ａ　若在狀態極度差的情況之下　還很容易輸給平均實力最弱的Ｄ　



贊同starjou大提到的

戰鬥也跟心態性等因素有關　因為那會影響戰鬥者的狀態

像一護就比較類似Ｂ  實力相當強  但是分佈範圍就太廣  換句話說即是表現不穩定

只要心理因素什麼的做祟  他的狀態就可能差到  連打個小雜魚都會掛彩

但當然一護是還不成熟  即使擁有隊長級的靈壓  卻沒有隊長的氣勢和沉穩



回到先後手的部份

既然無法期待對手自己狀態低落  那當然更要搶到先手

一開始就讓他重傷  以人為手段造成對方狀態低落

這樣自己就算只能發揮一般實力  還是可以打敗對方



我們觀眾常陷入一個迷思就是

怎麼看著某某人看來很強  結果卻被應該比他弱的角色ko??

因為我們總是把一個角色的實力"定點化"了

要知道每個人都有狀態好壞的時候  實力也是會變動的

再加入萬一戰鬥被其中一方搶了一先手

或許你是很強  但沒機會發揮你的強  一開場就重傷  跟著就領便當了

所謂實力多強也沒路用  照樣會吃鱉






[特殊能力威能]


當然想也知道  面對實力不相伯仲的敵人  要搶先手已經不大容易

萬一敵人還比你強很多  就算搶了先手也不見得有用

若敵人比你弱  不搶先手光憑常態的實力也能贏  又何必搶??



沒辦法憑硬實力搶先手的時候怎麼辦呢  這時候就需要特殊能力啦  XD



像獵人裡面  你說窩金強不強  強呀  論肉搏可是強得一蹋糊塗

庫拉如果跟窩金正面憑硬功力交手  勝率根本是零

想要憑硬功力搶先手一口氣重創窩金可不可能  理論上可能  實際上也是成功率-> 0

但為什麼窩金連打都來不及打就被生擒呢

就是因為特殊能力嘛  硬實力不夠用特殊能力來補強啊

不能一上來就打傷窩金  但可以一出手就活逮他  還強制絕讓他不能用念

就是因為有很機車的特殊能力才能搞這種把戲嘛



只是說啦  特殊能力機車是機車

不過通常這種珍藏的手段若是被別人預先知道  威力和成功率就又降低了

像萬一碰到會用腦心機又重的對手就會被提防

不過很可惜窩金就是不用大腦兼沒心機專司正面進攻的角色

所以說庫拉比個中指就把他抓住啦 XD  窩金的超破壞拳完全沒機會用啊





為了讓各位不覺得我說這些是離題到獵人去

來舉例吧

數字都是個假設  大概有比例就好了

若有人覺得不妥可以提出建議啦  哈




[Ex.1]  一護 VS 戀次    現世第一役


     |         一護                               戀次
     |
原值 |     初始靈壓>200000                    初始靈壓=40000
     |
戰鬥 | 不會解放  沒學過運用靈力                  始解Lv45
     |
常態 |     常態靈壓=2000             常態靈壓=120000*0.2(現世限制)=24000
     |
狀態 |    先掛彩反而中途暴走            輕視對手  因一護暴走而大意掛彩
     |    (初始靈壓釋出30%)                     (靈壓下降20%)
     |
總計 |     靈壓加總==60000                     靈壓加總==19200
     |

結局  一護樂勝




[Ex.2]  一護 VS 白哉    現世第一役


     |         一護                                 白哉
     |
原值 |     初始靈壓>200000                    初始靈壓=250000
     |
戰鬥 | 不會解放  沒學過運用靈力                   卍解Lv60
     |
常態 |     常態靈壓=2000             常態靈壓=1500000*0.2(現世限制)=300000
     |
狀態 | 持續暴走  被白哉瞬步重創              正常狀態  發動瞬步
     |    (瀕死  靈壓歸零)                   (特殊能力先手命中)
     |
總計 |     靈壓加總==0                        靈壓加總==不必算了
     |

結局  蝦捲秒了妹婿




[Ex.3]   一護 VS 戀次    屍魂界第一次交手


     |         一護                                 戀次
     |
原值 |     初始靈壓>200000                     初始靈壓=40000
     |
戰鬥 | 特訓後始解習得  Lv15                       始解Lv52
     |
常態 | 常態靈壓=200000全發揮        常態靈壓=130000 + 100000(挾怨報復)=230000
     |
狀態 |   又是先掛彩引發暴走             正常狀態下被草莓一刀重傷逆轉
     |  (突發襲擊型先手命中)                (重創  靈壓下降98%)
     |
總計 |     靈壓加總==400000                    靈壓加總==4600
     |

結局  野狗打草莓  有去無回




一直潑這種表格很累  還要算數學  @__@

大致這樣作個範例啦

數字  上昇下降幾趴  Lv  都是我自己的估計  沒有很精確計算過

重點是戰鬥能力  常態靈壓能否發揮  還有個人狀態的影響



像Ex.2裡面  蝦捲哥根本就沒打算跟草莓正面對攻  一個瞬步特殊能力就先手秒掉一護

Ex.1和3裡面  原本戀次都已經傷了一護  不幸是都引發一護暴走反噬

    所以幾乎都是被一擊重創甚至KO  論靈壓其實兩場戰鬥一開始都是戀次強些




其他的例子也差不多啦

像一護屍魂界對一角役

一角當時應該是會卍解的

只是他也很明顯犯了戀次犯過的毛病

碰到比他強的人  一角當然打得很爽

但是碰到一護這個他眼裡的菜鳥  一角就有點瞧不起他了

一開始交手連始解都不用  只用純肉體對攻

等到發現一護的老師是浦原  才收起一點輕視之心放始解

始解以後一護又大意中了一槍  一角的輕視又更甚了

"要我無法拿劍??  你這自信是從哪裡來的呀!!"

結果呢  草莓又上演掛彩後暴走的戲碼

一角不是不肯打  不是不想打  雖說想偷懶但碰到一護也讓他打得頗起勁

如果一護是慢慢提昇實力  靈壓一點一點加  一角也一定會認真起來

到最後拾奪不下  未必沒有可能讓一角放卍解

只是草莓暴走的太突然  一角剛回過神來已經槍斷人重傷

基本上個人猜測  草莓這一刀已經砍下去了  恐怕一角還沒反應過來

所以才想再跟一護拼拼看

結果不料下一刀就被Ko了

別說他還顧忌怕被人發現自己會卍解

這種情況就算想放卍解也來不及

一角打火山獸是已經連續吃了N記重拳  發現實在撐不住

又想想應該大家都無暇顧及他這邊才狠下心放卍解的




所以結論是  一角這傢伙大概不大擅長察顏觀色

戰鬥強是強  不過大腦分析戰況的速度明顯比較遲鈍

才會被打到快趴了才卍解  所以他的卍解威力想來是一定比正常狀態要弱些

但總算來得及翻盤幹掉火山獸

至於對草莓那戰  應該算突然兩刀被秒

等他想到要放卍解的時候  已經是身上塗滿傷藥醒過來以後了  XD





小露秒掉迪羅伊  這一點也不奇怪吧

看到那種機車的斬魄刀能力  ------劃定範圍內  垂直全領域凍結破壞

基本上這種招換了蕭隆來大個也是差不多下場

只不過迪羅伊之所以被其他破面稱作廢物

我看不見得是戰鬥能力太差  (好歹他也有突擊秒殺茶渡的本事  至少副隊長等級以上)

恐怕是腦袋太單純容易中計智商太低才是關鍵

或者是太好戰  愛打架打到腦殘了

----看到敵人在地上畫出一個圓圈

    誰都曉得當然是閃  只是閃哪裡也很重要啊

    有點智商的人都知道最好是向側面閃出那個圓的範圍  這是最保險的

    你小迪不往前不往後不往左不往右偏偏往上飛

    還停在半空中說什麼"我最強的就是空中戰啦"  白痴啊你



同樣一招袖白雪初舞  若是擊中當然就KO

只是說迪羅伊就是弱在他會被這招打中

而其他破面如蕭隆等  會懂得  看到那個圓就馬上閃離可能的破壞範圍

所以不會被打到



當然  這也是小露斬魄刀能力機車之處

不知情的人一時大意失手被冰到就只好領便當了

比如連刀都來不及拔的小迪先生

不用比靈壓強弱  直接下臺吃便當





其他像11以後破面的強度

不是說他們就真的被秒

而是突然一看到小白他們靈壓爆增就慌了

一慌就逃

拜託要撤退好歹也要虛張聲勢威嚇敵人一下好嗎

看到敵人變強  不先打打看就逃了

心裡一挫賽當然靈壓也就跟著猛掉嘛

被秒是意料中事  不然就太小強了

不是他們弱  而是突然被嚇到就連抵抗都忘了  馬上被KO



還有很多有爭議的對戰其實也都還好嘛

懶懶秒小白  當然是因為始解Lv遠比小白卍解Lv高嘛

懶懶秒狗狗  標準的先手一擊Ko

其他...Etc  想到再補  其實都有跡可尋啦






好啦我知道大家一定會很在意那個數字的地方

我的文章本來就Bug不少  上次斬魄刀的分析就被人抓到Bug

所以看看參考就好啦哈哈

只能說戰鬥這事是非常複雜的

可不只是尋常的翻牌比大小  一翻就兩瞪眼勝負抵定

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※ 編輯: Jabez           來自: 210.58.13.94         (01/04 16:28)
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推 zealeliot:同學你的強度解析報告做的很好,推上Bleach研究所了...
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推 Yuskei:太強了~大推~那個始解很厲害的讓我想到劍八....
推 ilaya:推...真神人也!!!  m(_ _)m
推 OGATA:劍八連始解都不會照樣幹掉東仙的卍解啊 Lv果真差太多了
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推 Edward0925:我很認真的看完了...不推不行...
推 haley122:不推不行啦....久保的秘書就是你啦....真強人啊
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推 hitsukix:看不完 可是推...看漫畫能想那麼多不容易..
推 chrism:呼～看完了，這篇文旁徵博引了這麼多漫畫，不推不行啊 XD
推 pkzox:推
推 living:精闢見解...推論文..
推 spooky221:學者派的～XD
推 lilaccat:93推~
推 firmament:....orz  強者 !!
推 Iluhopeless:其實我覺得作者沒想這麼多～..
→ Iluhopeless:不過 好懷念金鏞ONLINE喔.. 想當初 我也是武當的
推 hieisss:96推
推 angelineking:你太內行了，小弟甘敗下風
推 Firespirit:尸魂界論文...
推 Lendice:   ￣￣￣￣￣
推 kaldea823:爆了！恭喜恭喜啊XD這是第100推～
推 onemouthduo:真正的99推...讓他爆吧11
→ onemouthduo:.....我明明再看時候只有98.....
推 mhsing:再爆一下XD
推 NCmax:我也覺得是論文XDD 太了不起
推 s4511981:放過我吧 你可以畢業了= =
推 kkoi:推暴..........
推 keeper225:太強拉~
推 inlake:中央四十六室都死光了！！  正等著您呢！！
推 purpleplant:為了同樣在趕期末報告的研究生們 必須推你！！
推 freesaviour:推啦  真強者  ......
推 iot:真神人也 中央四十六室歡迎你     (問一下這篇寫多久?)
推 ringo43443:推金庸 我是靈柩的 好懷念喔 梅子手跟天掌...吧 沒練到
推 auk109:野狗打草莓～有去無回
推 yyhy:真強者阿!!推!!
推 for0713:推好論文+1
推 h0304126:尸魂大學研究院博士班特殊畢業論文
推 vincent0719:帥耶~~老皮!!!!  大推~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
推 angang:推...@@b...
推 lunaluna:大推 強到不行
推 Emithrandir:太遠了~~太遠了!!!
推 george1014:我看到笑了出來 推阿!!!!!!!!!!
推 niomi:推長篇大論文~分析的很到位
推 a12361510:無話可說～無話可說！J大！偶像！！！
推 chunhan21:推 心裡一挫賽當然靈壓也就跟著猛掉嘛 ~~~
推 Jabez:XD 生平第一篇爆文...感謝各位支持啦哈哈XD
→ wayne206:強者Jabez.........
推 jeffdark:強者!! Good!!
推 dkramses:你可以去當老師了....不...是教授......
推 lililolo:真猛將.........
推 joilgxi2:猛將兄!!
推 TKP:一字不漏的看完...太強了原PO
→ andrewinntu:我沒按END...不過我pagedown連發....
推 kikuno:深入淺出，淺顯易懂（閱）。恭喜您考上哩！
推 SmallLong:看例題就夠了解了!!
推 ssmartyr:.............推野狗打草莓 有去無回
推 lynnscp:天阿 一定要推的阿 我差點站起來拍手了...
推 ilmarepaper:借轉
推 TheDarkRoom:請受小弟一拜!!
推 a2537a:純推 XD 看不完喇
推 chrisdodo:我想推戀次  挾怨報復
推 Nakoruru:真是論文 o_o
推 leobeel:大推...真精闢
推 erilinda:今天總算看完你的論文了...同學恭喜你直升中央四十六室XD
推 Treant:分析的很棒耶!!  全看完了
推 alonelv:讓我想重看一遍死神了...不過快考試了
推 ooky:看完了..寫的很棒...但是同學你忘記放reference了唷...
推 WineCheese:我笑了XDDD
推 markkkkkkkk:我不推還是人嗎?
推 GuidingStar:太用心了，不推不行
推 yungyui:其實您是作者派來解眾惑的吧?
推 sibylworld:恭喜.恭喜,山老頭的教授聘書預定明天寄達XD
噓 mood39:不過是個動畫..看了心情好就好 弄成這樣幹麻...
推 Makomoon:樓上心情不好可以不要看啊=3=y-~*幹嘛跟自己過不去
推 fechyijy:樓樓上= =" 強者啊~ 還帶有趣味:D