推 shodagu : 那就推掉去工作啊10/10 02:04
謝謝你的建議，但我的目的不在工作賺錢^^
推 ocean123456 : 到底給多少啊10/10 02:16
7.........0.........
推 af635 : 嗯.你說你想開始去外面上班！哥嫂應該會想給你跟外10/10 02:17
→ af635 : 面一樣的薪水才能留住你10/10 02:17
推 chusbs : 一開始沒先談好，現在重提有點難了，至少把假日時10/10 02:18
→ chusbs : 間排開來要依自己家人優先吧，你哥可能假日要工作，10/10 02:18
→ chusbs : 那嫂嫂不能自己顧嗎？10/10 02:18
嫂嫂的工作是固定的，而且還固定假日要上班XD
推 chusbs : 你哥嫂也是有點吃定你心軟，不然以這種很差的托育10/10 02:20
→ chusbs : 時間很難找到人，不然就是要用高價來找10/10 02:20
→ chusbs : 如果還比市價低很多，連3節都沒有，那真的很不ok10/10 02:21
推 cears : 自己家人先顧好10/10 02:29
推 chouzen12 : 所以是不到一萬？你就跟他們說因為經濟關係想出去10/10 02:31
→ chouzen12 : 工作，他們如果非你不可自然會加錢，不肯加那你就10/10 02:31
→ chouzen12 : 剛好去工作囉，錢比較多還有自己的時間10/10 02:31
→ chouzen12 : 你自己的家庭優先，不要因為顧別人小孩壓縮跟自己10/10 02:32
→ chouzen12 : 先生孩子相處時間10/10 02:32
出去工作是真的不考慮，會接這個保母工作純粹是幫忙，真的謝謝你的建議～
※ 編輯: s71520 (218.161.3.86), 10/10/2017 02:47:58
推 niluku : 每月不到一萬，還沒有三節跟年終，卻得犧牲自己的家 10/10 02:49
→ niluku : 庭生活，老公有意見很正常。跟哥哥說想出去工作， 10/10 02:49
→ niluku : 或是說想多留點時間給家庭，不能加薪，就別再瞎忙了10/10 02:49
→ niluku : 。 10/10 02:49
推 chouzen12 : 如果他們不加也不用真的去工作，就做自己想做的事10/10 02:51
→ chouzen12 : ～ 10/10 02:51
※ 編輯: s71520 (218.161.3.86), 10/10/2017 02:52:41
推 ezratay : 錢少是其次，假日還要犧牲家人相處時間顧寶寶，不 10/10 02:55
→ ezratay : 太好 10/10 02:55
推 geniuswji : 推掉，或是提出非正常上班時間托育費用加倍計算並要 10/10 02:56
→ geniuswji : 事先預約，如果妳先生要跟你約會你要有拒絕兄嫂的權 10/10 02:56
→ geniuswji : 利啊！ 10/10 02:56
推 epenny0226 : 只能說..放下你的不好意思ㄅ，該怎麼談怎麼談，不然 10/10 03:04
→ epenny0226 : 會內傷 10/10 03:04
推 eatandsleep : 推掉呀 自己小孩自己想辦法 以妳先生的角度賺那點 10/10 04:46
→ eatandsleep : 錢 還被綁死時間 妳顧他的小孩 妳的小孩就他要處理 10/10 04:46
→ eatandsleep : 好瞎忙 錢又少 姑姑又如何 我看不出他們尊重妳了 付 10/10 04:47
→ eatandsleep : 不起錢 就不要生呀...... 10/10 04:47
推 lehrerin : 時薪70嗎？真的好低廉..... 10/10 04:59
推 rain0907 : 如果你主動提都沒想加薪的意思，那就推掉不要帶，你 10/10 05:46
→ rain0907 : 哥嫂時間條件這麼差，外面也不好找保母，跟本吃定你 10/10 05:46
→ rain0907 : ，不知道你在不好意思啥 10/10 05:46
推 lomay : 平日一天1000，假日一天1500，臨托一小時150，行情 10/10 05:57
→ lomay : 價差不多是這樣，就如實登記天數時數，一週結算一 10/10 05:57
→ lomay : 次，如果哥嫂不能接受，就說身體有點不堪負荷，另 10/10 05:57
→ lomay : 請高明～ 10/10 05:57
推 tingju : 我妹幫我顧雙胞胎，一到五到4：00，原本他說不收， 10/10 06:05
→ tingju : 但還是有給避免爭議，後來是15000，補助她讓我領， 10/10 06:05
→ tingju : 東西都是我準備包含副食品。他女兒的功課暑假我教就 10/10 06:05
→ tingju : 不用去補習 10/10 06:05
推 superchu0618: 我請我媽照顧 美國行情 差不多兩千美金，該給不能少 10/10 06:31
→ superchu0618: 對方開價要有誠意才行，一開始就要講好 10/10 06:35
→ superchu0618: 不過你要想清楚你的接受程度多少再跟他們談 10/10 06:36
推 canifly : 70也太差了吧！把你當什麼？而且你都提了還不打算 10/10 06:44
→ canifly : 漲價，根本吃定你 10/10 06:44
→ canifly : 我覺得你老公說的很有道理，你幫妳哥顧小孩，你就 10/10 06:45
→ canifly : 少了很多跟老公相處的機會，婚姻也很重要好嗎 10/10 06:45
推 newsoulth : 70太誇張，而且犧牲跟家人相處時間...勸你不要再幫 10/10 06:47
→ myu : 這時薪真的太低，而且小孩會越來越大，我猜你們也根 10/10 06:56
→ myu : 本沒講好要帶多久吧？帶到小孩上幼稚園嗎？那你還得 10/10 06:56
→ myu : 撐個2.3年，我覺得就算是家人該給的還是要給，不然 10/10 06:56
→ myu : 你只好兩手一攤跟你哥哥說你要忙其他事情請他另請高 10/10 06:56
→ myu : 明吧 10/10 06:56
推 gvmlve : 我覺得 顧小孩需要要長時間，且是有責任性的，70覺 10/10 06:57
→ gvmlve : 得還誇張的 10/10 06:57
推 kandycane : 人很好耶... 10/10 06:57
→ myu : 你哥哥省錢省錯地方了吧，我也覺得你哥哥吃定你了， 10/10 06:59
→ myu : 可是他沒想到你也有自己的家庭吧 10/10 06:59
推 water119 : 去談說假日不接，或是平日價可照舊但假日價格要行 10/10 07:01
→ water119 : 情價 10/10 07:01
推 liukiki : 親兄弟也請明算帳，不要這麼好凹… 10/10 07:08
推 kevin700904 : 難怪老公會有意見 10/10 07:08
推 bravo520 : 我覺得你哥這樣有點佔你便宜了 10/10 07:10
推 suction : 70...你哥哥嫂嫂是經濟有狀況嗎... 10/10 07:10
→ bravo520 : 我也是給弟妹帶，雖然月薪有低一點，但三節跟年終 10/10 07:11
→ bravo520 : 是按照規矩給，而且只帶1-5上班時間 10/10 07:11
推 cwjing : 坦白說你這價碼根本是在害人。就你哥的角度來看， 10/10 07:20
→ cwjing : 生養一兒成本如此之低，付了70塊就能得到安心周全 10/10 07:20
→ cwjing : 的照護，再多生幾個都可以。升米恩斗米仇，現在想 10/10 07:20
→ cwjing : 加薪他都裝傻了，可見已經開始有所變化，往後還指 10/10 07:20
→ cwjing : 望他對你尊重嗎？不過是70塊的價值啊！對於你自己 10/10 07:20
→ cwjing : 小家庭的損壞就不多提了，希望能夠更重視尊夫意見 10/10 07:20
推 adenz : 我給我媽帶上班時間1～5給15000，只是沒給年終紅包 10/10 07:26
→ adenz : 。我都非常感恩了，你哥給的薪水太低了，完全不符合 10/10 07:26
→ adenz : 你的付出，你帶的時間又要配合他們你應該要提高薪 10/10 07:26
→ adenz : 水的不然就寧願不要帶了，把時間留給自己家人，你要 10/10 07:26
→ adenz : 提高薪水他還不願意表示他吃定你了，為何要幫忙吃定 10/10 07:26
→ adenz : 你和你家人的，他有把你當家人還是只是可以ㄧ項便宜 10/10 07:26
→ adenz : 的資源 10/10 07:26
推 iamkelsey : 自己都知道了，網友也說了，就硬起來吧 10/10 07:27
→ iamkelsey : 打工都超過70了 10/10 07:28
推 pomyopnion : 真的很廉價！難怪老公生氣 10/10 07:42
推 huangjing : 70…難怪你老公說話，連路人我都覺得誇張 10/10 07:44
推 gomei : 退掉+1 10/10 07:44
推 TequilaBomb : 70好扯，外面隨便打工最低薪資都超過130了 10/10 07:57
推 lecheck : 至少基本薪資135 10/10 07:59
→ cheetah0 : 直接說明白工錢太低，時間要拿去賣場打工。他不出 10/10 08:01
→ cheetah0 : 褓母行情價，請他另請高明 10/10 08:01
推 violetlove : 找不到合適的保姆????是找不到便宜的保姆吧 10/10 08:06
推 sacrum : 假日不要接了 10/10 08:07
→ l1218166 : 自己最了解的哥哥卻要版友幫你想提的方法，聽起來 10/10 08:09
→ l1218166 : 還蠻詭異的 10/10 08:09
推 michbear : 太少太少了!! 請加到合理薪水或直接推掉,你老公說得 10/10 08:13
→ michbear : 對看到這數字真的會生氣啊. 托育時間一樣保姆桃園 10/10 08:13
→ michbear : 價18000含副食,另外有三節跟1.5個月的年終,我都覺得 10/10 08:13
→ michbear : 薪水太少, 若我有能力會盡量給,照顧寶寶的人非常重 10/10 08:13
→ michbear : 要要好好感謝的, 7000太...省便宜了, 家人也不能這 10/10 08:13
→ michbear : 樣 10/10 08:13
→ michbear : 補充假日800過夜1000, 該給的要給啊, 不要被吃定了 10/10 08:15
推 minime : 陪玩大姐姐至少200/h，參考看看 10/10 08:17
推 maru9981 : 推掉吧，錢是其次婚姻最重要啊！陪妳到老的人是妳 10/10 08:24
→ maru9981 : 先生不是妳哥 10/10 08:24
推 rubyjay : 跟他說：過了三個月試用期，我們來簽個合約吧！ 10/10 08:24
→ PekoCute : 藉口了耶一堆，只是你都不想用而已 10/10 08:25
→ PekoCute : 藉口理由一堆，只是你都不想用而已 10/10 08:26
推 elaymutter : 推掉，想要妳帶就加薪。不然妳只是好用的工具人。 10/10 08:26
推 berrychiu : 吃人夠夠的價格 10/10 08:30
→ trueblend : 妳自以為犧牲幫忙，他們的想法是好爽有人可利用又 10/10 08:35
→ trueblend : 省好多錢還好安心。 10/10 08:35
→ trueblend : 不要為了人情面子就犧牲自己的權益(這是變相傷害妳 10/10 08:37
→ trueblend : 小家庭所有成員 10/10 08:37
推 piggymelon : 70?!! 10/10 08:51
推 butkam : 直接說 週末沒辦法幫忙 請他們另請高明 10/10 08:51
→ butkam : 去過你們自己的生活 10/10 08:52
推 overlady : 我會直接提基本時薪至少給到130，這價格也比外面臨 10/10 09:13
→ overlady : 托便宜又安心超多。而且說真的，他們的狀況就算找保 10/10 09:13
→ overlady : 母也不是很好找的到能配合他們這種時間，何況還要挑 10/10 09:13
→ overlady : 適合的保母……如果不好提或是哥哥根本沒意願增加費 10/10 09:13
→ overlady : 用，那我寧願不幫忙照顧，或是只照顧週一到週五時 10/10 09:13
→ overlady : 間，假日是自己的家庭日，讓生活做點平衡。畢竟親 10/10 09:13
→ overlady : 情還是要建立在為彼此著想的基礎點上，但顯然妳哥 10/10 09:13
→ overlady : 哥並沒有做到這點，所以妳也要以小家庭和諧為主。 10/10 09:13
推 s8098042 : 寧可不作，何必看低自己 10/10 09:24
推 lufuna : 我是老公也不爽 ，還是要把小家庭擺第一 10/10 09:27
→ mRENm : 你 太 心 軟 了… 10/10 09:35
→ mRENm : 親兄弟明算帳，錢的事情不能這樣 10/10 09:36
推 fan0106 : 直接拒絕就好 10/10 09:37
推 blue28082 : 我給自己媽媽顧一個月1-5上班時間15000 時薪70是什 10/10 09:37
→ blue28082 : 麼概念啊 把妳當廉價勞工嗎... 10/10 09:37
→ AppleAlice : 重點在為了兄嫂家庭影響到妳小家庭吧，還那麼便宜， 10/10 09:38
→ AppleAlice : 我也會覺得妳是否自我評價很低 10/10 09:38
推 Linfjuie : 妳來當我小姑好不好，我好需要阿！> < 10/10 09:41
推 queenie00 : 70太誇張了吧 難免還會買東西給寶寶吧 10/10 09:43
→ queenie00 : 至少要比照保母市價（因爲是自己人還比外面帶更放 10/10 09:45
→ queenie00 : 如果是這樣還不如去取得保母證照帶外面的 10/10 09:45
推 crolya : 看你把這當成工作還是義務幫忙。我姐給我媽8000/月 10/10 09:48
→ crolya : ，然後我媽撥5000給我，奶粉尿布副食品自備，但這4 10/10 09:48
→ crolya : 年以來，在外甥身上花的至少超過10萬，所以很虧XD， 10/10 09:48
→ crolya : 不過我是當義務幫忙（本身有工作），所以這5000是 10/10 09:48
→ crolya : 我的額外購物基金XD 10/10 09:48
→ edwsqa : 老公真的對假日上工有意見的話，對薪水有意見也只是 10/10 09:50
→ edwsqa : 順便而已，他其實不想你假日顧小孩吧？假日顧小孩是 10/10 09:50
→ edwsqa : 兩倍薪吧？還是領時薪的不分平假日？去打工做臨時的 10/10 09:50
→ edwsqa : 薪水也沒這麼低簾吧？ 10/10 09:50
推 petitverte : 其實你會想要來討論就表示你也覺得不妥了啊 10/10 10:04
推 annnn : 70太扯了 10/10 10:06
推 unfair : 太誇張了70*2我都覺得不夠 10/10 10:08
推 qwqc : 70真的太誇張了，就說你先生希望以照顧家庭優先吧 10/10 10:09
推 pdself : 一開始沒講好價碼就大問題了，然後加薪的事你哥裝 10/10 10:10
→ pdself : 傻你又心軟，你又一直覺得你是"幫忙"...我看不妙 10/10 10:10
推 sandy69 : 時新70也太宜了 10/10 10:17
推 cfhaonu : 70連陪玩姊姊都不願來欸 版友給的建議都很好 就是 10/10 10:23
→ cfhaonu : 個加薪的說法 你哥應該聽得懂 看你自己要不要爭取 10/10 10:23
→ cfhaonu : 而已 10/10 10:23
推 ocean123456 : 哇噻 70太誇張 是我會覺得吃人夠夠 不會繼續幫忙 10/10 10:25
推 tonychouaaa : 70真的太誇張，我妹之前休假時來我家幫我顧(我也在 10/10 10:33
→ tonychouaaa : 家），一天就1200了。我還覺得有點佔她便宜。 10/10 10:33
推 cagari : 時薪70也接的下去，哥哥吃人夠夠，你個性太軟了，你 10/10 10:35
→ cagari : 說不是為了錢，那就不要接了 10/10 10:35
推 lovefriends : 我覺不給3節，那起碼時薪要照外面的來，不然就依照 10/10 10:35
→ lovefriends : 你的時間為主，沒空就說無法托嬰，不然時間被卡死， 10/10 10:35
→ lovefriends : 薪水又沒漲，確實不太好 10/10 10:35
推 yvonne6607 : 我給我媽顧小孩，一到五上班時間，一個月15000，年 10/10 10:43
→ yvonne6607 : 終一個月 10/10 10:43
→ bread007 : 我生二寶坐月子 會請娘家顧大寶24小時 爸媽各給2w 10/10 11:04
→ bread007 : 你人真好 想認識 但我不會這樣凹你 10/10 11:06
→ bbsers : 直接表明六日是自己的家庭日，不能顧小孩，不然你 10/10 11:10
→ bbsers : 要你辭職。 10/10 11:10
推 chanel311 : 70真的太低 如果只是單純想幫忙 那建議真的假日要出 10/10 11:18
→ chanel311 : 門就不要接 總不能自己顧小孩 別人出去之類的 而且 10/10 11:18
→ chanel311 : 孩子越大 需要的時間越來越多 真的太低了 10/10 11:18
推 deer22 : 70太誇張！如果真的要用時薪制至少至少要跟外面打工 10/10 11:22
→ deer22 : 時薪一樣吧 10/10 11:22
推 deer22 : 70很明顯是哥哥在佔你便宜欸…講清楚吧，就說薪水低 10/10 11:25
→ deer22 : 得離譜又影響家庭生活，如果哥哥還不願意那就請他另 10/10 11:25
→ deer22 : 外找人吧（反正你也沒差） 10/10 11:25
推 moonligirl : 時薪70？？？直接說你老公堅持家人要有家庭日，想帶 10/10 11:26
→ moonligirl : 你們出門，至少把假日推掉！ 10/10 11:26
推 amberyen : 這種時間不固定的臨托 外面很難找人... 10/10 11:27
→ amberyen : 妳如果固定拿一筆錢 哥哥應該會更常把小孩丟過來 10/10 11:28
推 AHepburn : 是好姑姑帶我覺得可以加到150～200/小時都ok耶，70 10/10 11:47
→ AHepburn : 真的太少了，現在妳要把優勢突顯出來，反正你也不是 10/10 11:47
→ AHepburn : 真的要賺大錢，只是想有合理的酬勞或自己的時間。 10/10 11:47
→ AHepburn : 建議可先跟哥哥鋪陳自己想賺點錢貼補家用，有找到30 10/10 11:47
→ AHepburn : 0/hr的兼職，恐怕沒法讓他想托就托，再來就是你自 10/10 11:47
→ AHepburn : 由發揮，用意是(1)讓他自己提高價格來換取你的服務 10/10 11:48
→ AHepburn : 時數。(2)可以看心情答應對方何時可托。 10/10 11:48
→ QQmimi : 70？？？？？你哥哥臉皮很厚哦 10/10 11:50
※ 編輯: s71520 (218.161.3.86), 10/10/2017 11:59:56
推 ardice : 感覺原po一整個氣場就是軟，版友提供再多意見也沒 10/10 11:54
→ ardice : 用，她就註定被兄嫂佔便宜。 10/10 11:54
推 scorpio52099: 換你給你哥70請他幫你帶！你去跟老公看電影約會 10/10 11:54
推 celia0302 : 我不從錢考量，從情來看，如果你長久感受被占便宜， 10/10 12:00
→ celia0302 : 你心裡必會累積不滿，你先生更是會如此感受，這種 10/10 12:00
→ celia0302 : 不滿會變成暗佈的嫌隙，有天一有事引爆，所有積累 10/10 12:00
→ celia0302 : 的不滿會像洪水沖毀你們兩家的關係，或是嚴重傷害你 10/10 12:00
→ celia0302 : 們夫妻的婚姻。請你審慎考量，這種含藏不平等的小利 10/10 12:00
→ celia0302 : 小恩會是傷害關係的利刃。 10/10 12:00
推 celia0302 : 如果你或先生無法調整到完全無怨，也沒調整到你們 10/10 12:05
→ celia0302 : 覺得可以的報酬，絕對不要賣情份給你哥，因為情賣 10/10 12:05
→ celia0302 : 光了，對方也不會感激，因為你哥有付你錢，即使很 10/10 12:05
→ celia0302 : 少，他不會覺得你是幫忙他的，只會覺得他幫你這個在 10/10 12:05
→ celia0302 : 家沒收入的能有收入，這是人性的黑暗，親人間亦會如 10/10 12:05
→ celia0302 : 此。 10/10 12:05
推 geminifish : 時薪70??? 這個價碼太誇張了，我寧可不要賺跟老公出 10/10 12:16
→ geminifish : 去看電影 10/10 12:16
推 ckay : 認真說，想要什麼價格最近想好，不要答應了又被人家 10/10 12:31
→ ckay : 說一下，就覺得被吃豆腐。想清楚價碼、條件，跟哥 10/10 12:31
→ ckay : 哥嫂嫂說好多久以後想照條件走，不符合條件就請他 10/10 12:31
→ ckay : 們另外找人，大家還是家人。 10/10 12:31
推 ckay : 你們家人的關係只有你們自己能定義，可能是真的被 10/10 12:32
→ ckay : 佔便宜，也可能只是你當時很義氣的答應，但總之是妳 10/10 12:32
→ ckay : 要自己想好，不要沒有定見。 10/10 12:32
推 TravelFar : 真的好少，根本是佔妳便宜 10/10 12:36
推 pumilk : 非新北，保母臨托一小時100... 10/10 12:52
推 sayforever : 原po看來不缺錢，所以薪水不是重點，不要被老公影 10/10 13:14
→ sayforever : 饗就覺得虧了。不過哥哥臨時送小孩來的確會影響自 10/10 13:14
→ sayforever : 己的家庭。可以跟哥哥要求不接受臨時顧小孩，或 10/10 13:16
→ sayforever : 自己老公小孩在家的時間不能送來或要加錢。 10/10 13:17
推 huiwe : 那妳就假日不要接啊！這樣也可以跟老公約會 10/10 13:35
推 dentyneice : 妳當初明明來PO文問行情。問完又不採納 10/10 13:48
→ dentyneice : 只能說...現在裡外不是人的狀況也是因為妳太心軟造 10/10 13:48
噓 u8803023 : 唯唯諾諾 不欺負你還能欺負誰呀 10/10 14:19
推 lapetit : 也不是原波唯唯諾諾吧 感覺就是個很疼小孩的姑姑 10/10 14:32
→ lapetit : 我小時候也是姑姑帶大 像疼自己小孩ㄧ樣疼 10/10 14:32
推 lovelovely : 我出3倍價請你幫我臨托好嗎XD 10/10 14:50
推 YAK : 你不應該犧牲跟老公的假日 自己的小家庭絕對要排第 10/10 15:01
推 YAK : 第一 時薪的確是偏低 可是妳可以自己轉念一下 要是 10/10 15:02
→ YAK : 會不會給妳托？ 10/10 15:02
推 rain0907 : 原po沒感覺被佔便宜就不會上來問了啦 不想跟兄嫂提 10/10 15:27
→ rain0907 : 高收費 那至少叫他們不要假日也送來，你老公都表示 10/10 15:27
→ rain0907 : 不滿了 不要到時後連婚姻都賠下去 10/10 15:27
推 Miahh : 70真的太低了，不用餵奶換尿布的陪玩都有250耶 10/10 15:36
→ hihilove : 70是什麼鬼啊？！ 現在最低薪資133 明年都要漲到140 10/10 16:10
→ hihilove : 了 就算要給親人優惠價 至少也要個整數100吧…傻眼 10/10 16:10
推 duduchiau : 時薪制 無三節 才70？？ 10/10 16:53
推 answer1213 : 至少假日不接臨時吧 自己陪伴家人的時間更重要 10/10 17:24
推 aoikimi : 70難怪老公生氣 10/10 17:28
推 whereislove : 不在乎薪水也要在乎自己的家庭啊 10/10 18:19
推 raybaby01 : 不硬起來就繼續忍受囉..加油！ 10/10 20:23
推 purpoe : 假日還是要收加班費，跟家人說因爲犧牲了自己家庭 10/10 22:28
→ purpoe : 的假日時間呀 10/10 22:28
推 ijin888 : 假日留給自己家人吧！自己也可休息ㄧ下 10/10 22:44
推 ijin888 : 你哥都在家工作了，假日ㄧ定有辦法調開， 10/10 22:48
推 ijin888 : 老公都有微詞了，哪個家庭對你來說比較重要？也許你 10/10 22:53
→ ijin888 : 的孩子都期待家日能單獨和你在一起呀 10/10 22:53
→ s71520 : 是接案子，但工作地點都在外^^ 10/10 22:59
推 elmor : 假日跟老公約會絕對擺第一! 然後70太扯了啦 10/11 05:45
推 keikin : 70連路人我看了都要生氣了，而且假日要留給家人吧 10/11 08:35
推 frank111 : 這種純幫忙的錢不是重點，重點是哥哥的態度 10/11 10:20
→ frank111 : 就算想加薪也只是1~2千塊的差別，一年不過1~2萬 10/11 10:21
→ frank111 : 如果哥哥的態度不好，就直接請他另找保母 10/11 10:22
→ frank111 : 不用為點錢破壞兄妹的感情，幫忙帶五個月有情有義了 10/11 10:23
噓 Avira : 也太吃人夠夠，這種還配稱家人 04/19 19:16