推 nanaling : 更積極的作法就是像歐美的軟性封城囉。大家全部停班 04/07 15:42
→ nanaling : 停課，失業率爆增 04/07 15:42
→ Levesque : 隔離者家中有幼童，然後呢，他沒受教權嗎，要被排擠 04/07 15:48
→ Levesque : 嗎 04/07 15:48
推 frommars03 : 疫情持續期間，台灣目前算守得不錯，最重要的還是大 04/07 15:52
→ frommars03 : 家要有公民意識，懂得自律與責任心，社會是一個整 04/07 15:52
→ frommars03 : 體，如果只是恐慌認為別人一定會隱匿，日子也很難過 04/07 15:52
→ frommars03 : 的。就看看接下來台灣的發展，祈禱不會走到封城封 04/07 15:52
→ frommars03 : 校吧 04/07 15:52
推 ohnedich : 幼兒園不是國民義務教育吧 04/07 15:52
→ alwaysdreamz: 我的意思不是要禁止同住家人出門，也不需要對學校公 04/07 15:55
→ alwaysdreamz: 布姓名，但如果能讓教育局掌握大約的人數，學校也會 04/07 15:55
→ alwaysdreamz: 比較謹慎小心!? 04/07 15:55
推 stillcolor : 政策面更積極就是不信任大眾啊，這不是更好作法 04/07 15:55
→ stillcolor : 因為走到那一步就代表要軟性封城了 04/07 15:55
→ stillcolor : 其實目前學校不是就規定要未發燒才能進校園嗎？ 04/07 15:56
→ AppleAlice : 很難有更積極做法吧，又不可能強制家訪+刷同住家屬 04/07 15:56
→ stillcolor : 居家隔離的家人，其實就是自主健康管理的層級不是？ 04/07 15:57
→ AppleAlice : 健保卡，要怎樣更積極?? 再下一步就只能軟性封城了 04/07 15:57
→ stillcolor : 這根本的精神不變，那問題出在家長的衛教警覺而已 04/07 15:57
推 daisy100 : 我覺得學校製作表單調查同住家人的出國史，應該比 04/07 15:58
→ daisy100 : 調查國內11景點旅遊史有用吧 04/07 15:58
→ stillcolor : 更何況該案是家人居家檢疫，也還沒有症狀.... 04/07 15:59
→ stillcolor : 單純就是家長的警覺性太低，這鍋背得一點也不冤枉 04/07 15:59
→ littleyu : 你希望學校做些什麼“更謹慎小心”呢？現在進校園要 04/07 16:00
→ littleyu : 量體溫，學校也比你更怕的消毒跟勤洗手，不能強制 04/07 16:00
→ littleyu : 戴口罩，但你可以讓自己小孩戴 04/07 16:00
→ stillcolor : 即便是調查家人出國或旅遊史，但學校能做的就是 04/07 16:00
→ stillcolor : 量體溫量體溫量體溫，一切還是要靠家長警覺啊 04/07 16:00
→ littleyu : 說真的就算教育局知道哪些居家隔離/檢疫者的同住學 04/07 16:00
→ littleyu : 童，又能如何? 04/07 16:00
→ stillcolor : 可以參考之前蛋餅高中的案例，其實也是非常類似 04/07 16:02
→ AppleAlice : 我是覺得學校若知道同住家人有旅遊史+發燒腹瀉等症 04/07 16:02
→ stillcolor : 你又不能當作回國的人都有病，那你知道了又能怎樣 04/07 16:02
→ alwaysdreamz: 像是樓上d大提到調查同住家人出國史，我覺得就是謹 04/07 16:02
→ alwaysdreamz: 慎小心的做法，我自己是沒收到紙本調查，只有口頭詢 04/07 16:02
→ alwaysdreamz: 問，如果由教育局發起，類似健康聲明書，這樣家長應 04/07 16:02
→ alwaysdreamz: 該比較誠實填寫吧 04/07 16:02
→ AppleAlice : 狀，該孩童自己前一天也發燒，後面幾天可以拒收，請 04/07 16:02
→ AppleAlice : 孩童多觀察幾天，但前提也是要家長誠實告知 04/07 16:02
推 elsa50320 : 針對家長，學校也只能調查出國史和旅遊史。 04/07 16:03
→ elsa50320 : 上面推文學校都沒調查有點可怕 04/07 16:03
→ AppleAlice : 有些家長有也講沒有，或覺得只是下課後去阿公阿嬤家 04/07 16:03
→ AppleAlice : 吃個晚餐再回家，沒過夜就不算同住家人就沒告知的， 04/07 16:04
→ AppleAlice : 那種你根本拿他沒轍，就公德心問題而已 04/07 16:04
→ bluevillage : 這個病毒可怕的地方就是沒症狀也會傳染，偏偏沒症狀 04/07 16:04
推 stillcolor : 我們學校是都有訊息調查，但是騙你的要罰嗎？ＸＤ 04/07 16:04
→ stillcolor : 所以根本問題還是一樣，旅遊史不等於得病，不會罰 04/07 16:05
→ stillcolor : 也因此還是要靠公民意識 04/07 16:05
→ bluevillage : 就很容易大意，像樓上說的那樣，覺得我又沒事只是見 04/07 16:05
→ bluevillage : 個面幹麼還要告知外人 04/07 16:05
→ stillcolor : 我倒覺得把這圍籬拉得這麼高，反而會造成過度恐慌 04/07 16:06
→ stillcolor : 倒不如把居家檢疫的作為好好宣導，效率比較高 04/07 16:06
推 elsa50320 : 沒錯，應該要強制居家檢疫的家庭成員一起請防疫假才 04/07 16:06
→ elsa50320 : 對。 04/07 16:06
→ stillcolor : 蛤？居家檢疫的家人也請防疫假，那差不多等於封城 04/07 16:08
→ stillcolor : 台灣居家檢疫＋隔離人數，應該已經破10萬了耶～ 04/07 16:09
→ stillcolor : 居家檢疫的發病率目前又高到這麼可怕了嗎 04/07 16:10
推 canifly : 紙本調查跟口頭有差嗎？會隱匿的還是會隱匿 04/07 16:12
推 stillcolor : 倒是居家檢疫的人應該想辦法不要讓他們住家裡.... 04/07 16:17
推 canifly : 會過度恐慌+1之前有家長租空屋給孩子居家檢疫結果被 04/07 16:18
→ canifly : 管委會拒絕，這樣真的好嗎 04/07 16:18
→ canifly : 明明不要同住才是正確的 04/07 16:18
→ stillcolor : 圍籬拉得太高，反而會變成得病＝有罪的社會現象 04/07 16:18
→ stillcolor : 還是尊重專業吧，台灣醫療團隊已經很厲害了 04/07 16:19
→ stillcolor : 要『落實』居家檢疫，對一般民眾實在有點困難啊哈哈 04/07 16:20
→ stillcolor : 真的多一些防疫旅館或處所，讓大家安心隔離會好一點 04/07 16:21
推 Miahh : 我覺得至少可以把檢疫旅館優先給家有小孩的海歸人 04/07 16:29
→ Miahh : 一般家庭還可以讓檢疫者住家裡，其家人住一般旅館， 04/07 16:30
→ Miahh : 但家有小孩，尤其幼兒的，搬到旅館14天難度比較大 04/07 16:30
推 Miahh : 但這次的案例也不是因為沒徹底落實居檢，而是剛好當 04/07 16:32
→ Miahh : 時還是居家管理。目前因為居檢不確實導致家人染疫的 04/07 16:33
推 elsa50320 : 台灣本來就走超前部屬路線。既然現在的破口是居家檢 04/07 16:33
→ Miahh : 案例還不多吧，印象中有一例被先生傳染的 04/07 16:33
→ elsa50320 : 疫的接觸對象，我認為以戶為單位居家檢疫比較合理啊 04/07 16:33
推 icevenus : 這個事件告訴我們的就是不可能再依靠大家的警覺心 04/07 16:34
→ elsa50320 : 。看看超商店員，跟實踐確診者喝茶一小時就中獎，更 04/07 16:34
→ alwaysdreamz: 感謝still大提醒，確實有點過度恐慌了，學校老師的 04/07 16:35
→ alwaysdreamz: 口頭調查真的非常隨性「你們沒有去那11個地方吧哈哈 04/07 16:35
→ alwaysdreamz: 」，才想說紙本是不是大家會比較坦誠寫，果然還是很 04/07 16:35
→ alwaysdreamz: 看人啊哈哈Xd 04/07 16:35
→ elsa50320 : 何況同住者的接觸時間更長。 04/07 16:35
→ icevenus : 除非出一份詳細指引，但這個病毒從開始到現在的變化 04/07 16:35
→ elsa50320 : 反正這篇是問想法，我只是說說我的想法，沒有質疑醫 04/07 16:35
→ icevenus : 很大又很快，用指引根本緩不濟急 04/07 16:35
→ elsa50320 : 療團隊喔。 04/07 16:35
→ icevenus : 而且有確定不是孩子從學校帶回去的嗎? 04/07 16:36
→ icevenus : 以人類目前對這病毒的理解，真的只能軟性封城或 04/07 16:37
→ icevenus : 弄出集中檢疫 04/07 16:37
→ icevenus : 當然我們也可以等更嚴重之後再進行，但這之間就是會 04/07 16:37
→ icevenus : 有人跟資源繼續付出 04/07 16:38
推 suction : 那直接問 看大家贊成封城嗎 房租、房貸不會因此不 04/07 16:51
→ suction : 用付 封城之後服務業、製造業失業 這個代價大家ok 04/07 16:51
→ suction : 嗎 04/07 16:51
→ suction : 在生病之前先跳樓或餓死的人不知道會有多少 04/07 16:52
推 elsa50320 : 之前清明連假其實是全台居家隔離的好時機。連假4天+ 04/07 16:53
→ elsa50320 : +一個周末2天，實際休到的上班日8天。相較國外爆發 04/07 16:53
→ elsa50320 : 後無止盡的封城，兩害相權取其輕。 04/07 16:54
推 suction : 我不懂法律 但是像這樣還沒有爆發先封城 不知道合法 04/07 16:55
→ suction : 嗎？跟戒嚴一樣嗎？ 這是我的疑惑 期盼能有討論或 04/07 16:55
→ suction : 解惑 04/07 16:55
→ elsa50320 : 真的變嚴重時也不是大家想不想的問題了。若能撐過這 04/07 16:55
→ elsa50320 : 波，誰想封城？ 04/07 16:55
推 stillcolor : 陳時中就講好幾次了，現在離封城還有段距離 04/07 16:56
推 ttshiba : 尊重專業 在這裡用自己覺得跟大家覺得 其實是很外行 04/07 16:57
→ ttshiba : 的行為 04/07 16:57
→ AppleAlice : 我最近接到好幾個諮詢就是自主居家隔離的勞資糾紛， 04/07 16:57
推 suction : 以外行的看法是 我們應該尋求的是對社會衝擊最小 04/07 16:58
→ suction : 而不是案例數最少 封城的衝擊很大很大 04/07 16:58
→ AppleAlice : 真的是雙方都很為難，希望不要走到軟性封城那一步， 04/07 16:58
推 elsa50320 : 討論也不行？ 04/07 16:58
→ AppleAlice : 可是看看連假那個人潮，真的對於下周開始的疫情很不 04/07 16:58
→ AppleAlice : 樂觀..... 04/07 16:58
推 stillcolor : 多少會害怕，想保護自己孩子是很正常的，但還是 04/07 17:00
→ stillcolor : 要以大局來看，畢竟不能顧此失彼 04/07 17:01
→ stillcolor : 畢竟沒人想要得病，更不希望自己被貼標籤或嗨賴 04/07 17:01
推 suction : 我昨天請病假據說引起同事恐慌了…有點能體會被獵 04/07 17:02
→ suction : 巫的感覺… 04/07 17:02
→ stillcolor : 學校掌握家人旅遊史，也只能多點注意在該學童上面 04/07 17:02
→ stillcolor : 重要的關鍵始終在家長上..... 04/07 17:03
→ suction : 雖然大家是關心居多啦 我今天送托也有被問 04/07 17:03
→ stillcolor : 我們幼稚園在還沒有疫情前就規定，發燒要請假到病好 04/07 17:04
→ stillcolor : 然後返校後如果有發燒現象，要請家長立刻帶回家 04/07 17:04
→ stillcolor : 學校能做的通常最多就這樣而已，家長要瞞招數多得是 04/07 17:04
推 suction : 真的是 我知道自己沒問題沒亂跑 但我也想說 加入我 04/07 17:05
→ suction : 其實有那學校也不會知道 04/07 17:05
→ suction : 只能說正常生活要建立在互信基礎 04/07 17:05
→ suction : 假如* 04/07 17:06
→ stillcolor : 公民意識還是防疫的重要基礎啦，避免大家隱匿的方法 04/07 17:06
→ stillcolor : 就是不要貼標籤，不然真的有人會怕承認...那更糟 04/07 17:07
→ stillcolor : 當然那種無知或僥倖的...你本來就無可奈何 04/07 17:07
推 icevenus : 軟性封就從自主健康管理開始阿，除了必要的出門之外 04/07 17:22
→ icevenus : 就少出門，假日避免風景區或人多的地方出遊，這可以 04/07 17:23
→ icevenus : 直接從政府端做人數的管控，且飲食攤商的座位強制 04/07 17:24
→ icevenus : 拉寬才能營業...旅遊業這樣會很慘沒錯，但他們也已 04/07 17:24
→ icevenus : 是確定被紓困的那群 04/07 17:25
→ icevenus : 前面不嚴格處理，最後還是會跟其他國家一樣封城失業 04/07 17:26
推 suction : 如果只是宣導那跟現況差不多 但如果要規定 就不只是 04/07 17:27
→ suction : 觀光業慘了 04/07 17:27
→ icevenus : 我不主張只有宣導，因為根本沒效XD 04/07 17:28
→ suction : 這種軟性規定要怎麼定 上班可以 出遊不行嗎 怎麼判 04/07 17:28
→ suction : 斷 04/07 17:28
→ icevenus : 至於要防疫跟經濟都百分百抓牢，在解藥/疫苗出來前 04/07 17:29
→ suction : 如果不只是宣導而上升到規定 失業率就一定飆高… 04/07 17:29
→ icevenus : 就是沒有這種事，最後要選就是選生命 04/07 17:29
→ icevenus : 經濟怎麼解，QE，Q起來先囉... 04/07 17:30
→ suction : 現在就是在走鋼索 我們一般民眾獲得的資訊遠沒有政 04/07 17:30
→ suction : 府多 去猜做太多 或 做太少 都是講好玩的 04/07 17:30
→ suction : 我只能希望存款夠讓我渡過疫情… 04/07 17:31
→ icevenus : 不一定吧...政府不也訝異連假人潮超乎想像兇猛XD 04/07 17:31
→ icevenus : 說真的如果只能紓困企業不能紓困百姓房貸那政府也真 04/07 17:32
→ icevenus : 沒救了 04/07 17:32
推 elsa50320 : 分享個在翻譯粉專看到的圖 04/07 17:32
推 suction : 那政府可以叫房東別收房租嗎XD 04/07 17:32
→ elsa50320 : 沒人想封城，又不是小孩子吵著放颱風假。只能自律 04/07 17:33
→ elsa50320 : 囉。 04/07 17:34
推 suction : 我在這件事情上要當個自律配合的公民 因為也沒其他 04/07 17:34
→ suction : 方法 04/07 17:34
推 icevenus : 可以不收房租嗎?好問題耶!承平時期不打房，就坦吧 04/07 17:39
→ icevenus : 我也推大家要自律配合，但這次連假讓我多了觀點就是 04/07 17:45
→ icevenus : 不可能再一味的認為別人會跟我一樣乖(還是傻)所以我 04/07 17:45
→ icevenus : 贊成要有更明確清晰的措施。不然等到被牽連而不能上 04/07 17:46
→ icevenus : 班時，也不會有人紓困我。繼續自律的生活著，但也 04/07 17:47
→ icevenus : 需要政令幫我約束無法自律的人了 04/07 17:47
→ icevenus : 一個人確診的社會成本，包含連帶隔離者的，也很可觀 04/07 17:49
推 rknung : 人權？我如果被感染了，可以告那位殺人未遂嗎？ 04/07 17:53
推 petitebabe : 可以不付房貸嗎？QQ 04/07 18:33
推 LenaViVi : 重點在這位小孩發燒還去上課吧？發燒為何可以進入校 04/07 18:36
→ LenaViVi : 區？ 04/07 18:36
→ LenaViVi : 上了4天欸。自己小孩燒了六天一點也不擔心的哦？ 04/07 18:37
推 masmas : 之前有待過托嬰是規定24小時內有發燒是不能上課， 04/07 18:39
→ masmas : 所以如果白天在校發燒，除了盡快接回家，基本上隔 04/07 18:39
→ masmas : 天也是不能上課的 04/07 18:39
推 masmas : 這個男童隔天也是沒上課啦，但是第三天去學校上課了 04/07 18:41
→ masmas : ...... 04/07 18:41
推 rchin : 能上課應該是因為後來退燒了吧，這次跟SARS比起來更 04/07 18:43
→ rchin : 麻煩不就是因為症狀不一定會燒嗎？ 04/07 18:43
推 frommars03 : 很多弱勢家庭經濟來源是臨時工，停工一週可能就全家 04/07 18:50
→ frommars03 : 斷炊，即使沒生病也可能全家自殺了，不是每個人都 04/07 18:50
→ frommars03 : 有資源挺過封城，希望大家還是自律互信，不要讓臺灣 04/07 18:50
→ frommars03 : 走到封城封校這種地步。 04/07 18:50
推 qormp2 : 其實學校都有做調查喔！但是真的要家長「誠實」以告 04/07 19:45
→ qormp2 : ，才能確實隔離。 04/07 19:45
推 krisis : 隔離者家中的幼童有受教權，所以要記得愛有多深，距 04/07 20:03
→ krisis : 離多遠...... 04/07 20:03
→ saiko727 : 受教權個鬼啊 爸媽祖父母沒危機意識害到全部人 04/07 20:12
推 hekimay : 我家這棟直到有從國外回來的確診被接走 我們才知道 04/07 20:17
→ hekimay : 原來有人在居家隔離，然後整棟也沒有任何公告 只有 04/07 20:17
→ hekimay : 很大動作的消毒，問了管委會說是規定不能講的 以防 04/07 20:17
→ hekimay : 被歧視或是被騷擾 04/07 20:17
推 icevenus : 咦，隔離的不是會告知鄰里以協助生活嗎 04/07 20:21
推 hekimay : 沒有 一般住戶不知道 只有里長跟管委會知道，要是 04/07 20:23
→ hekimay : 知道我就不會推寶寶坐電梯出門了Q 04/07 20:23
推 ritachang708: 我娘家的社區前陣子突然在社區門口貼公告 說出入社 04/07 21:17
→ ritachang708: 區務必戴口罩 後來聽我爸媽說才知道有人在居家隔離 04/07 21:17
→ ritachang708: 他們也是聽其他住戶說才知道(可能有住戶知道某戶 04/07 21:17
→ ritachang708: 剛從國外回來)不然其實不會特別公告 管委會也不會特 04/07 21:17
→ ritachang708: 別說 04/07 21:17
推 anny325 : 期待民眾自律是緣木求魚，真的能做到就不用法律了！ 04/07 21:53
→ anny325 : 而且每個人的標準不同，我覺得可以的別人可能認為 04/07 21:53
→ anny325 : 不行。所以一定要有標準規範，例如室外要距離1.5公 04/07 21:54
→ anny325 : 尺就是明確的規範，那就要執行他。 04/07 21:54
推 smartwife : 室外距離規範根本形同虛設，我在台北市搭捷運，手 04/07 22:10
→ smartwife : 扶梯我儘量距離前一位三四階，車內若做不到就算了， 04/07 22:10
→ smartwife : 問題是我看手扶梯一堆人還是貼緊緊，真的無語 04/07 22:10
推 smartwife : 民主社會就是只能要求自律，不然就是有刁民說哪一 04/07 22:12
→ smartwife : 條法律規定不行？看看台北市長規範捷運公車必戴口罩 04/07 22:12
→ smartwife : 之前，不是還有個健保署僱員氣噗噗大罵憑什麼要他 04/07 22:12
→ smartwife : 戴口罩呢 04/07 22:12
推 anny325 : 但真正變成規定後，就有辦法執行罰則啊！那個在捷運 04/07 22:20
→ anny325 : 死不戴口罩大罵的就是被罰，現在還有看到誰搭捷運 04/07 22:20
→ anny325 : 不戴口罩的嗎？ 04/07 22:20
推 sunnie5566 : 家長不承認不坦承，調查根本沒有用，FB有個幼師PO文 04/07 22:23
→ sunnie5566 : ，說他問中班學生連假有沒有出去玩，很多都說有，但 04/07 22:23
→ sunnie5566 : 調查表上寫的都不是這樣，中班的表達能力已經蠻ok的 04/07 22:23
→ sunnie5566 : … 04/07 22:23
推 anny325 : 法治社會就是規範訂清楚，人民有明確遵守的東西，才 04/07 22:23
→ anny325 : 不會事後在那邊吵究責。 04/07 22:23
推 def555g : 居家檢疫/隔離的本來就不會告知住戶，沒有人想要得 04/07 22:41
→ def555g : 病也沒人想要被貼標籤，我們就曾發生過因為其他住戶 04/07 22:41
→ def555g : 得知，擋在社區大門口不讓剛下飛機的檢疫者回家.... 04/07 22:41
→ def555g : 真的很無奈 04/07 22:41
推 icevenus : 因為在防疫板看過有人提鄰居會知道，還以為真的鄰居 04/07 23:06
→ icevenus : 都會知道，看起來也不一定。又聽到朋友幫小孩請假 04/07 23:06
→ icevenus : 防疫了...好糾結，年後才自己躲了一次，難道只能自 04/07 23:06
→ icevenus : 己一直躲嗎T___T 04/07 23:06
推 Minilla : 居家隔離的鄰居不會知道，我朋友隔幾戶的鄰居居家隔 04/07 23:12
→ Minilla : 離，但是常出來串門子，直到確診被帶走了大家才知道 04/07 23:12
→ Minilla : 。 04/07 23:12
推 icevenus : 但是常出來串門子...我的老天鵝 04/07 23:13
推 larvaduck : 也太沒道德了...... 04/07 23:22
推 iill0909 : 隔離跑出去串門子不會被警察發現嗎 太可怕了吧 04/08 00:30
推 Ewhen : Minilla說的的案例太驚悚了吧！天啊~ 04/08 00:37
→ lessonone : 積極做法就是封城啊,接下來就是各種搶物資各種失業 04/08 09:17
→ lessonone : 希望不會走到這一步 04/08 09:18
推 bluevillage : PTT鄉民的公民意識絕對高於全台平均值好嗎 04/08 09:25
→ bluevillage : 光是腸病毒請假的事就看的出來，這裡的家長都會請假 04/08 09:26
→ bluevillage : 在家待好，但外面多少事還把小孩塞去學校或帶到公眾 04/08 09:27
→ bluevillage : 場合趴趴走的?? 04/08 09:27
→ bluevillage : 何況這個病毒就是無症狀都會傳染，更容易降低一般人 04/08 09:34
→ bluevillage : 人的警戒心，這種時候就只能用法律強制規範處理， 04/08 09:34
→ bluevillage : 不然搞成健康的自己拼命防範、提心吊膽，不健康的反 04/08 09:36
→ bluevillage : 而到處散播病毒，健康的人的人權又在哪?? 04/08 09:36
→ bluevillage : 我自己社區裡因為很多過分熱心的退休人員會管這些事 04/08 09:44
→ bluevillage : 所以相對安心，之前也是有一個回來要居家隔離的， 04/08 09:45
→ bluevillage : 因為拖著行李箱，被在公共空間閒聊的長輩攔下來問才 04/08 09:45
→ bluevillage : 知道，隨後一小時不到社區的防疫層級就馬上上升， 04/08 09:45
→ bluevillage : 同時告知每個住戶目前有居家隔離者，14天內請大家配 04/08 09:46
→ bluevillage : 合更嚴格的防疫措施；問題是今天如果不是那些阿公阿 04/08 09:47
→ bluevillage : 媽發現，誰能保證這些居家隔離者會自動告知、請鄰居 04/08 09:47
→ bluevillage : 注意??現代都市裡又會有多少這種雞婆的長輩能幫忙把 04/08 09:48
→ bluevillage : 關??現在的做法就是在賭啊，運氣不好就變歐美那樣啊 04/08 09:49
→ alwaysdreamz: 同意樓上b大的做法，如果由教育局出面強制學校統計 04/08 10:11
→ alwaysdreamz: ，若有隱瞞發現者同隱匿疫情者罰鍰，讓學校老師幫忙 04/08 10:11
→ alwaysdreamz: 把關（這類孩童發燒感冒時要求延長請假天數） 04/08 10:11
推 nanaling : 難道沒有海歸家人發燒就不應該多休幾天？ 04/08 10:17
→ nanaling : 因為發現有鄰居/社區住戶是海歸才趕快防疫升級，那 04/08 10:18
→ nanaling : 表示本來的防疫做得不足... 04/08 10:18
推 nanaling : 大費周章、勞師動眾去聯繫造冊家有自主管理者的學 04/08 10:20
→ nanaling : 童，然後咧？ 04/08 10:20
→ nanaling : 沒症狀你一樣得讓小孩去上學 04/08 10:20
→ nanaling : 除了獵物刷安全感以外沒任何實質意義 04/08 10:21
推 wowohoh : 我們唸的幼兒園是每週要填同住家人的健康調查表（若 04/08 10:26
→ wowohoh : 有就醫也必須填寫），疫情前入園就會量額溫跟看口腔 04/08 10:26
→ wowohoh : 了 04/08 10:26
→ bluevillage : 我們社區在有居家隔離者出現前，基本上就是禁止外送 04/08 10:26
→ bluevillage : 員上樓、住戶進出必須戴口罩和酒精洗手， 04/08 10:27
推 ttshiba : 幼師怎麼說聽聽就好 小朋友說有出去玩 包含公園 爺 04/08 10:27
→ ttshiba : 爺奶奶家 家長認定要坦白交代的 就只有政府強調的1 04/08 10:27
→ ttshiba : 1個地方。這樣也叫隱瞞 不是11個地方 為什麼要浪費 04/08 10:27
→ ttshiba : 唇舌跟老師報告 那是自家的事情 04/08 10:27
→ bluevillage : 有居家隔離者出現後，提高到不得在電梯裡交談、 04/08 10:27
→ bluevillage : 幼童進出也必須戴口罩、公共空間不能群聚， 04/08 10:28
→ bluevillage : 然後我也覺得現在講這些就是亡羊補牢，政府不把源頭 04/08 10:29
→ bluevillage : 也就是歸國民眾這塊完全管住，做這些真的都在浪費 04/08 10:29
→ bluevillage : 但是現在情況就是確診一堆都境外移入，每天還一票從 04/08 10:31
→ bluevillage : 疫區回來的，我們也只能拼命做好這種刷安全感的事 04/08 10:31
→ bluevillage : 不然還能怎樣?? 04/08 10:32
推 nanaling : 妳說的那些，其實本來就該做 04/08 10:33
→ nanaling : 重點是該做的事情不敢鄰居是誰都要做好 04/08 10:33
→ bluevillage : 就不要太高估民眾的素養吧 04/08 10:35
→ bluevillage : 台灣太多人喜歡鑽漏洞，這個病毒又這麼兇猛， 04/08 10:35
→ bluevillage : 措施不嚴密一點，到時命都沒了，還談什麼人權 04/08 10:36
推 nanaling : 所以如果一定要有危險鄰居才要做好，那民眾我只能 04/08 10:36
→ nanaling : 說是被慣壞了活該...不要那麼巨嬰吧 04/08 10:36
→ nanaling : 明明不管鄰居是誰都該做的事情不願做，然後再來罵政 04/08 10:37
→ nanaling : 府不把人都關起來 04/08 10:37
→ bluevillage : 這就跟現行的居家隔離原理一樣啊 04/08 10:37
→ bluevillage : 照現在的規定，外國回來的沒症狀不用普篩，自己在家 04/08 10:38
→ nanaling : 就算公佈欄，那些巨嬰也只會把人趕走/不給回家/叫政 04/08 10:38
→ nanaling : 府抓去關。不會去想說自己要怎麼加強和保持社交距 04/08 10:38
→ nanaling : 離 04/08 10:38
→ bluevillage : 隔離14天即可，而我們社區在有境外居民回來前案政府 04/08 10:39
→ alwaysdreamz: 不如現在全國有發燒呼吸道症狀的孩童都一律比照流感 04/08 10:39
→ alwaysdreamz: 請5-7天？這對乖乖防疫的雙薪家庭來說也是一大挑戰 04/08 10:39
→ alwaysdreamz: 啊orz 04/08 10:39
→ bluevillage : 宣導，酒精消毒外加公共空間搭配口罩處理 04/08 10:39
→ bluevillage : 現在談的就是針對那些高風險(歸國民眾、跑去人潮洶 04/08 10:40
→ bluevillage : 永地區遊玩)的民眾，加強他們自我管理的行動， 04/08 10:41
推 nanaling : 所以現在政府提高層級了（社交距離） 然後還是被說 04/08 10:42
→ nanaling : 不夠 04/08 10:42
→ bluevillage : 而不是一直叫我們這些風險明顯偏低自己拉高防疫等級 04/08 10:42
→ bluevillage : 吧?? 04/08 10:42
→ nanaling : 還要怎麼加強？就跟歐美一樣限制外出了呀 04/08 10:42
→ nanaling : XDDD 04/08 10:42
→ bluevillage : 一般民眾的防疫層級提高了，那為何高風險族群的不應 04/08 10:43
→ bluevillage : 該再強化管理?? 04/08 10:43
→ nanaling : 覺得風險低就不用拉高防疫層級，我只能說蠻沒概念+ 04/08 10:43
→ nanaling : 自私的 04/08 10:43
→ bluevillage : 我不是覺得風險低就不用拉高，而是風險低者被拉高的 04/08 10:44
→ bluevillage : 同時，高風險族群難道不應也再提升管控力道?? 04/08 10:44
→ nanaling : 一直堅持別人應該對你負責並不會讓你比較安全 04/08 10:44
→ nanaling : 對呀，應該呀。怎麼做？ 用什麼資源？ 04/08 10:45
→ bluevillage : 現在就是一般民眾的防疫措施升級，海歸的援用先前錯 04/08 10:45
→ nanaling : 這事情已經是全世界了，希望大家可以趕快跳脫 都是 04/08 10:45
→ nanaling : 別人來害我 的心態啦...... 04/08 10:45
→ bluevillage : 施，連假一堆沒警戒的還去人擠人，這篇討論的資訊管 04/08 10:47
→ nanaling : 搭飛機認真防護然後就待在家的人，跟只是戴口罩每 04/08 10:47
→ nanaling : 天通勤假日都去大賣場採購的，誰高風險？ 04/08 10:47
→ nanaling : 這篇的問題在於 造冊出來也沒用啊 浪費力氣+順便增 04/08 10:48
→ nanaling : 加小孩被霸凌排擠而已 04/08 10:48
→ bluevillage : 病毒班機的新聞大家都知道吧??傳染率多高啊 04/08 10:48
→ nanaling : 那幾個人是本來就有症狀不是在機上被感染 04/08 10:49
→ bluevillage : 造冊就多一層追蹤防護啊，真的覺得自己因家人出國有 04/08 10:49
→ alwaysdreamz: 政策面沒錯，但基層沒落實是事實（不管是社交距離還 04/08 10:50
→ alwaysdreamz: 是居家隔離）面對巨嬰就是要用行為制約獎罰啊 04/08 10:50
→ bluevillage : 那個風險，本來就該請假在家，隱匿去學校增加同學封 04/08 10:50
→ bluevillage : 顯，不隱匿又硬要把小孩送去學校(我有同學就碰到這 04/08 10:50
推 nanaling : 啊現在就有追蹤全部歸國者了。造冊同住家人然後咧？ 04/08 10:50
→ nanaling : 還是同住者也關14天，這樣才有意義 04/08 10:50
→ bluevillage : 種不負責任的家長)才會被霸凌吧 04/08 10:50
→ nanaling : 恩所以你的前提是有高風險的同住者就應該全部隔離14 04/08 10:51
→ nanaling : 天 04/08 10:51
→ nanaling : 我很贊成罰責，現在也有提高罰責了 04/08 10:52
→ bluevillage : 照道理同住的其實真的也需要隔離14天，因為沒症狀太 04/08 10:53
→ bluevillage : 容易輕忽細節 04/08 10:53
→ bluevillage : 但現在政府就不敢這樣處理啊 04/08 10:54
推 nanaling : 嗯，不過學校體系能負荷這樣的工作量嗎？ 04/08 10:54
→ nanaling : 不是不敢，是覺得還沒到那地步... 04/08 10:55
→ bluevillage : 像4歲小男生被阿公傳染那個，我也相信他阿公不是故 04/08 10:55
→ bluevillage : 意的，但沒症狀就是會大意，可能只是一次送餐的時候 04/08 10:55
→ nanaling : 如果要這樣做，要講沒症狀也會傳染，再實際考慮可 04/08 10:56
→ nanaling : 行性，大概就是直接像歐美了 04/08 10:56
→ bluevillage : 不是只放在門口、稍微接觸到一下就染病了也有可能 04/08 10:56
→ bluevillage : 更別說就一堆沒公德心的，不提高罰則和加強管理， 04/08 10:56
推 nanaling : 其實我是覺得像歐美沒什麼不好（時間可視情況縮短） 04/08 10:57
→ nanaling : 讓那些皮皮的人知道珍惜知道怕 04/08 10:57
→ bluevillage : 後面擴散就大家一起完蛋啊= = 04/08 10:57
→ alwaysdreamz: 我這篇沒強調海歸啦，畢竟現在也有零星社區感染了XD 04/08 10:57
→ alwaysdreamz: D 如果要節省資源當然是先從高風險族群來控管啊 04/08 10:57
→ nanaling : 但就會被抱怨說「我家低風險，憑什麼要不能上班上 04/08 10:58
→ nanaling : 課」 04/08 10:58
→ bluevillage : 我女兒托嬰中心其實現在就有開始造冊調查的行動了， 04/08 10:58
→ bluevillage : 基本上一周回報一次，回報資訊包括同住家人健康狀況 04/08 10:59
→ bluevillage : 和國內外旅遊史 04/08 10:59
→ bluevillage : 但是就像這篇說的，很難保證家長會誠實申報，必要時 04/08 11:00
推 nanaling : 真對高風險然後一直擴大，沒有比較結實資源啊。 一 04/08 11:00
→ nanaling : 視同仁全部限制外出比較省資源 04/08 11:00
→ alwaysdreamz: 我大寶幼兒園最近才第一次做紙本統計連假出遊，顯示 04/08 11:01
→ alwaysdreamz: 教育單位並沒有一致的做法，才希望教育單位在這方面 04/08 11:01
→ alwaysdreamz: 能一律要求 04/08 11:01
→ bluevillage : 真的需要學校、地區診所和教育局及衛生局互通資訊 04/08 11:01
推 nanaling : 現在的狀況，明明市政府措施都有。但民眾卻一直要政 04/08 11:01
→ nanaling : 府替那些不守規矩的人負責 04/08 11:01
推 nanaling : 如果沒有要限制同住家人一起隔離14天之類的話，互通 04/08 11:03
→ nanaling : 那些資訊真的是浪費人力資源 04/08 11:03
→ bluevillage : 其次就是高風險部分，防疫旅館是目前看起來相對理想 04/08 11:04
→ bluevillage : 的模式，高風險的進入防疫旅館隔離，同住家人若在其 04/08 11:06
→ bluevillage : 自警戒地區回家還有接觸，自行在家隔離 04/08 11:07
→ nanaling : 可惜防疫旅館供不應求（很多人不是不去是真的訂不 04/08 11:08
→ nanaling : 到） 04/08 11:08
→ bluevillage : 一般民眾口罩酒精消毒這些也還是要做，畢竟很多衛教 04/08 11:08
→ bluevillage : 宣導都有說，這個病毒存活期很長，沒人知道接觸到的 04/08 11:08
→ bluevillage : 東西是否安全 04/08 11:08
→ bluevillage : 我自己覺得防疫旅館的概念是正確的，政府現在應該把 04/08 11:09
→ bluevillage : 資源投入這一塊，擴大供應量 04/08 11:09
→ AppleAlice : 剛看新聞，這男童接觸者有7人出現症狀去檢驗了，2個 04/08 11:19
→ AppleAlice : 大人5個幼兒，我如果是幼兒家長真的無法平心靜氣理 04/08 11:19
→ AppleAlice : 智面對這件事...... 04/08 11:20
推 icevenus : 我想說一句...好像還沒確定是海龜爺傳給孫子的吧? 04/08 11:32
→ icevenus : 上篇就有再問會不會是孩子帶回來的，有說明了嗎? 04/08 11:32
→ icevenus : 規定出遊的社交距離基本上就是笑話... 04/08 11:33
→ icevenus : 景點餐廳的座位也沒強制拉大才能營業，還鼓勵民眾 04/08 11:33
→ icevenus : 出遊 04/08 11:33
推 icevenus : 一致性停班停課覺得可接受，現在這樣送托上班也很 04/08 11:55
→ icevenus : 焦慮 04/08 11:55
推 Miahh : 這個家庭案例說起來也是幾個（不幸的）巧合造成的： 04/09 09:49
→ Miahh : 剛好阿公是在美國列為三級警戒區前回來、剛好他唯一 04/09 09:49
→ Miahh : 出現的症狀（腹瀉）比較少單獨出現所以當時也沒列為 04/09 09:49
→ Miahh : 通報症狀... 04/09 09:49