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※ 引述《sindy1988 (轉呀轉)》之銘言: : 明明是看醫生說可以擠的才上來發問 : 結果被一堆人罵還被噓……很無奈 : 有試過確實有奶也不會宮縮不舒服 : 不知道為什麼大家如此反彈囧 : ---------------------------------------------- : 爬過文了只找到一篇試擠心得 : 不過估狗了老半天 : 也沒找到詳細的一天擠幾次的文 : 要像生產後四小時就擠一次嗎 : 還是一天練習一次就好呢 : 自己有試擠過沒有任何宮縮不舒服 : 不過一次只擠了五滴就休息了 : 在想要不要擠多一點或增加頻率 : 謝謝 當初剛好有跟衛教師討論這個問題 來分享一下當時衛教師的說法 http://drfloweribclc.blogspot.com/2015/09/blog-post.html?m=1 她說其實在懷孕中後期就有初乳在媽媽的乳房了 (乳汁生成第一期,懷孕中期到產後兩天的乳汁是初乳,產後3-4天的乳汁是過度乳 所以原po這時期收集到的乳汁 仍然屬於初乳的範疇 通常這方式是如果想要給寶寶母乳 但剛好是雙胞胎的媽媽 或者是 非自願剖腹產 可能會因為傷口痛 沒辦法馬上就親餵的媽媽 建議可以在醫生認為媽媽身體適合的狀況 在寶寶還沒出來前 提前收集初乳 一樣是針筒收集 收集後建議直接整個針筒放冷凍 (但針筒這材質到底耐不耐凍我不清楚...) 原則上是建議洗澡後趁乳房剛熱敷過收集 通常也建議爸爸可以順便學怎麼收集母乳 因為真的不是每位護理人員或衛教師有空幫媽媽收集母乳... ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.6.89 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1603906069.A.688.html ※ 編輯: ltsky (1.171.6.89 臺灣), 10/29/2020 01:31:12 ※ 編輯: ltsky (1.171.6.89 臺灣), 10/29/2020 01:38:01
snowtoya : 覺得雙胞胎媽媽可以提前收集初乳這個說法有點奇怪, 10/29 01:33
所以要在醫生說媽媽的身體合適的情況下,才會建議媽媽這樣做,雖說雙胞胎風險相對高,但也是有雙胞胎媽媽會想給寶寶滿滿的母乳啊(衛教師說的XD),但是懷孕生產本來就是有風險,單胞胎媽媽也是有可能會有狀況,所以衛教師才會特別提到,醫生覺得媽媽的身體狀況適合的前提下,再做初乳收集或擠乳練習
snowtoya : 因為雙胞胎通常狀況比較多+容易早產,應該不太適合 10/29 01:33
snowtoya : 擠吧 10/29 01:33
snowtoya : 一般醫生應該不太會建議雙胞胎媽媽這樣做 10/29 01:38
※ 編輯: ltsky (1.171.6.89 臺灣), 10/29/2020 01:44:19 ※ 編輯: ltsky (1.171.6.89 臺灣), 10/29/2020 01:45:29
snowtoya : 我是雙胞胎媽媽,也認識很多雙胞胎媽媽,醫生都是叫 10/29 01:56
snowtoya : 雙胞胎媽媽小心再小心,我很懷疑有多少醫生敢這樣 10/29 01:56
snowtoya : 建議。而且雙胞胎平均35週多生產,我自己也是,產前 10/29 01:56
沒脹奶不代表沒有奶喔(這應該滿多媽媽都知道),上面那篇iBCLC的文有提到,胎盤離開身體後,才會有泌乳激素,才會慢慢有脹奶的感覺,不過衛教師跟我分享的雙胞胎媽媽本身是醫生,她的產檢醫生根據一直以來的產檢狀況,認為她適合這樣的方式,不代表每位雙胞胎媽媽都適合喔,但這位媽媽的初衷是,寶寶註定會是早產,她知道初乳的好處,所以才會有提前收集初乳的想法,雖說雙胞胎風險相對大,我還是有聽說雙胞胎37週自然產的偉大媽媽
snowtoya : 根本完全沒感覺脹奶(應該是時間還沒到),我產後2 10/29 01:56
snowtoya : 天才開始擠奶,沒幾天奶就夠雙寶喝了,後來全母奶 10/29 01:56
snowtoya : 雙寶了大半年吧!現在寶寶一歲多了還有在加減親餵, 10/29 01:56
snowtoya : 真心覺得雙胞胎媽媽沒必要冒這個險 10/29 01:56
※ 編輯: ltsky (1.171.6.89 臺灣), 10/29/2020 02:06:08
serflygod : 都有配方奶了,不需要提早部署吧 10/29 02:06
只能說媽媽的愛真的偉大...所以我才會一直記到現在(都離開月中一年多了)
snowtoya : 我當然知道有3738甚至39週才生產的雙胞胎媽媽,問題 10/29 02:15
snowtoya : 是這些媽媽有孕期就開始擠奶嗎? 10/29 02:15
snowtoya : 另外35週生產的媽媽,是要多早前開始「提前擠奶」 10/29 02:19
snowtoya : 啊? 10/29 02:19
p7735 : 擠奶不是會造成宮縮嗎? 10/29 02:20
好像真的看體質,不過我只是分享聽來的,我自己是沒有特別去擠,我早早就準備要最懶的全親餵了
ltsky : 回snowtoya: 所以文中有提到,要醫生說狀況適合的媽 10/29 02:26
ltsky : 媽,我聽到衛教師分享的時候,我也覺得滿特別的,原 10/29 02:26
ltsky : 來還真的有媽媽這樣做...所以才一直記到現在,幾週 10/29 02:26
ltsky : 才適合...這應該要問產檢醫生吧,畢竟產檢醫生才能 10/29 02:26
ltsky : 清楚媽媽當下的狀況 10/29 02:26
※ 編輯: ltsky (1.171.6.89 臺灣), 10/29/2020 02:28:37 ※ 編輯: ltsky (1.171.6.89 臺灣), 10/29/2020 02:29:48 ※ 編輯: ltsky (1.171.6.89 臺灣), 10/29/2020 02:33:28
snowtoya : 其實我的意思是,對於平均35週就早產的雙胞胎媽媽 10/29 02:38
snowtoya : 來說,幾乎很難孕期就開始擠奶,不然難道要33、32週 10/29 02:38
snowtoya : 就開始擠了?特別是雙胞胎媽媽通常產前產後都還有一 10/29 02:38
snowtoya : 堆事情要煩惱要忙,我覺得想孕期就開始擠奶這類超前 10/29 02:38
所以衛教師是說,這方式是給想要提前部署且條件許可的媽媽,並不是所有的雙胞胎媽媽,畢竟懷孕身體酸痛狀況都一堆了,還能有這樣想法的媽媽應該是少之又少吧,我猜可能是很多媽媽孕期多接觸母乳相關課程,大概就是聽到可以這樣做,然後問醫生,醫生認為她們狀況許可,就開始了這樣的事
snowtoya : 部署的事真的太奢侈了 10/29 02:38
LydiaC : 針筒整個拿去冰,那怎麼解凍?針筒材質應該不耐熱吧 10/29 02:43
這點我也是很匪夷所思
snowtoya : 妳的分享不能說不對,但就像一般懷三胞胎以上,醫 10/29 02:44
snowtoya : 生會建議減胎一樣,不是沒有人生過四胞胎,但那畢 10/29 02:44
snowtoya : 竟是高風險+極少數 10/29 02:44
snowtoya : 這篇文給我的感覺很像因為有人平安生下四胞胎,就 10/29 02:48
snowtoya : 說:「生四胞胎是很可行的唷,喔當然詳細情況還是要 10/29 02:48
嗯...所以我只是單純分享我聽到的,真的世上就是有少數人在做多數人沒有做的事,你也不能說這些媽媽不對,只能尊重她們的選擇
snowtoya : 問醫生啦!」讓人有點問號 10/29 02:48
ru8fu3926 : 所以原原po是問滿37w的產前擠乳,都早產了當然也不 10/29 04:00
ru8fu3926 : 用產前擠乳,但該做的母乳功課還說要做就是了 10/29 04:00
milosweet : 推r大該做的母乳功課還是要做,我當初很天真想說生 10/29 06:26
milosweet : 了有時間學,殊不知生產的陣痛和產後傷口疼痛照顧 10/29 06:26
milosweet : 根本讓我生無可戀,無暇也沒心情練擠母奶。還有要注 10/29 06:26
只能說大概是衛教師分享的這個媽媽可能剛好是醫生,懂得太多了,才會做這樣的選擇...
milosweet : 意是否有長期用藥,產前要換成可餵母乳的藥品。 10/29 06:26
doggy0919 : 我就是非自願剖腹 這樣的媽媽通常都是身體有狀況才 10/29 06:29
這是真的,有多少媽媽為了母乳被逼到發瘋...不過應該真的沒有人會冒著風險做這樣的事,擠一擠會宮縮的,醫生通常也不會建議她繼續吧,像是懷著二寶繼續餵母乳的,醫生也會說沒有宮縮不適就可以繼續
doggy0919 : 會如此 以母愛為名要求這些媽媽進行可能導致宮縮的 10/29 06:29
doggy0919 : 危險行為 我覺得很噁心 10/29 06:29
doggy0919 : 我頭胎是離開恢復室後開始擠 前兩天不順利 到第三 10/29 06:35
doggy0919 : 天突然大脹奶擠超多 我的小孩是前兩天以配方為主 10/29 06:35
doggy0919 : 那又怎麼樣? 就是太多人硬把母乳跟母愛掛鉤 月 10/29 06:35
doggy0919 : 子中也不斷逼迫母親 才導致很多媽媽月子中就大崩 10/29 06:35
doggy0919 : 潰 直接退奶 我自己雖然餵到兩歲 仍無法理解 10/29 06:35
doggy0919 : 為何母奶才代表愛 我只是覺得這樣方便很多而已 10/29 06:35
snowtoya : 我同意產前「可以」做功課,但其實吃吃卵磷脂、上youtube看個影片就很夠了,真的不太能理解產前就先開10/29 06:44
snowtoya : 始練習擠奶,特別是建議高風險族群在產前練習擠奶 10/29 06:45
snowtoya : 的目的是什麼,要練習的話買個矽膠假奶來練都比拿 10/29 06:45
snowtoya : 自己身體當實驗品好吧?10/29 06:45
doggy0919 : 另外 我到現在都很不會手擠乳 我從產後第三天脹10/29 06:49
doggy0919 : 奶就直接用電動擠乳器 很順 用到退奶 搭配可以10/29 06:49
doggy0919 : 把擠乳器固定在胸前的束帶 讓手空下來 吃飯或操10/29 06:49
doggy0919 : 作手機都方便 手也不會痠10/29 06:49
nanaling : 「可以在醫生認為媽媽身體適合的狀況」10/29 06:53
nanaling : 為何氣pupu忽略這個前提啊?10/29 06:53
nanaling : 不是每個人都會宮縮。 而且稍微嘗試不舒服了就馬上10/29 06:54
nanaling : 停止別再試就好10/29 06:54
nanaling : 我兩胎都沒漲奶感覺但產前幾週洗澡時就稍微有乳汁了10/29 06:57
nanaling : 。不過我太懶了直接沖掉10/29 06:57
icecancer : 上次聽國際泌乳顧問演講,的確提到37週可以開始擠乳10/29 07:00
icecancer : 一些媽咪懷二寶也是持續餵母奶,也不一定會宮縮10/29 07:02
sunnie5566 : 不能理解但還是可以尊重他人,反之總歸一句,大家風10/29 07:04
推-不能理解但還是可以尊重他人
sunnie5566 : 險自付,宮縮這件事情真的是很看體質,還有媽媽懷孕10/29 07:04
sunnie5566 : 時親餵大寶到二寶出生的呢!(當然沒有早產)人家也10/29 07:04
sunnie5566 : 是評估後才這樣做的,真的不舒服就阻止了呀,前一篇10/29 07:04
sunnie5566 : 我雖然說「沒必要」先擠,但不是覺得「不可以」,就10/29 07:04
sunnie5566 : 看個人意願囉~10/29 07:04
snowtoya : 我其實沒覺得完全不可以,所以當然也沒有氣噗噗什10/29 07:25
snowtoya : 麼的,只是丟出我的問題跟考量點陳述我認為沒必要10/29 07:25
snowtoya : 的理由。另因我認為沒必要在任何情況下增加妊娠風險10/29 07:25
snowtoya : ,所以根本也不用考慮問醫生的事。10/29 07:25
※ 編輯: ltsky (42.73.58.197 臺灣), 10/29/2020 08:00:05
LauraRoslin : 我覺得國外產婦可能是體質允許啦 人家就沒在怕宮縮10/29 08:01
LauraRoslin : 而且醫療風氣和台灣的小心再小心不一樣10/29 08:01
LauraRoslin : 看這個才知道孕期乳房分泌那些原來是初乳啊,那時候10/29 08:01
LauraRoslin : 不用擠都流一堆出來沾濕衣服,反而生出來之後擠不出10/29 08:01
LauraRoslin : 來@@ 早知道就拿個什麼東西接住(笑) 10/29 08:01
LauraRoslin : 超前部署是真的沒有必要啦,初乳就那幾天而已,健康 10/29 08:01
LauraRoslin : 生產的小孩該吃幾天初乳就吃幾天,沒吃也不會怎樣, 10/29 08:01
LauraRoslin : 多吃幾天也不會高人一等。 10/29 08:01
我也覺得,只要寶寶不會餓到,母乳配方一樣好 ※ 編輯: ltsky (42.73.58.197 臺灣), 10/29/2020 08:03:06 ※ 編輯: ltsky (42.73.58.197 臺灣), 10/29/2020 08:06:49 ※ 編輯: ltsky (42.73.58.197 臺灣), 10/29/2020 08:09:04 ※ 編輯: ltsky (42.73.58.197 臺灣), 10/29/2020 08:14:11 ※ 編輯: ltsky (42.73.58.197 臺灣), 10/29/2020 08:15:58 ※ 編輯: ltsky (42.73.58.197 臺灣), 10/29/2020 08:17:20
ru8fu3926 : 我認為產前擠乳的重點不在蒐集那些乳汁(這是附加好 10/29 08:17
ru8fu3926 : 處),而是熟悉正確手擠乳手法,就像上面有媽媽提 10/29 08:17
ru8fu3926 : 到產後累的半死哪有空去研究怎麼擠乳 10/29 08:17
※ 編輯: ltsky (42.73.58.197 臺灣), 10/29/2020 08:18:40
ru8fu3926 : 有人說用電動擠乳器就好啦,而我剛好就是那個電動 10/29 08:21
ru8fu3926 : 擠乳器無法擠軟奶的媽媽(試過三四台擠乳器月中醫 10/29 08:21
ru8fu3926 : 療型的都上了),每次都一定要搭配手擠乳才行 10/29 08:21
Necuta : 針筒的凍奶不能解凍喔 正確做法是把好幾個冰起來在 10/29 08:34
Necuta : 期限內的針筒奶注射到儲乳袋冷凍起來 前面有人提到 10/29 08:34
Necuta : 針筒拿去凍再帶去醫院我也是匪夷所思…… 10/29 08:34
原來如此!!!!感謝解除了我一年多來的疑惑!!!! ※ 編輯: ltsky (42.73.58.197 臺灣), 10/29/2020 08:39:50 ※ 編輯: ltsky (42.73.58.197 臺灣), 10/29/2020 08:44:52 ※ 編輯: ltsky (42.73.58.197 臺灣), 10/29/2020 08:46:28
GenevieveQ : 新生兒如果足月出生喝足量冷凍3週的奶好還是喝5cc新 10/29 08:55
GenevieveQ : 鮮的初乳好?醫院衛教強調產後哺餵母乳的好處,是 10/29 08:55
GenevieveQ : 對媽媽好對寶寶也好,因為哺乳幫助宮縮子宮復舊排惡 10/29 08:55
GenevieveQ : 露,哺乳給寶寶母嬰親密肌膚接觸的安全感。不是提前 10/29 08:55
GenevieveQ : 幾週的時間點問題,更不是擠的次數和量的問題,就 10/29 08:55
GenevieveQ : 像醫生都會建議產婦,產婦也都知道接近預產期不能 10/29 08:55
GenevieveQ : 行房,因為容易造成宮縮早產,但也有人會說產前還 10/29 08:55
GenevieveQ : 行房也沒事的邏輯,就說產前可以行房沒事,這樣冒 10/29 08:55
GenevieveQ : 著有宮縮早產風險的事情,寶寶媽媽兩條命的風險,好 10/29 08:55
所以會有這想法的媽媽,想必也知道其中的風險吧!
GenevieveQ : 像沒辦法簡單的以擠奶練習次數來討論 https://i.img 10/29 08:55
GenevieveQ : ur.com/uQfqxxA.jpg 10/29 08:55
cccandice : 研究手擠奶為何不研究如何讓寶寶含上乳頭? 奶是寶 10/29 08:56
cccandice : 寶在吃的又不是針筒==" 10/29 08:56
※ 編輯: ltsky (42.73.58.197 臺灣), 10/29/2020 08:59:52
kirhun76 : 樓上有沒有想過有時候是媽媽無法親餵,例如小孩住加 10/29 09:02
kirhun76 : 護或是媽媽要回診外出小孩不在身邊,手擠奶本來就是 10/29 09:02
kirhun76 : 每個有要餵母奶媽媽要學的技能 10/29 09:02
※ 編輯: ltsky (42.73.58.197 臺灣), 10/29/2020 09:07:00
kirhun76 : 只是有沒有需要在產前就開始練習而已 10/29 09:07
kirhun76 : 職場媽媽也不可能親餵,使用電動集乳也常需要手擠奶 10/29 09:10
kirhun76 : 的技術才能排除硬塊,手擠奶真的母乳媽媽要好好學習 10/29 09:10
kirhun76 : 的 10/29 09:10
huiyajudy : ccc大可能不知道 有的寶寶是被醫生禁止親餵的 我大 10/29 09:11
huiyajudy : 寶當初大哭血氧會下降就被醫生命令不能親餵 因為要 10/29 09:11
huiyajudy : 觀察氣色…… 10/29 09:11
cccandice : 我當然知道啊,可是產前要做的功課:1. 寶寶吸吮的 10/29 09:17
cccandice : 功課&2. 搭配學手擠奶的功課。聽到的都是研究買奶瓶 10/29 09:17
cccandice : 、買擠乳器的。 想問看看大家都有做寶寶吸吮的功課 10/29 09:17
cccandice : 嗎? 還是花比較多時間在研究手擠奶&奶瓶? 10/29 09:17
cccandice : 產前寶寶吸吮的功課&手擠奶都重要。 10/29 09:19
cccandice : 我第一胎就遇到寶寶產後有狀況沒吸上乳房,後來就如 10/29 09:33
cccandice : 同上篇說的,到嬰兒室餵奶寶寶都在睡覺,新生兒第二 10/29 09:33
cccandice : 天磨了很久寶寶才順利吸上乳房(親餵),結果寶寶一 10/29 09:33
cccandice : 直哭,但如果妳知道寶寶第2天哭不一定是哭餓,比較 10/29 09:33
cccandice : 大原因是哭沒安全感,就不會老是懷疑自己沒奶了。( 10/29 09:33
cccandice : 當然! 要遇到懂母嬰哺乳的護理人員)在抱到寶寶之 10/29 09:33
cccandice : 前當然是搭配手擠奶擠出初乳給寶寶喝。我二三胎寶寶 10/29 09:33
cccandice : 狀況ok,直接在產檯上開奶,後面就順順的。我是要 10/29 09:33
cccandice : 說,為何不先設定好母嬰狀況是ok的,要怎麼處理比 10/29 09:33
cccandice : 較順? 這標題的意思擺明媽媽還沒生啊,然後假如不 10/29 09:33
cccandice : 順要該怎麼處理 (手擠奶)。 10/29 09:33
當初聽iBCLC是說,狀況許可的媽媽,這個時期可以試著擠擠看,一天幾下就好,沒有就不要硬擠,但這篇主要是分享我聽到內容,相關的細節我可能也回答不出來,因為我沒有特別研究產前擠乳這塊,但真的有媽媽這麼做了 ※ 編輯: ltsky (42.73.58.197 臺灣), 10/29/2020 09:40:21
cccandice : 假如設定是:母嬰狀況ok,那寶寶能幫產婦疏通乳腺是 10/29 09:51
cccandice : 最快也最有效率的,初乳之後的奶都能順順的。(初 10/29 09:51
cccandice : 乳很難擠啊,不是手不手勢的問題,是「初乳本身很濃 10/29 09:51
cccandice : 稠很難擠」,母嬰狀況ok,寶寶開奶吸力超強大的, 10/29 09:51
cccandice : 而且會一口大大的含上,是本能。寶寶接觸過其它哺 10/29 09:51
cccandice : 乳用品才會知道哦原來吸奶不用這麼大力氣耶)。如果 10/29 09:51
cccandice : 要設定母嬰狀況不ok,那就是手擠奶,就醬。然後職 10/29 09:51
cccandice : 場媽媽就不用讓寶寶學含乳嗎? 那就看個人選擇了, 10/29 09:51
cccandice : 反正我是覺得寶寶疏通乳腺最有效率對寶寶也好,當然 10/29 09:51
cccandice : 以上都只是建議。 10/29 09:51
ubaby0121 : ccc大,寶寶能像你說的開奶當然是最好不過了,但 10/29 11:56
ubaby0121 : 像我的狀況40週一出生小孩就住進NICU 7 天,我只 10/29 11:56
ubaby0121 : 有送奶的份,你所說的開奶也不是我能選的,我只能 10/29 11:56
ubaby0121 : 慶幸我37週時有開始練習耶!而且也不是所有媽媽都 10/29 11:56
ubaby0121 : 能親餵或願意親餵的 10/29 11:56
ubaby0121 : 我就不是職場媽媽,但我堅持不親餵也沒讓小孩練習 10/29 12:02
ubaby0121 : 含乳一樣餵到1歲因為想備孕二胎才退奶 10/29 12:02
anniekinki : 我覺得怎麼餵奶都是個人選擇,沒什麼絕對好與不好, 10/29 12:27
anniekinki : 負責餵奶的覺得好才是重點。 10/29 12:27
snowtoya : 我家寶寶也住nicu住了十幾天,完全不能親餵,但等寶 10/29 16:04
snowtoya : 寶出院時,醫院還退了一大袋沒喝完的母奶給我,我 10/29 16:04
snowtoya : 產後第二天才開始擠奶,沒幾天奶就夠雙胞胎喝還有 10/29 16:04
snowtoya : 剩,我是覺得學手擠奶很重要,但沒有到需要產前就開 10/29 16:04
snowtoya : 始拿自己的奶來練習的地步 10/29 16:04
snowtoya : 我產前就是吃卵磷脂跟看擠奶影片而已 10/29 16:05
greatime : 樓上真的很厲害也或許體質很好 很多人沒辦法像你這 10/29 18:24
greatime : 樣 10/29 18:24
snowtoya : 是的,我也覺得體質很重要,所以孕期開始擠奶的媽 10/29 20:26
snowtoya : 媽哺乳順利到底是本身體質好,還是提早擠真的有用, 10/29 20:26
snowtoya : 我覺得不好說 10/29 20:26
snowtoya : 另外我也是很認真在學手擠奶,曾找過兩個有證照的泌 10/29 20:29
snowtoya : 顧,認識的泌乳師看了我擠奶後,說她覺得我手擠得 10/29 20:29
snowtoya : 比她還順,所以我真心建議產後再學真的不遲 10/29 20:29
呃...這聽起來感覺體質不好的媽媽是不是就只能自求多福了QQ不過今天如果是醫生建議媽媽可以試著這樣做,而媽媽你說她未雨綢繆也好,說她庸人自擾也好,她今天就是有醫生認可的條件可以做這樣的事,而她做了也沒有任何不適,那我們是應該選擇同理並尊重,還是應該一樣反駁這醫生的建議不好,媽媽的做法非常不行呢?很多時候雖然是少數,在當時不被認同,但不代表絕對不行吧?像古時候,你跟媽媽們說可以剖腹產,大家一定都嚇死了,覺得這是在危言聳聽...雖然說是醫生建議的,但每個媽媽都有自由選擇要嘗試或不嘗試,而且我相信大家的產檢醫生一定都比 我們這些旁人更清楚這些媽媽的狀況,而且也是多番評估之後,才給媽媽這樣的提議 ※ 編輯: ltsky (1.171.6.89 臺灣), 10/29/2020 21:25:05
snowtoya : 我覺得原po妳的重點都劃在很奇怪的地方欸,經常曲 10/30 09:21
snowtoya : 解意思,而且還企圖把不支持產前擠奶說得好像是什 10/30 09:21
snowtoya : 麼過時古老觀念?算了,反正我想表達的已經講得很清 10/30 09:21
snowtoya : 楚了,看得懂的自然看得懂 10/30 09:21
norikko : 同意這個原po抓重點跟回文的方式非常之怪…@@ 10/30 12:12