推 TBBT: 地方衛生局規劃或指示，所以自行就醫仍舊要衛生局同意？阿 04/20 09:39
→ TBBT: 就找不到人不是？ 04/20 09:39
推 beebo: 「或自行前往」 04/20 09:43
對於離醫院不近又沒有車的家庭，還是需要救護車或防疫計程車。
推 youvegotamai: 結果只是開放前往醫院的方式，但去之前還是要卡一個 04/20 09:49
→ youvegotamai: 衛生局，那還是沒辦法解決問題啊… 04/20 09:49
推 zhihou: 這次案例不就是卡在衛生所嗎？所以現在能確保民眾有需要 04/20 09:52
→ zhihou: 時，衛生局/所能有人即時提供民眾協助嗎？ 04/20 09:52
不曉得在夜間非公務機關上班時刻，衛生機關有沒有值班人員？
推 shiningwine: 以前夜間應該是沒有上班的人，現在應該是沒有人下班 04/20 10:00
→ shiningwine: 吧 04/20 10:00
推 cmuboy: 基本上晚上、深夜也都有值班人員 04/20 10:05
→ cmuboy: 多一層確認是擔心居隔者隨意跑出去，被抓到就說要去醫院.. 04/20 10:06
推 ponbug: 那就先打電話,第一通沒接就不算我的鍋,我就直接開車送,這 04/20 10:06
→ cmuboy: 這次案例是卡在衛生所要「確認」 04/20 10:06
→ cmuboy: 但電話一直打，基本上還是打得通的 04/20 10:06
一分鐘打通、半小時打通、一小時才打通，還是很不一樣的。
隨著每日新增確診增加的隔離民眾，原有的衛生機關人員編制能維持服務效率嗎？
→ ponbug: 樣不知道可不可行?都意識不清了還在等你慢慢指示調度? 04/20 10:06
→ cmuboy: 而且情況緊急，基本上一定都同意自行就醫 04/20 10:06
→ cmuboy: 基本上衛生所、衛生局、1922、119都打，至少留下一個記錄 04/20 10:07
→ cmuboy: 以現在的情況，基本上都不會刁難的 04/20 10:07
→ ponbug: 沒錯~我就都照形式打一遍,有紀錄就好,同時間也準備自行開 04/20 10:08
→ cmuboy: 先通知的重點，還有一個就是先確認醫院能不能接 04/20 10:08
→ ponbug: 車送醫,完全不想賭現在政府的效率,自己救自己的小孩 04/20 10:08
→ cmuboy: 不然你直接跑到某一個醫院，結果醫院無法接 04/20 10:08
→ cmuboy: 這也沒辦法幫到孩子 04/20 10:08
→ ponbug: (如果真的有需要的話,身為一位父親絕對這麼做!) 04/20 10:09
→ cmuboy: 事實上大部分的人透過聯繫，都有順利送醫 04/20 10:09
由您的ID推測是專業人員。不曉得有沒有大部分人順利就醫的資料依據？
→ cmuboy: 「完全不想賭現在政府的效率」->這句話我覺得不太恰當 04/20 10:11
→ cmuboy: 循正常管道，確認聯繫後就醫還是優先選擇 04/20 10:11
※ 編輯: colchi (60.248.53.80 臺灣), 04/20/2022 10:12:55
推 ponbug: 能打通循正常管道我當然支持阿~但現在的政策會讓很多家長 04/20 10:12
→ ponbug: 憂心自己小孩會不會是下一個,所以..我覺得父母還是要設停 04/20 10:13
推 beebo: 醫療量能除了醫護和病房，也包括行政量能 04/20 10:13
→ ponbug: 損點,由其實遇到這種人命關天的時候,我沒辦法把時間花在 04/20 10:13
→ ponbug: "一直"打電話而小孩情形惡化上,我寧可開車出去試試 04/20 10:14
推 vupcj86: 除了上述這些單位打電話報備之外，是不是也該打電話給自 04/20 10:14
→ vupcj86: 己準備要去的醫院急診告知狀況，讓醫護有點防護？ 04/20 10:14
→ ponbug: 不好意思..這2歲兒童的案例讓我看了實在很難過,用字遣詞 04/20 10:15
→ ponbug: 稍微有點激動~還請包涵 04/20 10:15
→ ponbug: V大說的也是有道理,如果自行送醫的話的確也需要跟醫護人員 04/20 10:16
→ ponbug: 先說明比較洽當 04/20 10:16
推 vupcj86: cmu大感覺對「政府效率」、「自救」等詞很敏感，我也曾經 04/20 10:22
→ vupcj86: 在別篇推文無意說了個「自救」，結果被說是在罵政府。希 04/20 10:22
→ vupcj86: 望大家可以好好討論，不要當文字糾察隊 04/20 10:22
推 whereislove: 就算真的罵政府又怎麼了呢？ 04/20 10:24
推 LauraRoslin: 我有看錯嗎？還是需要衛生局同意? 04/20 10:24
→ LauraRoslin: 那這個版本根本沒有改變什麼 04/20 10:24
→ LauraRoslin: 大確診時代來臨 衛生所業務更多，更難打進去 04/20 10:24
→ vupcj86: P大，其實我對於是不是該先打給急診告知也不確定，所以句 04/20 10:25
→ vupcj86: 尾打了問號，怕會造成醫院的行政負擔。所以把這個問題丟 04/20 10:25
→ vupcj86: 上來，看有沒有專業人士可以回答 04/20 10:25
推 anniekinki: 電話一直打總有一天打得通沒錯，但已經緊急的人等得到 04/20 10:25
→ anniekinki: 嗎？萬一打了幾百次才通怎麼辦呢？其他應變還是要有的 04/20 10:25
→ anniekinki: 。 04/20 10:25
→ anniekinki: p大的方法很ok啊，又學到了（筆記） 04/20 10:26
推 whereislove: 「循正常管道，確認聯繫後就醫還是優先選擇」這句在 04/20 10:28
→ whereislove: 一般情況下很正確，但事實就是已經有一個小孩用一條 04/20 10:28
→ whereislove: 命告訴大家，他循正常管道的下場是什麼。也許你會說 04/20 10:28
→ whereislove: 「那是特殊個案/特例」「很多人都有被妥善安排就醫」 04/20 10:28
→ whereislove: ，沒錯，我也相信很多人都有被妥善安排就醫，但講白 04/20 10:28
→ whereislove: 了，我並不想變成「個案跟特例」 04/20 10:28
→ whereislove: 既然要走流程，那就按照流程走一次然後直接自己送醫 04/20 10:29
→ whereislove: 。 04/20 10:29
推 iill0909: 還是要衛生局同意，那電話有加線嗎，不然一樣打不進去 04/20 10:33
→ iill0909: 啊 04/20 10:33
推 cmuboy: 為什麼我對「自救」敏感，因為當大家都不遵循正當管道 04/20 10:33
→ cmuboy: 用自己的方式去做，整個醫療會更混亂 04/20 10:33
→ cmuboy: 你可以有備案，但不用一直宣揚「政府靠不住」、「要自救」 04/20 10:34
→ cmuboy: 事實上大多數需要就醫的民眾，都還是有得到妥善的照護 04/20 10:34
→ cmuboy: 不需要因噎廢食 04/20 10:34
→ anniekinki: 打不進去也是看過很多人反應的問題。尤其現在疫情又比 04/20 10:34
→ anniekinki: 之前嚴重，應該會更難打，大家還是多有些備案吧 04/20 10:34
→ cmuboy: 就像之前有板友一直說1922是廢物 04/20 10:34
→ cmuboy: 但有問題時，第一時間還是應該要先聯繫1922等官方管道 04/20 10:35
推 TBBT: 男童爸就是打了半個多小時還是沒打通啊，而且現在說歸說啦 04/20 10:35
→ TBBT: ，真的有下一個難保衛生局給的回應不會是你的案號還沒出來 04/20 10:35
→ TBBT: ，我現在查不到資料，需要另案陳報之類的 04/20 10:35
→ cmuboy: 當大家都因為這個例子而不信任官方管道，會出現更多問題 04/20 10:35
→ cmuboy: 現在各縣市對於兒童確診就醫都非常關切 04/20 10:36
→ cmuboy: 如果需要相關醫療協助，我相信基本上都可以得到妥善的協助 04/20 10:36
不只兒童，與伴侶或看護同住的老人也是就醫困難的族群。
而且高齡者聯絡主責衛生單位的能力更需要協助。
※ 編輯: colchi (60.248.53.80 臺灣), 04/20/2022 10:38:08
→ TBBT: 不過高雄昨天有公布居家急症專線電話，也宣導可以直接請119 04/20 10:36
→ TBBT: 協助，高雄人可以注意一下 04/20 10:36
推 kitten631: 因為這個案例不相信政府單位很正常吧XD 04/20 10:37
→ kitten631: 因此變得更相信的似乎邏輯有點微妙 04/20 10:38
推 MTBF: 我就被搞過了，一定要通報衛生局，衛生局會花好幾個小時才告 04/20 10:38
→ MTBF: 訴你可以去哪家醫院，但去了只能在醫院外搭的小屋看急診 04/20 10:38
推 cmuboy: 原PO提到需要順利就醫的數據，這個我不知道怎麼說明...... 04/20 10:38
推 vupcj86: 現在大家討論的不就是循正常管道後未獲回應的自救做法嗎 04/20 10:39
→ vupcj86: ？p大也是說所有該打的都先打過一輪才會自行行動 04/20 10:39
→ cmuboy: 基本上每天各年齡層就醫的人數都很多，尤其是老人 04/20 10:39
→ cmuboy: 我想沒有上新聞基本上就是都有順利就醫了 04/20 10:39
→ kitten631: 衛生局如果沒有因為這個事件加派人力，合理猜想電話只 04/20 10:39
→ kitten631: 會更難打通了 04/20 10:39
→ MTBF: 急診醫生來了會告訴你這個狀況需要專科醫生才能判斷，但你被 04/20 10:39
→ MTBF: 註記所以不能進醫院，開個止痛消炎藥就請你回家 04/20 10:39
→ cmuboy: 衛生局會花比較多的時間是因為他可能要問很多醫院 04/20 10:40
→ MTBF: 身邊就有朋友小病拖延被搞成大病 04/20 10:40
→ cmuboy: 確認哪一間醫院OK，才幫你轉 04/20 10:40
→ MTBF: 所以不要以為跟你說可以看醫生就沒事，你到醫院才會發現被騙 04/20 10:41
→ MTBF: 了 04/20 10:41
→ kitten631: 花很多時間不就是最大的問題嗎XD 04/20 10:41
推 sv1723: 台灣醫療資源濫用 本來就很多人風吹草動奔急診了…當然小 04/20 10:41
→ sv1723: 孩遇到危急狀況就會很緊張 但還是讓醫護人員有所準備吧 04/20 10:41
→ sv1723: 讓確診病例自如來去 爆開來會更壓縮資源喔…我覺得這就是 04/20 10:41
→ sv1723: 政府定調的軟著陸啊… 04/20 10:41
推 zhihou: 對政府政策有疑慮，現在還要小心說話嗎？不認為p大那句不 04/20 10:42
→ zhihou: 恰當，他又不是指涉或針對個人 04/20 10:42
→ MTBF: 等你原本小病被搞成終生痼疾再來說很棒啊，反正不是你出事， 04/20 10:43
→ MTBF: 你祈禱你自己小孩都沒事換你下禮拜上新聞吧 04/20 10:43
推 cmuboy: 對政府有疑慮OK啊！但盡量還是依循正當管道就醫 04/20 10:44
推 shiningwine: 這個病可怕之處就是拖垮整個醫療體系 04/20 10:44
→ cmuboy: 基本上來說，還是會比較適合 04/20 10:44
推 bbo40453: 這樣好像沒解決到衛生所沒時間理我們的問題 04/20 10:44
→ cmuboy: 基本上之後孩童就醫一定會更友善的，不用過於擔心 04/20 10:45
推 icevenus: root cause是專線供不應求，非民眾不依規定造成混亂 04/20 10:45
→ kitten631: cmu你是代表哪個政府單位阿 你越回答越讓人不信政府阿 04/20 10:45
→ kitten631: XD 04/20 10:45
→ cmuboy: 其實這個案例，他還是有打通衛生通、119跟1922 04/20 10:46
→ cmuboy: 我沒有代表政府啊，我只是個一般人XD 04/20 10:46
→ icevenus: capacity(量能)不足，當然針對量能 04/20 10:47
→ icevenus: 難道是民眾造成量能不夠嗎，不是吧 04/20 10:47
推 sv1723: 我也支持開分線（但或許他們本來就有分了？）前面有推文 04/20 10:48
→ sv1723: 說很多人每天打去1922罵人…這樣要怎麼讓真正需要的人用 04/20 10:48
→ icevenus: 是不是自訂的程序過於複雜繁瑣導致量能不夠？ 04/20 10:48
→ cmuboy: 總之有就醫需求，還是先試著聯繫119、1922、衛生單位 04/20 10:51
推 Dusha: 還是優先要選擇正規管道比較不會一團亂，只是制度上真的得 04/20 10:51
→ Dusha: 想想怎麼避免一堆人濫用和佔用資源... 04/20 10:51
→ cmuboy: 可以多線進行 04/20 10:51
推 icevenus: 整篇文章的疑問在“不過”那段，這樣放寬跟沒放寬的差 04/20 10:52
→ icevenus: 異在哪邊？ 04/20 10:52
推 dir2007: 就是聯絡衛生局但...，這樣子有改嗎 04/20 10:53
推 TBBT: 當然還是得先聯繫，怕是怕這個孩子的犧牲解決了孩童就醫問 04/20 10:53
→ TBBT: 題，其他年齡層遇到又得再來一次 04/20 10:53
→ icevenus: 打進專線亂的，可以使用三次勸導無效後切斷，但這種沒上 04/20 10:54
→ icevenus: 級指示，接線不可能執行 04/20 10:54
→ TBBT: 之前一定要等救護車或防疫計程車，現在這要衛生局同意，可 04/20 10:54
→ TBBT: 以自行開車或步行就醫 04/20 10:54
推 cmuboy: 放寬以後你可以自行步行或是其他交通工具前往 04/20 10:54
→ TBBT: 但一樣會卡多久能拿到衛生局同意，改善掉不用癡癡等不知道 04/20 10:55
→ TBBT: 多久會到的救護車 04/20 10:55
推 icevenus: 但還是要衛生局同意，可那案件就是卡在衛生局衛生所， 04/20 10:55
→ icevenus: 所以差在？ 04/20 10:55
→ cmuboy: 基本上目前確診者就醫，還是要到適合的醫院，尤其是重症 04/20 10:56
→ cmuboy: 聯絡衛生局可以知道哪些醫院比較適合 04/20 10:56
噓 chemlong: 噓某C，這種事本來就是要先預想最糟的情況，人生過的很 04/20 10:56
→ chemlong: 順利？ 04/20 10:56
→ cmuboy: 如果自行就醫，可能比較不瞭解家裡附近醫院的性質 04/20 10:56
推 Ewhen: 可以自行前往跟待在家等沒差嗎？聯絡衛生局也沒錯啊，救護 04/20 10:57
→ Ewhen: 車也是要聯絡醫院的 04/20 10:57
→ cmuboy: 怕跑很多間，結果醫院都不收 04/20 10:57
推 Dusha: 覺得先聯絡衛生局還是必要耶 不然調度會出問題，只是流程上 04/20 10:57
→ Dusha: 看怎麼改進 04/20 10:57
→ cmuboy: 基本上就不用「等」救護車 04/20 10:58
→ Ewhen: 是以為到了醫院一定收嗎XD 04/20 10:58
推 icevenus: 就是增加衛生局衛生所的量能阿…… 04/20 10:58
推 TBBT: ic大，講難聽一點就是差在用話術安撫民眾，也欺騙自己這樣 04/20 10:59
→ TBBT: 就會快很多，不會在有人卡住。 04/20 10:59
推 dentyneice: 國家有多少錢可以這樣燒？要開放就勢必得請民眾自費才 04/20 10:59
→ dentyneice: 有可能 04/20 10:59
推 colon2: 自行應變=自求多福 04/20 10:59
推 hoij79627: 就是衛生所打不通啊…… 04/20 11:00
推 icevenus: 要分流重症或適切的醫院很合理，但那案件的根本原因是在 04/20 11:00
→ icevenus: 專線量能，結果改善是弄了放寬就醫 04/20 11:00
推 ponbug: 我有問題，那如果我知道地區所屬醫院收治的程度（前幾篇 04/20 11:01
→ ponbug: 有版友分享資訊了），在第一時間聯繫不到衛生局的情形下是 04/20 11:01
→ ponbug: 否可以直接打去該醫院自行詢問能否收治？這樣會不會更快一 04/20 11:01
→ ponbug: 點？ 04/20 11:01
→ TBBT: 那就分流改給專線電話，並確保急症聯繫專線不會塞車，打專 04/20 11:01
→ TBBT: 線去亂的就開罰。總是要多管齊下，不然各縣市衛生所騰不出 04/20 11:01
→ TBBT: 人力來同意自行就醫，不一樣是無解是延誤？ 04/20 11:01
推 cmuboy: 案件問題不是在專線量能，他們有打進去衛生所、119、1922 04/20 11:02
四點多開始打衛生所不通，五點多才打進1922，專線量能充裕？
推 Ewhen: 打專線去亂就開罰，那是不是也要人力來處理？ 04/20 11:02
推 icevenus: 這篇內文就是衛生所打很久不通，這樣不是量能問題？ 04/20 11:03
無法同意您更多！
※ 編輯: colchi (60.248.53.80 臺灣), 04/20/2022 11:04:19
推 cmuboy: p大是說我之前放的那個重度收治醫院名單嗎？ 04/20 11:04
→ cmuboy: 如果真的很急迫，我覺得也可以問 04/20 11:04
推 icevenus: 專線打去亂的，口頭勸導三次無用就斷線比較可行啦，開罰 04/20 11:05
→ icevenus: 是增加額外工作線，目前合適度低點 04/20 11:05
推 TBBT: 要維持分流專線的暢通還是得付出一定成本，亂打110、119也 04/20 11:05
→ TBBT: 是有罰則的吧 救命電話不能被小白佔線啊啊啊 04/20 11:05
推 weiling93: 到底為什麽一定只能用電話聯繫的方式通知衛生局？電話 04/20 11:05
→ weiling93: 不通算誰的？這個悲傷的案例不就是因為電話始終撥不通 04/20 11:05
→ weiling93: 造成的嗎？為什麼不能增加利用網路系統進行通報？業務 04/20 11:05
→ weiling93: 人員也可即時收到訊息方便快速處理啊 04/20 11:05
推 jane80289: 男童爸是打很多通很多通才打通 打通後又被說請靜候通知 04/20 11:05
推 pensees: 蛤？表示之前即使生命危急也不能自行前往!!!!??? 04/20 11:05
→ jane80289: 然後時間就這麼過了 04/20 11:06
推 ponbug: 對，如果第一時間真的無法打通又很緊急的話，是否能參考 04/20 11:06
→ ponbug: 那個資訊自行聯繫呢？ 04/20 11:06
推 TBBT: 其實應該可以請119聯繫，但不知道會不會也壓垮119，高雄現 04/20 11:08
→ TBBT: 在似乎是急症專線跟119並行 04/20 11:08
推 ponbug: 謝謝您的回覆，那我知道了，希望大家都能健健康康，不需要 04/20 11:08
→ ponbug: 用到這方式～ 04/20 11:08
推 cmuboy: 如果真的很急迫，我覺得可以聯繫看看 04/20 11:09
推 icevenus: 衛生局/所像橋樑，橋塞住了怎麼辦 04/20 11:09
推 hoij79627: 某人大概是御林軍的概念 04/20 11:09
推 pensees: 喔。不是生命危急。「緊 04/20 11:09
→ pensees: 急就醫需求」這個就很寬 04/20 11:09
→ pensees: 了 04/20 11:09
→ cmuboy: 但一定要說您已經打過衛生局、衛生所等電話 04/20 11:09
→ cmuboy: 如果他們無法給您答案，那就請他們幫忙聯絡衛生局 04/20 11:09
推 jane80289: 痾 C大其實你說的這些 男童父母都有做耶... 04/20 11:10
推 eirose: 到現在才開始檢討真的很糟糕，台灣送急診可以比地大的美 04/20 11:11
→ eirose: 國還慢還麻煩真的很誇張扯，整天說別人醫療要崩潰結果自己 04/20 11:11
→ eirose: 浪費一堆醫療量能在莫名其妙的地方 04/20 11:11
→ jane80289: 我現在基本上第一時間我還是會尋求政府單位協助 但這個 04/20 11:11
→ jane80289: 例子就是跟我說 我不要一直花時間在打電話上面 04/20 11:12
推 icevenus: 我個人的理解啦…這篇的放寬比較像是給衛生局/衛生所的 04/20 11:12
→ icevenus: 指引，也就是他們收到電話後有權指示隔離民眾自行就醫。 04/20 11:12
→ icevenus: 但對於衛生局/所的塞車問題，沒有回答。 04/20 11:12
推 cmuboy: 我覺得如果可以，第一時間不要只打一種電話 04/20 11:12
推 eirose: 美國這邊有症狀打給家醫然後馬上能去drive through檢驗， 04/20 11:13
→ cmuboy: 對，基本上這是解決「不用花時間等救護車」的問題 04/20 11:13
→ eirose: 開處方藥拿藥，然後如果變嚴重開車或救護車馬上到急診， 04/20 11:13
→ eirose: 根本不用經過誰確認同意 04/20 11:13
推 eirose: 小孩流感或腸病毒變嚴重時去急診需要等衛生所或誰誰誰轉電 04/20 11:15
→ eirose: 話同意嗎？根本很早就能解決的流程 04/20 11:15
推 icevenus: eir大說的那種就是交給民眾自主判斷輕重緩急，個人也是 04/20 11:16
→ icevenus: 希望理想能到這種程度，當然這也需要民眾的配合，不要 04/20 11:16
→ icevenus: 濫用 04/20 11:16
→ cmuboy: 現在的問題是在於確診者可能有傳染的風險，要更謹慎 04/20 11:17
推 eirose: 把現在的病毒正確的對待而不是過度處理就能解決了，輕症無 04/20 11:18
→ eirose: 症狀都隔離又匡列浪費一堆資源自然就排擠也延遲真正有需要 04/20 11:18
→ eirose: 的案例 04/20 11:18
推 eirose: 我只是極度訝異台灣醫院密度這麼高又相對距離超近但卻能 04/20 11:20
→ eirose: 比美國送醫還麻煩這點！ 04/20 11:20
→ candra: 腸病毒重症的徵兆大家可能比較熟悉，有這些徵兆就要去急診 04/20 11:20
→ candra: ，沒有就先觀察吧 04/20 11:20
推 bluevillage: 是否可以請衛生單位架設線上通報系統，讓民眾有就醫 04/20 11:22
→ bluevillage: 需求(即上述兩類人士)時，在出門前先自行上線通報?? 04/20 11:22
推 eirose: 這病真的對孩子比流感和腸病毒還輕微，身邊很多同事孩子 04/20 11:22
→ eirose: 都得過一輪了，症狀都比大人打疫苗的輕微，該吃退燒藥就吃 04/20 11:22
→ eirose: ，多喝水吃好喝好在家待10天再去學校，沒聽說有問題的 04/20 11:22
推 Ewhen: 有時候走路還比搭車快XDD 04/20 11:24
推 eirose: 比起來我女兒去年玫瑰疹癱軟無力三四天還發燒都比她同學得 04/20 11:25
→ eirose: 新冠的嚴重的多 04/20 11:25
推 LauraRoslin: b大的線上通報系統 04/20 11:25
推 pssbc10: 打電話給衛生局同時開螢幕錄影，如果沒人接就自行出發就 04/20 11:25
→ pssbc10: 醫 04/20 11:25
推 pomyopnion: 還是要問衛生局啊 讓人抖抖的 04/20 11:27
推 eirose: 最該問的是要去的醫院需不需要和能不能馬上診治，然後確定 04/20 11:30
→ eirose: 要去後讓醫院通報就好，為什麼要通過衛生局這相對不是醫 04/20 11:30
→ eirose: 療專業的來判斷和延遲送醫時間 04/20 11:30
推 cubicmouth: 走路有點遠，對沒車的家庭真的很不友善 04/20 11:32
推 afternight: 因為這個案例不信任1922跟官方流程 不是想想怎麼改善 04/20 11:32
→ afternight: 流程政策 而是一有意見就扣人家反政府帽子 搞得像糾察 04/20 11:32
→ afternight: 隊小粉紅一樣 想護航也不是這樣的吧 04/20 11:32
噓 l90289312: 某C是不是閱讀能力有問題啊，癥結點還是丟給衛生局阿 04/20 11:34
→ l90289312: 衛生局沒接電話怎辦? 等死? 04/20 11:34
推 TBBT: 線上通報系統對業界不難對公務機關卻很難，光是需要跨系統 04/20 11:36
→ TBBT: 、跨單位合作就可以搞個半年吧，這裏要蓋到誰才可以出去， 04/20 11:36
→ TBBT: 就沒完沒了了 04/20 11:36
推 driftingjong: 國家的千瘡百孔開始現形了 04/20 11:36
→ l90289312: 就說這廢物CDC甚麼都沒講了也不能質疑? 笑死 04/20 11:36
推 eirose: 衛生局不是醫生，應只該有統計數據功能，要不要送醫或收治 04/20 11:37
→ eirose: 應該是醫院或醫生來決定，現在的通報系統就是延誤真正需要 04/20 11:37
→ eirose: 救治的醫療元兇 04/20 11:37
推 afternight: 這篇根本只是在為派不出救護車解套 叫人自己想辦法去 04/20 11:38
→ afternight: 醫院 但去了收不收 不好意思還是要看衛生所喔請打到通 04/20 11:38
→ afternight: 吧 不然就看醫院會不會看你可憐收治 根本沒解決男童事 04/20 11:38
→ afternight: 件被卡在政府決策部門延宕的問題 04/20 11:38
→ TBBT: ei大，台灣醫院被管很死，連他們有錢想買新型醫療儀器都要 04/20 11:39
→ TBBT: 衛福部同意，能不能收治，也未必是他們點頭就可以的事，官 04/20 11:39
→ TBBT: 方一句他們需要盤點控告醫療量能，那家醫院敢自行收治？ 04/20 11:39
→ milk250: 我也想知道去了醫院會不會收 如果不收怎麼辦… 04/20 11:39
推 eirose: 卡在衛生局比卡在醫療崩潰醫院滿載收不了人像大陸那樣踢 04/20 11:40
→ eirose: 皮球還糟糕百倍 04/20 11:41
推 eirose: 政府不是說醫療量能足夠又怎會有醫院收不了？ 04/20 11:43
噓 rainwalnut: 所以還要打一小時衛生所電話,我就問那接線生是醫師喔 04/20 11:45
推 cmuboy: EI大，衛生局除了統計數據以外，其實還有非常多的業務 04/20 11:45
→ rainwalnut: 到院能不能不接啦？不敢說喔 得死幾個人才敢說？ 04/20 11:46
→ cmuboy: 醫療是很專業的事情，衛生機關會協助處理很多行政上的事情 04/20 11:46
→ cmuboy: 聯絡醫院，協調醫療量能，這些基本上都還是衛生機關來做 04/20 11:46
推 eirose: 對吧，如果是我女兒被一個接線生卡幾小時不能送醫真會氣 04/20 11:47
→ eirose: 死，醫院爆滿收不了至少能怪命不好 04/20 11:47
→ cmuboy: 如果醫院不收，衛生局也只能協調其他醫院，看他們願不願意 04/20 11:47
→ cmuboy: 直到聯絡到願意收的醫院為止 04/20 11:47
推 afternight: 但做的結果是電話沒人接打不通 民眾被卡住無所適從 都 04/20 11:48
→ afternight: 已經有不幸事件了 還不能檢討 只能無條件相信 這種信 04/20 11:48
→ afternight: 仰我服了 04/20 11:48
→ cmuboy: 可以搜尋板上wusp88的文章，拉到最下面看更新的部分 04/20 11:48
推 eirose: 緊急醫療包在衛生局權限內就失去緊急的有效性了 04/20 11:48
→ cmuboy: 基本上可以做的，大家就是盡力去做 04/20 11:49
推 anniekinki: 衛生局調度前還是需要民眾先打進去，現在有個問題就是 04/20 11:49
→ anniekinki: 連要打進去都有點困難吧 04/20 11:49
→ cmuboy: 需要跨醫院協調的部分，基本上一定就是由衛生機構吃下來做 04/20 11:49
噓 Ccsteeker: 無法認真看待「問題的核心」，卻又一直出來安撫大家， 04/20 11:49
→ Ccsteeker: 最讓我氣憤，紅明顯，晚點補，請看到問題背後的問題， 04/20 11:49
→ Ccsteeker: 就是趕緊放寬，或者趕緊增加能量，就這兩種。不能加能 04/20 11:49
→ Ccsteeker: 量，那就是放寬，集中資源，度過目前情況。政府「目前 04/20 11:49
→ Ccsteeker: 」感覺更改速度有加快，給予鼓勵，做的好。請不要再說 04/20 11:49
→ Ccsteeker: 我政治了，做的好就是給鼓勵，不是一直吃老本，想給建 04/20 11:49
→ Ccsteeker: 議，想提醒大家，結果我政治？唉。 04/20 11:49
推 TBBT: 這點我是相信的，各位看記者會都會揭露各床位使用情況，那 04/20 11:49
→ TBBT: 些資訊應該就是衛生所控管才能即時被政府掌握的，針對傳染 04/20 11:49
→ TBBT: 病這個作法應該是正確的，但目前要解決的是不夠即時的問題 04/20 11:49
→ cmuboy: 我沒有要安撫大家，我只是希望大家需要就醫時 04/20 11:50
→ afternight: 沒那個屁股就不要吃那個瀉藥 不要把所有決策權攬在手 04/20 11:50
→ afternight: 上然後說大家都很辛苦很累 這是人命關天的事！ 04/20 11:50
→ cmuboy: 可以用正確的方式，盡量先以官方管道求助 04/20 11:50
→ cmuboy: 跟CC大說聲抱歉，因為最近板上真的出現很多政治風向推文 04/20 11:51
→ Ccsteeker: 一直吃老本，想給意見建議就有人說政府「之前」做的很 04/20 11:51
→ Ccsteeker: 好，我很珍惜也感謝，但是我在講「現在」，請各位鼓勵 04/20 11:51
→ Ccsteeker: 政府做相對正確的選擇。 04/20 11:51
→ cmuboy: 幸好板主也有在處理 04/20 11:51
→ cmuboy: 如果先前有冒犯還跟您說聲抱歉 04/20 11:51
推 eirose: 掌握床位應該是被告知剩下多少床位，而不是去告訴妳可以去 04/20 11:52
→ eirose: 哪個床位。在醫療量能還夠時應該讓緊急需求更鬆綁直接 04/20 11:52
→ afternight: 沒辦法讓衛生局衛生所做到緊急狀況的即時決策 就讓他 04/20 11:52
→ afternight: 們好好做資訊的蒐集更新就好 不要把緊急決策卡在身上 04/20 11:52
→ Ccsteeker: 沒事，大家都是關心，上來吐口水吐口氣，爭吵求共識， 04/20 11:52
→ Ccsteeker: 祝大家健康平安。 04/20 11:52
推 eirose: 我們家人在美國確診也沒通報過誰，就是drive through PCR 04/20 11:54
→ eirose: 然後電話給醫生確認病情，之後email有需求的話給藥，完全 04/20 11:54
→ eirose: 沒牽涉到非醫療專業人員 04/20 11:54
→ Ccsteeker: 不用道歉沒什麼網路就是嘴砲來嘴砲去，祝各位健康平安 04/20 11:55
→ Ccsteeker: 。 04/20 11:55
推 funfish: 我不能理解為什麼打119卻沒辦法即時有救護車過來 疫情又 04/20 12:05
→ funfish: 怎麼樣 事實就是我就是很緊急 怎麼可以因為疫情拖延時間 04/20 12:05
→ funfish: 119可以在有保護措施下到場協助判斷狀況啊 04/20 12:05
→ anniekinki: 應該可以電話內說明有確診或是可能確診讓119能夠先準 04/20 12:06
→ anniekinki: 備再出發 04/20 12:06
推 kbpoop: 麻煩的是沒有床不能出門就醫 04/20 12:11
推 ponbug: 看別版有人打衛生局打了一小時才接通...我知道cmuboy是為 04/20 12:13
推 crowcrow: 要通報應該再另設專線處理這個問題，資訊只給隔離者， 04/20 12:14
→ crowcrow: 但問題是基層人力根本不足，目前狀態很難做到 04/20 12:14
→ ponbug: 了整體醫療量能所以建議可以按照規矩來,但..真的遇到重症 04/20 12:14
→ ponbug: 的情形應該真的沒有家長能夠在那邊打電話打1小時還無作為 04/20 12:14
→ ponbug: 尤其又在這2歲男童的事件後... 04/20 12:15
推 linba5566: 不就一樣，卡個衛生所根本打不通？ 04/20 12:15
推 whereislove: 政府就是靠不住 04/20 12:15
噓 tank0701: 必須通知衛生局 衛生局電話就打得進去？ 04/20 12:16
推 icevenus: 剛剛瞬間想說，是不是身上要有兩三隻手機，緊急時雙邊 04/20 12:16
→ icevenus: 撥號，但想想這樣只會讓電話流更塞吧…… 04/20 12:16
推 szuchi0912: 對政府的信任不就是這個案例消磨掉的嗎？ 04/20 12:23
推 skoqqq: 推原po的實際行動，也很遺憾這樣的政策修改需要一條生命去 04/20 12:24
→ skoqqq: 推動 04/20 12:24
→ szuchi0912: 不覺得講話還需要字句斟酌，當我按照他都指引，無法 04/20 12:24
→ szuchi0912: 立即獲得幫助，應該也也只能選擇自助 04/20 12:24
推 adapt: 還是要衛生局確認啊 04/20 12:31
推 a09410045: 政府不是本來就沒效率了嗎！ 04/20 12:31
推 funfish: 這跟自己開車步行什麼的根本沒關係 119或救護車存在的目 04/20 12:32
→ funfish: 的之一就是能幫一般沒有醫療知識資源的民眾做初步醫療處 04/20 12:32
→ funfish: 置並即時到院救治 救護車上可以給氧監視身體狀況 甚至可 04/20 12:32
→ funfish: 能可以輸液插管 而且可以優先通行縮短到院時間 我認為只 04/20 12:32
推 ponbug: 我假設啦~假設一個情形,小孩意識不清且發高燒,我也不知道 04/20 12:32
→ funfish: 要你覺得狀況自己不能處理或會害怕 打119就要能回應並處 04/20 12:32
→ funfish: 理 不是等待指示不作為 如果你認為你是輕症或被認為是輕 04/20 12:32
→ funfish: 症 但突然身體不適自己去急診 那個119救護車可以提供幫助 04/20 12:32
→ funfish: 是完全不同的 通報不通報這些都可以之後處理 一切當作是 04/20 12:33
→ funfish: 確診啊 04/20 12:33
→ funfish: 自行就醫什麼的根本不是重點 重點是119應該要提供即時的 04/20 12:33
→ funfish: 幫助 什麼爛東西.. 04/20 12:33
→ ponbug: 他本身有沒有確診,我送到醫院之後醫院看到這麼嚴重的情形 04/20 12:33
→ ponbug: 是不是收治的可能性會比較大?(先不說醫療量能有沒有爆掉) 04/20 12:34
→ ponbug: 那這樣是不是比要通報一堆的還要快多了?畢竟我是不知情的 04/20 12:34
→ ponbug: 情形下送醫的,當然就不知道本身有沒有確診情形 04/20 12:35
推 TBBT: 確診出動119特別謹慎是害怕要是防護裝備不足導致整個分隊染 04/20 12:36
→ TBBT: 疫，是會癱瘓消防功能的耶，火災車禍都沒人協助怎麼辦？ 04/20 12:36
推 mefanperson: 推樓上 有傳染疑慮能自行或叫車沒那麼難 04/20 12:37
→ jullyio: Cami幹嘛一直幫政府喊話？本篇不就是在討論有人衛生局打 04/20 12:37
→ jullyio: 不進去所以應該有其他方式應變嗎 04/20 12:37
→ jullyio: Cmu，打錯。應該開放以簡訊方式報備衛生局等備案吧 04/20 12:38
→ szuchi0912: 我預估這個事情過後，父母會更慎重，大部分非醫療人 04/20 12:38
→ szuchi0912: 員無法判斷是否輕重症，加上病程走很快，一有點狀況就 04/20 12:38
→ szuchi0912: 送急診可能會更頻繁，但是是自己的小孩，不忍苛責。 04/20 12:38
推 doggy0919: 樓上以為119有多少救護車呢？尤其如果救護員一染疫 04/20 12:38
→ doggy0919: 說不定一整個區的救護員全隔離.... 04/20 12:38
→ doggy0919: 問題是衛生局沒那麼多人接電話 怎麼辦.... 04/20 12:39
→ szuchi0912: 可以的人就會自行開車衝急診，叫119可能等不到 04/20 12:39
→ doggy0919: 至於119不能自己決定發車。那是上面的決定 終究是要 04/20 12:41
→ doggy0919: 衛福部解決 怪119莫名 無謂 抓不到點 04/20 12:41
推 catson: 居隔者沒通知衛生局，到醫院求診也會被拒吧？ 04/20 12:41
推 szuchi0912: 大家都知道自己這樣會癱瘓醫療能量，但是這次事件過 04/20 12:41
→ szuchi0912: 後，只能先考慮自己，沒辦法這是人性。 04/20 12:41
推 milkQ: 改成打119然後119聯絡衛生局但是是只有119才知道的專線呢？ 04/20 12:41
→ doggy0919: 若大家都說 我家要119處理 隱瞞確診 沒多久 119能 04/20 12:42
→ doggy0919: 派的人都隔離了 大家一樣自己想辦法 04/20 12:42
→ milkQ: 比方説每個衛生局都設立一個只跟119連線的方式，不一定要 04/20 12:42
→ milkQ: 使用電話啊 04/20 12:42
推 thirtyto: 流程沒啥改就開放自行就醫 案件緊急119 不是1922衛生局 04/20 12:46
→ thirtyto: 例如 居格的人心臟病發倒地 還會等衛生局聯絡才救? 04/20 12:47
推 bluecat5566: 為什麼一定要打通才動作 很緊急的話人先帶出門路上一 04/20 12:49
→ bluecat5566: 邊撥號啊 反正我已經試圖打過了 到院前都沒接是對 04/20 12:49
→ bluecat5566: 方問題 小孩命重要 傻了才一個關卡一個動作 04/20 12:49
→ AppleAlice: 電子圍籬沒什麼用，我居家隔離第一天地址被打錯，也只 04/20 12:51
推 ikulan: 怎麼還是要衛生局同意？啊電話打不通怎麼辦？ 04/20 12:51
→ AppleAlice: 是寄罐頭簡訊來叫我快回家，沒人打電話來追蹤，被專 04/20 12:51
→ AppleAlice: 車載去PCR的時候他也偵測認為我亂跑，整體而言我覺得 04/20 12:52
→ bluecat5566: 另外希望那些打1922當作抱怨政策專線的智障可以醒一 04/20 12:52
→ bluecat5566: 醒 04/20 12:52
→ AppleAlice: 就是防君子不防小人的東西 04/20 12:52
噓 thoughtful: cmu 你的政治正確救不了別人 04/20 12:57
→ thoughtful: 現在資訊這麼混亂 政府責無旁貸 不是不遵守 而是乖乖 04/20 12:58
→ thoughtful: 守法的下場就血淋淋的在眼前 04/20 12:58
推 MTBF: 我自己就醫困難的經驗後就告訴身邊的人，真的緊急該做什麼就 04/20 13:00
→ MTBF: 做 04/20 13:00
→ MTBF: 多數台灣人真的很乖覺得違法好可怕，等你留下痼疾或遺憾，不 04/20 13:01
→ MTBF: 會有任何人替你申冤 04/20 13:01
→ MTBF: 現在病毒真沒看到哪個國家醫療量能崩潰，反倒是台灣政府的智 04/20 13:02
→ MTBF: 障規定把行政負荷崩潰 04/20 13:02
推 a0921387223: 打不通 我一樣照去啊 秀通聯紀錄 我打過很多通沒人 04/20 13:08
→ a0921387223: 接 04/20 13:08
→ A710229: 以前有妥善就醫，那是每天確診案例低於一千，現在每天確 04/20 13:12
→ A710229: 診人數創新高，政府人力有等比例攀升或是導入新的通報方 04/20 13:12
→ A710229: 式嗎？電話只會越來越難打進去，2歲男童案例就是衛生所 04/20 13:12
→ A710229: 電話打不進去 04/20 13:12
推 funfish: 緊急狀況自行就醫我認為比救護車送醫有風險 如果真的派 04/20 13:15
→ funfish: 不出救護車另當別論 我只是希望大家還是要記得救護車可以 04/20 13:15
→ funfish: 優先給的到院前醫療協助還是很重要的 04/20 13:15
→ funfish: 不要覺得怕癱瘓醫療資源或怕帶給119麻煩就不打119 04/20 13:15
→ funfish: 自行到急診就醫時還是需要排隊等檢傷分類又要再等醫師看 04/20 13:15
→ funfish: 診 在這個等待過程是可能完全沒有醫療協助的 但救護車可 04/20 13:15
→ funfish: 以 而當患者真的非常需要重度醫療介入時 救護車是可以連 04/20 13:15
→ funfish: 絡到能配合的醫院的 比一般民眾跟醫院之間的聯繫更緊密 04/20 13:15
推 batt0512: 到底誰不想按正常管道通報，讓醫院能準備好醫療程序，然 04/20 13:22
→ batt0512: 後還有救護車來協助運送跟緊急處理，不過政府做的到嗎？ 04/20 13:22
推 nlevta: 這次流程有把緊急時先打119，再由119和衛生局確認後派車-- 04/20 13:27
→ nlevta: 這是對的，因為119較易進線，他們能追查電話來源（別亂報 04/20 13:27
→ nlevta: 案），也較能判斷是否重症，不清楚和衛生局間有無專線， 04/20 13:27
→ nlevta: 但119通報案衛生局不會不接吧 04/20 13:27
→ yiliang1107: 系統面上有辦法，讓隔離者、或是居家患者 04/20 13:29
→ yiliang1107: 有專線嗎 04/20 13:29
→ nlevta: 問了擔任消防的朋友，消防指揮中心有派駐護理人員，緊急 04/20 13:30
→ nlevta: 時可以先用電話指導救護，總比什麼都不能做只能乾等好 04/20 13:30
→ nlevta: 原本的流程卡在都要衛生局、所同意，這樣的設計是沒考慮 04/20 13:32
→ nlevta: 重症者的處置 04/20 13:32
→ yiliang1107: 認同cm大，因為衛生局才能清楚各醫院的醫療量能 04/20 13:35
→ yiliang1107: 先通過衛生局確認送往何處是正確的 04/20 13:36
→ yiliang1107: 不然自行送到醫院（未經衛生局、所） 04/20 13:37
推 Redsofa: 當天早上小孩去醫院pcr然後帶退燒藥回家，如果當時醫院 04/20 13:37
→ Redsofa: 見是密切接觸且發燒的幼兒就讓他留觀是否這樣處置較妥當 04/20 13:37
→ yiliang1107: 說權責病房滿載，無法協助… 04/20 13:37
→ yiliang1107: 又要再自行轉送，其實只是耽誤病程 唉 04/20 13:38
→ yiliang1107: 接下來是要面對醫療量能滿載甚至崩潰的情況 04/20 13:39
→ yiliang1107: 建議不要有自行送達醫院（非衛生局、所）指定 04/20 13:40
→ yiliang1107: 就可以獲得醫療行為的想法… 04/20 13:40
推 batt0512: 那位2歲孩童的母親，不就是想透過衛生局，做你所謂正確 04/20 13:42
→ batt0512: 的事嗎？然後結果是什麼？誰不知道什麼是正確的事？問題 04/20 13:42
→ batt0512: 是衛生局跟政府能做好嗎？ 04/20 13:42
→ yiliang1107: 應該要提倡，隔離者有所屬專線，就是收到通知時 04/20 13:42
推 vickyliu: 不是不相信1922,我兒居家照護時間中，我打了3次1922， 04/20 13:43
→ vickyliu: 接線的人員對於居隔、就醫等的需求完全無法處理，他們 04/20 13:43
→ vickyliu: 也還是要我們聯絡衛生局、衛生所。昨天晚上打1922，接 04/20 13:43
→ vickyliu: 線的人員更直接說，他是政府委託的中華電信人員，不是 04/20 13:43
→ vickyliu: 疾管署人員，只是有上課學習怎麼衛教民眾而已(我聽到當 04/20 13:43
→ vickyliu: 下非常震驚)，所以他直接說無法處理就醫或是採檢的問題 04/20 13:43
→ vickyliu: ，要我打去給永遠打不通的衛生局、衛生所。 04/20 13:43
→ yiliang1107: 有專線，不用跟一般大眾競爭佔線 04/20 13:43
→ yiliang1107: 然後輕症居家者，應該也有專線 04/20 13:43
→ yiliang1107: 簡單說就是要分流，增加基層人力 04/20 13:44
→ yiliang1107: 不然其實目前衛生局電話，還是大眾各種事情都打 04/20 13:45
噓 l90289312: 廢話，正常流程都知道走衛生局阿協調，但現在不就衛生 04/20 13:46
→ l90289312: 局吃不下這樣的業務嗎? 替代方案是甚麼? 04/20 13:46
→ yiliang1107: 根本隨時滿線中吧…，根本聯絡不到。 04/20 13:46
→ yiliang1107: 更無論等衛生局指派醫療院所 04/20 13:46
→ l90289312: 一直跟我講按照流程幹嘛? 正常流程不就死人了嗎? 04/20 13:47
→ yiliang1107: 這是兩個面向的問題 04/20 13:47
→ yiliang1107: 如果送醫被拒呢？或是送去的醫院沒有床位呢 04/20 13:48
→ yiliang1107: 不要覺得不會，去年疫情爆發初期救護車穿越在街頭 04/20 13:49
推 hoij79627: 所有的政府單位人力這幾年都麻一再精簡，確診者越來越 04/20 13:49
→ hoij79627: 多的情況下，我不相信衛生局有足夠的人力去處理這些電 04/20 13:49
→ hoij79627: 話 04/20 13:49
→ hoij79627: 所以現在最大的問題就是一但確診者狀況惡化，就只能在 04/20 13:51
→ hoij79627: 家哭了。不然衛生局打不通，自己闖又不行，不哭還能怎 04/20 13:51
→ hoij79627: 樣？ 04/20 13:51
噓 l90289312: 八卦版有篇文章講得很好，現在就是用清零的手段走共存 04/20 13:53
→ l90289312: 累死一堆行政，卻又不講清楚怎麼走下去，這叫超前部屬 04/20 13:54
→ l90289312: A走不下去，就是要討論開B來完善，不是講一堆幹話在跟 04/20 13:56
→ l90289312: 你說，不好意思請走A。 04/20 13:56
→ nlevta: h大，新的流程不就是“緊急時”改打119，由119聯絡衛生局 04/20 13:57
→ nlevta: 了嗎？至於輕症還是乖乖在家等電話就好，也請大家不要亂 04/20 13:57
→ nlevta: 打119 04/20 13:57
推 Sakiwindy: 還是要打電話給衛生所確認阿，人力夠嗎？還是我有理解 04/20 13:58
→ Sakiwindy: 錯什麼方 04/20 13:58
→ yiliang1107: PCR一但確認陽性，網路確認頁面就有專屬電話 04/20 13:58
→ yiliang1107: 應該系統上執行很快，至少讓這條線保持暢通 04/20 13:59
→ yiliang1107: 然後居家隔離者，收到隔離通知單上也有專線 04/20 14:00
→ yiliang1107: 基本分流先出來 04/20 14:00
→ yiliang1107: 不要全部都1922或是衛生局 衛生所 04/20 14:00
→ l90289312: 某n, "由119聯絡衛生局" ,你沒發現你打的這句最終還是 04/20 14:00
→ nlevta: 不過指揮中心也要盡快訂出幼兒就醫的指引，現在是不分大小 04/20 14:01
→ nlevta: 症，有懷疑就去快篩，或許又放太寬了 04/20 14:01
→ l90289312: 回到衛生局嗎?????? 04/20 14:01
→ yiliang1107: 現在這個政策根本什麼也沒變，唉 04/20 14:01
→ young912: 問題是政府現在不是就叫你要自救阿 04/20 14:02
→ nlevta: 由119聯絡應該會比民眾聯絡有效率多了（119不會打給1922） 04/20 14:04
→ nlevta: ，而且119還能指導緊急救護，比起乾等好多了 04/20 14:04
→ yiliang1107: 除非他們有專線，不然不是都同一支電話嗎 04/20 14:05
→ yiliang1107: 都是要打去衛生局（所）不是嗎？ 04/20 14:05
→ l90289312: 真的...沒專線跟民眾打的有甚麼兩樣XDD 笑死 04/20 14:06
→ yiliang1107: 全部都卡在線上== 04/20 14:06
推 thirtyto: 緊急就是119 又不會因為119需要聯絡衛生局 就不去救 04/20 14:06
→ thirtyto: 一直都是緊急叫119 有變過嗎?? 04/20 14:07
推 anniekinki: 如果聯絡衛生局這步可以放到送醫完成後應該就好很多吧 04/20 14:07
→ anniekinki: ，像腸病毒的做法 04/20 14:07
→ yiliang1107: 覺得有難度 04/20 14:07
→ yiliang1107: 看完自己覺得自求多福，目前感覺就是 04/20 14:09
→ yiliang1107: 放推。 04/20 14:10
推 l90289312: 克拉克已經說請民眾自主應變了,大家可以回家了 04/20 14:11
推 popcorns: 記者會剛剛陳時中說到如果緊急時候來不及通知就去了事 04/20 14:11
→ popcorns: 後也不會罰！ 04/20 14:11
→ popcorns: 2:10說到的！感覺可以留存影片檔保護自己 04/20 14:12
→ bojan0701: 統一窗口由119與衛生局橫向聯繫是較方便，且119不會打 04/20 14:15
→ bojan0701: 不通，只是119“為民服務”的勤務太多... 04/20 14:15
→ a0921387223: 給過 緊急狀況可自行 懂得變通 04/20 14:16
推 dentyneice: 把問題丟給醫療人員，有事是不是CDC負責？ 04/20 14:17
→ CryingBee: 那個緊急時候的判斷會不會事後諸葛說不緊急，跟健保核 04/20 14:21
→ CryingBee: 刪一樣 04/20 14:21
推 nlevta: t大，小男童媽媽有打119被拒絕，要求自己聯絡哦，現在改 04/20 14:22
→ nlevta: 成119要受理，並由119做聯絡--也就是之前流程119是不能受 04/20 14:22
→ nlevta: 理的，這是很大的差別 04/20 14:22
→ yiliang1107: 就把問題丟給醫療單位阿 唉 04/20 14:23
→ yiliang1107: 直接前往醫院，就輪到醫療體系崩潰 04/20 14:24
推 nlevta: 確實119服務量又增加，所以請大家別亂打，或把救護車當計 04/20 14:26
→ nlevta: 程車 04/20 14:26
推 thirtyto: 那時候小朋友狀況如何不知 但基本上119緊急不會轉 04/20 14:27
推 ysusu: 中和衛生所疫情前想要問卡介苗我就沒打通過 都懷疑是不是電 04/20 14:33
→ ysusu: 話拿起來了orz 04/20 14:33
→ ariesd: 之前的案件很大機率是卡在救護車無法出車阿 04/20 15:02
→ ariesd: 1922怎可能會知道打電話時當下地區的醫療情況 04/20 15:04
→ ariesd: 有事一定要先打199或衛生局 04/20 15:05
推 hTCone5566: 甩鍋給執行人員囉 政府閃起來 04/20 15:07
→ schrei: 請問如果父母都確診 小孩居隔變重症要送醫 誰能陪同去呢? 04/20 15:21
→ schrei: 假使親友都不敢帶確診者前往醫院的情況下 04/20 15:22
推 afternight: 都事發幾天了還在可能是卡在救護車無法出車 要先打衛 04/20 15:31
→ afternight: 生局...是用撥接嗎...問題就是在衛生局沒人接跟打不通 04/20 15:31
→ afternight: 啊... 04/20 15:31
推 youvegotamai: 政府沒有訂出找不到衛生局時的處理流程就是造成大家 04/20 15:37
→ youvegotamai: 不信任的原因啊，就算大部分都找得到人好了，可是找 04/20 15:37
→ youvegotamai: 不到人的那一個到底要怎麼辦，不講清楚遇到的人當然 04/20 15:37
→ youvegotamai: 就是自救，而且沒有規定可以依循還不見得每個人都會 04/20 15:38
→ youvegotamai: 注意他人的防護，還不如制定出自行就醫的防護流程給 04/20 15:38
→ youvegotamai: 民眾做，真心不懂事先取得衛生局同意的實益在哪，事 04/20 15:38
→ youvegotamai: 後通報不行嗎，濫用的重罰就好啊… 04/20 15:38
推 assawang: 謝謝分享 04/20 15:38
推 qqq123455: 119優先，然後如果119要轉給衛生局，家長是要等還是可 04/20 15:40
→ qqq123455: 以直接送去醫院 04/20 15:40
推 taishihe: 緊急就醫的時候如果又遠又沒車 04/20 15:42
推 acrystal: 這疫情嚴重下去119出勤應該不管怎樣都要穿防護衣吧，不 04/20 15:49
→ acrystal: 然路上車禍的人結果後來驗出確診，不就整台車的人都要隔 04/20 15:49
→ acrystal: 離 04/20 15:49
→ acrystal: 所以119都撥通了還不給送醫要先請求衛生局同意的規範真 04/20 15:49
→ acrystal: 的很無言 04/20 15:49
→ acrystal: 一直要人打衛生局的是有想過目前確診才2千上下電話就很 04/20 15:52
→ acrystal: 難打了，後續變成5千一萬是要怎撥通，根本只能憑運氣 04/20 15:52
→ oswin1234: 怎樣算急 04/20 16:02
推 hoij79627: 看了wusp88大大的文章只能說自行去醫院也可能沒用，沒 04/20 16:03
→ hoij79627: 床。最後還是只能在家傻等衛生局調度安排（但可能是幾 04/20 16:03
→ hoij79627: 小時後了） 04/20 16:03
→ yiliang1107: 嗯…因為要有負壓隔離病房…唉 04/20 16:26
→ acrystal: 怎樣算急可以訂定吧，不然衛生局的人是專業的可以判斷 04/20 16:38
→ acrystal: 急不急家人能不能自行送？衛生局有判斷sop的話，sop為 04/20 16:38
→ acrystal: 何不能公開給人判斷 04/20 16:38
→ sharkimage: 基層衛生單位已經超載了 中央這個政策還是會耽誤重症 04/20 16:40
→ sharkimage: 送醫 04/20 16:40
→ orlando: 看到某人無限迴圈 熱心令人醉 04/20 18:34
→ bryant780417: 推 即時應變 04/20 19:17
→ eirose: 衛生局再怎麼開專線依舊不是專業醫療人員，絕對不該是由他 04/20 23:59
→ eirose: 們來決定送醫與否，讓119或醫生決定才是正確的。政府要做 04/21 00:00
→ eirose: 的是把輕症和無症狀分流減輕醫院壓力留存真正的醫療量能來 04/21 00:01
→ eirose: 處理重症和緊急醫療，這也是之前被說放推的共存歐美早在做 04/21 00:01
→ eirose: 的事情，而這作法至今也沒有任何一個共存國家醫療崩潰過 04/21 00:01
→ eirose: 如果台灣才這個確診數就在擔心醫院滿載，那代表整個防疫策 04/21 00:03
→ eirose: 略就是錯誤，有國外作業能抄卻到現在才發現 04/21 00:04
→ eirose: 例如今天高雄發布的指引就是美國我們這邊一年多前就有了 04/21 00:05
推 rty4455: 如果自己或家人生命有危險 我不會想到被罰錢 一切都是先 04/21 01:11
→ rty4455: 送醫再說 後續活下來了 去打行政訴訟都還來得及 04/21 01:11
→ rty4455: 現在問題比較大的是哪家醫院還能收治確診的病患 打去問每 04/21 01:12
→ rty4455: 間醫院很沒效率 最後也只能靠衛生單位去分配… 04/21 01:12
推 jira: 請中央正視問題 不要讓多餘的規定延誤急症的就醫時間好嗎 04/21 01:23
→ jira: 決定共存又人力不足為何還這麼多規定 04/21 01:23
推 cmuboy: ei大，其實衛生局很多同仁都是護理師轉來的 04/21 07:10
→ cmuboy: 然後局裡其實也有藥師、醫師背景的同仁 04/21 07:10
→ cmuboy: 請您放心他們的專業度 04/21 07:10
推 anniekinki: 其實中央的態度很曖昧喔，他們沒有很明確的說要共存 04/21 07:54
推 nlevta: 樓上，你確定每個接電話的都是醫護背景？他們都還在第一線 04/21 08:00
→ nlevta: 醫療，還是只剩證照？119都是線上人員，經驗值比較差？ 04/21 08:00
推 polaroidd: 所以要死了 重症不行？ 04/21 08:04
推 kitten631: 也有人說美國就是放推？e大多說一點國外的分流政策吧 04/21 08:08
推 anniekinki: 感謝ei大分享實際美國經驗 04/21 08:09
→ anniekinki: 有人一直說美國沒規劃什麼就共存 04/21 08:10
→ snowtoya: 我覺得民情不一樣很難照搬啊，台灣醫療這麼便宜，平常沒 04/21 08:51
→ snowtoya: 疫情時就一堆把醫院當自家後院逛的，無症狀或輕症覺得 04/21 08:51
→ snowtoya: 自己很嚴重一直往醫院跑也不奇怪 04/21 08:51
→ snowtoya: 其實現在透過衛生局決定是否送醫、如何送醫，或是要送去 04/21 08:54
→ snowtoya: 哪，就是在過濾輕重症了啊，只是人力吃緊調配不過來 04/21 08:54
→ snowtoya: 所以現在問題是，政府到底要不要管制（卡住）就醫流程？ 04/21 08:56
→ snowtoya: 不卡大家不分輕重症都往醫院擠，卡了，當一個環節出錯就 04/21 08:56
→ snowtoya: 可能錯失搶救急症的機會 04/21 08:56
→ snowtoya: 至於為什麼不是讓119決定…因為119趕著救人都來不及了， 04/21 09:01
→ snowtoya: 很難再自己跟醫院溝通病患要送哪吧？比較可行的辦法或許 04/21 09:01
→ snowtoya: 是衛生局、119跟各大專責醫院有個互相連通的系統，可以 04/21 09:01
→ snowtoya: 讓三方自行登記醫療資源或床位等狀態，但這又是個大工程 04/21 09:01
→ snowtoya: 了，而且大部分民眾比較無感沒辦法賺選票 04/21 09:01
推 suction: 美國不同地方差異很大吧 04/21 09:09
→ suction: 我現在也看不懂大家要不要中央政府管耶 因為中央政府就是 04/21 09:10
→ suction: 非常難顧到地方細節（要多少人力啊？） 給縣市判斷又要被 04/21 09:10
→ suction: 說不敢揹責任 04/21 09:10
推 cmuboy: 不可能都中央管的，每個地方的醫療資源跟需求差這麼多 04/21 09:27
→ cmuboy: 同樣一個準則，醫療資源豐富的台北市跟相對匱乏的屏東 04/21 09:28
→ cmuboy: 雖然執行上精神是一樣的，但作法一定就有很大的差異 04/21 09:29
推 cmuboy: 沒有任何一個共存國家醫療崩潰過????????? 04/21 09:33
→ cmuboy: 只要搜尋「國名」+「醫療崩潰」應該就有很多資料 04/21 09:34
→ cmuboy: 我也有一些在美國從事醫療衛生相關工作的朋友 04/21 09:34
→ anniekinki: 我覺得中央至少要有很明確的方向，要共存還是不共存， 04/21 09:35
→ anniekinki: 不要模糊，不要再兩邊都想討好 04/21 09:35
→ cmuboy: 在他們眼中，台灣的防疫策略與成果絕對是很優秀的 04/21 09:35
→ cmuboy: 很明顯的，台灣就是在走共存的路線 04/21 09:35
→ cmuboy: 台灣的目標很清楚，就是放棄清零，減害，然後走向共存。 04/21 09:35
→ cmuboy: 清零是0，共存是100， 04/21 09:35
→ anniekinki: 就像就醫流程，難道不是中央要規劃的嗎？ 04/21 09:35
→ cmuboy: 這過程中有些國家一次走10步，有些國家一次走5步， 04/21 09:36
→ cmuboy: 台灣為了減少生命的損失可能是一次走2步。 04/21 09:36
→ cmuboy: 不管怎麼走，一定都有人會在過程中犧牲， 04/21 09:36
→ cmuboy: 而且未來因為跨大步伐，疫情一定會更嚴峻。 04/21 09:36
推 suction: 我前幾天就有看到減災的分針了啊… 04/21 09:36
→ suction: 並沒有覺得模糊 04/21 09:36
→ cmuboy: 就醫流程中央一直有給準則，但實際執行是地方 04/21 09:37
→ suction: 壓低曲線之類的 也是之前就看到的說法 04/21 09:37
→ cmuboy: 再來，不需要一直挑撥中央跟地方 04/21 09:37
→ cmuboy: 事實上承辦人之間大家都是互相合作 04/21 09:37
→ cmuboy: 各縣市之間的衛生局人員也都是一樣 04/21 09:37
→ cmuboy: 大家之間的角色是互助，不是對立的 04/21 09:38
→ cmuboy: 基本上先前只要是確診，就是收治，這非常清楚 04/21 09:38
→ cmuboy: 現在就是多了居家照護 04/21 09:38
→ Ccsteeker: 政府有加快了，但是否足夠快？祝各位身體健康平安。 04/21 21:57
→ Ccsteeker: 如果要糾正我14天，我已經知道不是14天，是更短，抱歉 04/21 21:59
→ Ccsteeker: ，我不看新聞，不看新聞脫離現實，看了新聞常常脫離事 04/21 21:59
→ Ccsteeker: 實，所以我不看新聞跟第四台，都是回家顧小孩抽空看看 04/21 21:59
→ Ccsteeker: 討論，平常上班聽聽人家說什麼，有興趣的我有空就自己 04/21 21:59
→ Ccsteeker: 找找資料，不是什麼專業人士，就是一個月領7萬的正常 04/21 21:59
→ Ccsteeker: 上班族。 04/21 21:59
推 Ccsteeker: 我直接說我的想法，就是依然不夠快，不夠明確，但是算 04/21 22:04
→ Ccsteeker: 勉強可以，所以我這兩天也就沒特別上來說什麼，請各位 04/21 22:04
→ Ccsteeker: 多支持政府做相對正確的選擇。祝各位健康。 04/21 22:04
推 cmuboy: 推一下CC大的苦口婆心 04/21 23:07
→ cmuboy: 也請您相信台灣的防疫團隊其實很認真，也討論了很多策略 04/21 23:09
→ cmuboy: 有時候一些政策，必須考慮到對於每一個族群的影響 04/21 23:09
→ cmuboy: 就會需要用一種比較謹慎、周全的態度 04/21 23:10
→ cmuboy: 其實很多我們想到的，他們可能已經討論很久了 04/21 23:11
→ cmuboy: 只是在找最「合適」的時間點來執行 04/21 23:11
→ cmuboy: 那他們沒有考慮到的，也都會以最快的速度來修正 04/21 23:11
→ cmuboy: 防疫牽涉的範圍很廣，不只醫療、公衛，還要協調各部門 04/21 23:12
→ cmuboy: 就像寫程式，有些事情真的是遇到了，才會發現問題 04/21 23:12
→ cmuboy: 再度為了一開始對您的誤會跟您說聲抱歉orz 04/21 23:13
噓 sharkimage: 防疫團隊很認真？常常上周玉蔻這個造謠者+洩密者的電 04/22 02:51
→ sharkimage: 台去聊天 叫做認真？ 04/22 02:51
推 cmuboy: 如果樓上覺得防疫團隊不認真，我也無話可說 04/22 07:28
→ cmuboy: 因為我相信不管防疫團隊做再多，您也不會認同 04/22 07:28
→ cmuboy: 我覺得可以因為政治討厭任何一位政治人物或政黨， 04/22 07:28
→ cmuboy: 但若因為政治一直站在防疫團隊的對立面，真的不是一件好事 04/22 07:29
推 sharkimage: 我自己就是醫療人員 每次都苛扣我們的錢 不然就是嚴格 04/22 12:57
→ sharkimage: 限制我們 但不斷做出讓醫療崩潰的決策 有做事？？ 04/22 12:57
推 cmuboy: 苛扣S大的錢是醫院，這不只是醫療產業，各行各業都存在 04/22 13:14
→ cmuboy: 這樣的問題 04/22 13:14
→ cmuboy: S大如果有明確證據，可以檢舉醫院，這是您的勞動權 04/22 13:15
推 cmuboy: 不需要把脾氣發洩在防疫團隊上面 04/22 13:17
→ cmuboy: 如果要比血汗，您可以來台北市衛生局這裡看看 04/22 13:17
→ cmuboy: 現在醫療衛生相關人員，誰不是用意志力在跟疫情作戰 04/22 13:18
→ cmuboy: 原本的業務沒減，還要去支援一堆防疫工作 04/22 13:19
→ cmuboy: 抱怨歸抱怨，大家還是用心努力的做 04/22 13:19
→ cmuboy: 重點是業內人員更應該用超脫政治的視野 04/22 13:20
→ cmuboy: 來幫助民眾衛教、減少民眾的恐慌 04/22 13:20
→ jocelyne24: 保持醫院量能很困難啦 你不好預測幾天後得病人數跟中 04/22 16:07
→ jocelyne24: 重症人數會有多少 那今天有床 孩子發燒疲倦要不要住院 04/22 16:08
→ jocelyne24: 不收保持量能孩子再來狀況不佳 會被怪明明有床為何不 04/22 16:09
→ jocelyne24: 收 那先收住院 結果沒兩天大爆發一堆病患更嚴重的卡在 04/22 16:10
→ jocelyne24: 急診上不來 制度流程跟不上再正常不過 04/22 16:13
