Re: [心得] 不想引起恐慌，但吉的堡的建議去驗

[jjoonnyy (jojo)]

首先原PO講毫克應該是錯的（兩者相差10萬倍）， 那個超級超級多， 小孩應該是昏倒送
醫。

新聞也是寫第1次20奈克（ng）、
第2次29奈克（ng）
剛剛查BZD和barbiturate尿液的cutoff也是抓200ng/ml. 所以結果是陰性！

一般檢測還是會有背景值，
（每次每個人都不一定高低）
所以才會有閥值這個東西。
以BC肝定量檢測為例
https://i.imgur.com/cMiR7MN.jpg
都會驗出數字來，
可是我們臨床不會認為有意義。

但是毒物測驗，是否陰性都是為0,
這個就不確定了。
所以可以把其他判定陰性的小孩一起拿來比對，， 數值如果全部都是0，
那或許有意義吧！

但換個角度， 醫師會特別講出來，
要他注意， 或許那個醫師也是認為有意義的。 不知道板上是否有專業醫檢師， 可以分
析一下。

PS: 上次傳尿液64高劑量的， 其實也是單位搞錯（ug,ng分不清楚）， 結果是陰性。

推文有意義的資訊：
1. 尿液200ng/ml, 是針對18歲以上成人， 小孩無標準。 而且一般是用來篩檢48小時內
是否有暴露。
2. 這位小孩是20/29, 其他小孩約1
3. 篩檢只是代表抓到東西， 但什麼東西不能100%確定。 專家建議用直譜儀看結構確認
。
重要補充
新聞說的八人陽性， 目前看來醫院確實是發陽性報告！（按發現醫生po文）
但也有專家認為只有一個偏高一點。
所以血液和尿液抓的點可能不一樣。
https://i.imgur.com/PqlXImi.jpg
https://i.imgur.com/yaSMfpM.jpg
https://i.imgur.com/V4EfRXQ.jpg


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.69.230 (臺灣)

※ 編輯: jjoonnyy (111.83.69.230 臺灣), 06/15/2023 14:59:20
推 fortum      : https://i.imgur.com/fWJ8MHn.jpg
推 fortum      : 這位應該算專業醫檢師了？其實最簡單的說法就是正常
查了一下，還真得是毒物學相關的教授
這點我更正。
不過還是不認同他講得，
按照他半衰期原理，
怎麼小孩越驗越高。
→ fortum      : 孩子體內不該有任何藥物殘留才對 不管是29還是200
你說的很對，
小孩體內不該有任何藥物殘留，
但首先要確定那29代表的是藥物殘留，
還是其他原因造成的結果。
→ jjoonnyy    : 1樓那個被打臉多少次的毒物專家
→ jjoonnyy    : 就是他把64的單位搞錯的啊
→ jjoonnyy    : 他沒有任何醫療相關的任何專業喔
→ jjoonnyy    : 按照他講的，小孩應該都驗出為0， 但陰性的小孩，
→ jjoonnyy    :  一定也不會全部都是零
推 fortum      : 哇抱歉 我不知道 那再等等版上有沒有其他專業醫檢師
→ fortum      : QQ
→ jjoonnyy    : 確認單位是檢驗最基本基本的， 他都可以搞錯， 我
→ jjoonnyy    : 不知道他真的懂檢驗的原理和閥值是什麼嗎
推 b9211173    : 並不是每位醫師都願意想當網紅露面在這風頭上
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/15/2023 15:10:26
推 eric20      : 等等衛服部和食藥署有沒有統一說法吧
推 zere        : https://udn.com/news/story/123545/7233649
→ zere        : https://udn.com/news/story/6656/7237037
這篇文章寫得很好，
大家可以看看。
所有200ng/ml的閥值是有條件設定在48小時暴露嗎？ 按最後一段的寫法
→ inAAtauAA   : 因為其他幼童檢驗結果都低於1奈克，幾乎等於沒有，
→ inAAtauAA   : 但這名案例被驗了兩次，一次20奈克、一次29奈克（這
→ inAAtauAA   : 次學生家長是我同學，醫生也看了小孩之前吃的感冒
→ inAAtauAA   : 藥，證實跟感冒藥無關，所以她才退園且公開爆料呼籲
→ inAAtauAA   : 吉的堡的家長去驗
→ zere        : 以上都有具名專業人士說明，建議等質譜儀確認
→ inAAtauAA   : 如果其他孩子驗都是1以下，你的小孩驗了兩次都是20
→ inAAtauAA   : 幾，你不會擔心？
會擔心， 也佩服勇氣，
但如同專家講得，
可以等其他相關結果出來再定罪。
不過我是他，也會先轉學再說。
推 doolphin    : 樓上的同學好有勇氣
→ inAAtauAA   : 她沒有其他家長的聯絡方式，所以才公開po網
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/15/2023 15:24:05
噓 bbo40453    : 有背景值但只有小孩測得到老師都沒有，你的背景值
→ bbo40453    : 是指誰背後比較有力的指數吧
不是沒有（0），是相對比較低。
可以等其他同學檢驗結果出來，
如果還有其他同學也比較高，
那可能性就比較高了。
（尤其說也被餵藥那位同學）
如果整間幼兒園只有他高，
我會想想是否有其他原因。

不過， 原po也有提到一點，
老師也有未經他同意餵藥，
這點要查是否為真。
推 p890089     : 好奇這些小孩還有在喝母乳嗎？
推 doolphin    : 質譜會最準確沒錯，不過現在有說要安排質譜嗎?
→ dreaming1943: 20跟的跟29都是對的，因為驗了兩次
→ fire124     : 所以這東西到底是要零檢出還是? 燒這麼久沒有一個
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/15/2023 15:30:43
→ fire124     : 真的專家來解釋 讓大家做父母的在緊張
推 mijiu       : 現在怎麼又變成吵單位 重點不就是有驗出來嗎？
→ mijiu       : 單位只是那位家長口誤 難道29ng就是沒問題的？
→ starmiao5566: 主要是同一批驗的其他小孩都是1吧，只有他是20，驗
→ starmiao5566: 第二次還變29
推 farrah      : 不該有就是不該有，有多少到底有什麼關係...
→ lupin6      : 可以參考一下榮總的檢驗項目說明，對於BDZ的半定量
→ lupin6      : 尿檢，檢驗的cutoff 確實是200ng 。然而，下方說明
→ lupin6      : 文字確實也有寫到如果是疑似性侵的案例，在檢驗值10
→ lupin6      : 以上的情況下，建議進一步做定性定量檢驗。這邊的說
→ lupin6      : 明可以理解為在特定狀況下，就算是cutoff 以下的檢
→ lupin6      : 驗值，還是會推測這樣的檢體可能有攝取到BZD 的可能
→ lupin6      : 性，而不是用不到200ng 來直接斷言這個檢體是陰性，
→ lupin6      : 完全排除有攝取BDZ的可能。
陰性， 但數值偏高，
所以才要查原因，
但也不會因為偏高，就認為一定有暴露。
我想講的就是這個。
就是要等後續調查還有檢驗結果。
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/15/2023 15:37:26
→ p890089     : BZD類藥物雖然哺乳期可以服用 但仍然會少量（10%內
→ p890089     : ）分泌到母乳中 不過劑量對嬰幼兒來說被認為是安全
→ p890089     : 的 不過幼兒園小孩還有喝母乳 又媽媽本身有在使用
→ p890089     : 相關藥物的可能性就不得而知了
機率應該很低， 媽媽一定會注意到。
家長那麼機警了， 也感謝勇氣分享
推 fortum      : 我剛剛參考了嘉義基督教醫院的檢驗項目 他們也有特
→ fortum      : 別標註<200ng是18歲成年人以上的標準 幼兒的參考區
→ fortum      : 間並沒有建立
→ b9211173    : 說簡單值>200如是漢堡測到30是指吃到類似漢堡的物質
推 anniekinki  : 如果真的有在喝母乳應該也只喝一點點了，這樣仍然會
→ anniekinki  : 檢出嗎？
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/15/2023 15:38:58
推 p890089     : 還有一些會造成BZD偽陽性的藥物 像sertraline
→ p890089     : 如果媽媽有長期服用藥物 一路攝取母乳 應該還是會
→ p890089     : 檢出吧
→ p890089     : 會驗出來除非機器有問題 不然就代表幼童一定有從某
→ p890089     : 個地方攝取到類似物質 用質譜儀跑看看是哪個成份才
→ p890089     : 能知道
推 alpha008    : 爭20變29沒什麼意義 儀器一定都有量測誤差
→ asukaka     : 現在就是亂七八糟的資訊一堆，根本不知道要聽誰的
→ asukaka     : 說法，只能等調查結果出來
推 clovergirl  : 需要多驗幾個人比較參考嗎？
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/15/2023 15:54:01
→ imvh        : 招名威有沒有把單位弄錯過我不清楚（我蠻懷疑你的
→ imvh        : 說法，因為他是專家），但1樓所貼觀念並無任何問題
→ imvh        : 。相反，原po對於「0檢出」、「陰性」、「偽陽」觀
那其他小朋友也都不是0誒
→ imvh        : 念是有問題的，並沒有弄清楚之間差異
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/15/2023 15:55:53
→ imvh        : 我不懂你上面那句「其他小孩也都不是0」是想要問什
→ imvh        : 麼，所以無從回你。
→ imvh        : 你在7樓所回「按照他講，小孩應該都驗出為0」我想
https://i.imgur.com/DJfeNMe.jpg
他一直認為數值應該要為零
→ imvh        : 請問招名威文章中哪一段有寫到這件事，建議你先了
→ imvh        : 解半衰期的意思
→ imvh        : 照他所說半衰期觀念，如果有小孩吃過BZD,時間再久
→ imvh        : ，也會有極微量殘留，不是變0
→ imvh        : 所以體內被檢測出，2種可能：1.檢驗誤差 2.曾經吃
→ imvh        : 過
推 sartan      : 兩邊應該都沒錯，一方是殘留職不到標準，可能是背
→ sartan      : 景因素，如使用的杯子或桌子有用藥的人手碰過有微量
→ sartan      : 殘餘。另一方是說小孩在正常環境下，連這些殘餘值
→ sartan      : 都不該有，這樣說沒錯吧？
推 p890089     : 時間久了還是會代謝掉啦… 就算你說的極微量 那也
→ p890089     : 測不到
推 zasdee      : 真的要小心翻車 希普利敏就很好用 搞安眠藥幹嘛?
推 ship1228    : 沒有做定性，可能就是偽陽性而已，不要太早上車欸
推 Dusha       : 不能理解為何不打質譜儀 質譜不到10ng/mL就可以定量
→ Dusha       : 判斷是否為陽性。
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/15/2023 17:25:02
推 laigary     : 本人醫院毒藥物檢驗單位，免疫法本來就會有背景雜訊
→ laigary     : ，免疫法的作用就是初篩，如果驗到陽性才會再送去
→ laigary     : 質譜儀做確認。
推 laigary     : 針對兒少案件我們醫院的做法是：有驗到數值都會送
→ laigary     : 質譜儀確認，過去有醫院也是驗到巴比妥然後送到我
→ laigary     : 們醫院用質譜儀做確認，結果證實是免疫法雜訊
推 laigary     : 另外，樓上某毒理教授的觀念是錯誤的，他搞錯檢驗
→ laigary     : 方法了，兒少案件的確要0檢出，但是是質譜儀的0檢出
→ laigary     : ，而不是免疫法的0檢出
→ laigary     : 如果大家有問題可以上臉書找兒保曾偉杰醫師的發文
推 afternight  : 樓上專業大大 所以以這幾個有驗出數值的兒少case來
→ afternight  : 說 正常來說下一步是要送去質譜儀進一步分析對嗎？
推 yunicew     : 1樓那個毒物專家，上次說萊豬低於容許值是可以的，
→ yunicew     : 我就覺得他的腦袋只有顏色沒有是非了
推 laigary     : 是的，但是負責醫師應該也不懂檢驗（或是沒跟家長
→ laigary     : 解釋清楚），直接把免疫法當最後結果...
我認為醫師有解釋，
也認為跟其他小孩比還是相當較高，
所以處理上積極點，機警點，
我不認為是壞事就對了！
但不要下最後定論就是。
推 laigary     : 另外我說的0檢出是指低於質譜儀的偵測極限（不可能
→ laigary     : 有任何一種方法真的做得到0檢出）
推 Dusha       : 那就期待看到質譜驗出來的結果了 (會有的吧?)
推 mashilegolas: 請問專業大大，所以現在驗出來的都是免疫法而非質譜
→ mashilegolas: 儀檢出嗎？
https://i.imgur.com/eVIiehO.jpg
推 pobby920    : 一樓那個人的文章根本可以跳過
推 fortum      : 樓上有專業人士了 可麻煩特別幫他的推文標註一下給
→ fortum      : 大家看嗎！長知識 謝謝！
推 sharkimage  : 1樓那個招什麼的 已經被打臉很多少次了 怎麼還有人
→ sharkimage  : 信他
推 dahlia7357  : 不管數值多少，陰性就是陰性
→ dahlia7357  : 我隨便去灑一泡尿，也有數字出來
→ dahlia7357  : 那個數字代表的是雜訊，不是殘留
推 greenshoe   : 推！這就是以假亂真的假消息
→ dahlia7357  : 簡單的作法，蒐集100個爸媽自己顧的小孩的尿
→ dahlia7357  : 我相信這些小孩尿出來的檢體，也有數字
→ dahlia7357  : 就這麼簡單，不要自己在那邊多做解釋
→ jojo726     : https://i.imgur.com/UJCEz1o.jpg
→ jojo726     : https://i.imgur.com/gdDJEbb.jpg
→ jojo726     : 不知道在那邊洗風向
→ jojo726     : 抹黑招名威教授沒專業的
→ jojo726     : 麻煩先把自己的專業證明拿出來
推 sharkimage  : 招確實搞錯啊 而且已經不是第一次了 能搞錯多次還不
→ sharkimage  : 能被質疑專業喔
推 Dusha       : 不過一開始八個小孩測出來的值確實高於200ng/mL cut
→ Dusha       : off值 所以有些人也不用覺得這件事就是烏龍喔。
不認為是烏龍事件，
因為八個同時弱陽機率太低，
所以不會是儀器檢驗問題或誤差，
（如果只有一個就難說了）
所以才說趕快把八個小朋友是否有用藥史， 和共同接觸的物質差清楚，
幼兒園是否有未經家長指示給予不明藥物， 都是需要徹查的事情。

推 laigary     : 台大醫院的毒藥物檢驗流程就是這樣，如果不相信實
→ laigary     : 務工作者也只能這樣了～
→ sharkimage  : 在實際醫療工作醫檢師都打臉招了 樓上還在掙扎
→ sharkimage  : jojo726不要迷信學歷 請相信臨床上的專業人士好嗎
推 peanutman   : laigary大大說的比較合理
→ snowtoya    : 我相信專業但不太相信帶著政治傾向發言的專業，不
→ snowtoya    : 管哪方皆是
推 greenshoe   : 推laigary ，招是網紅吧
推 betty921    : 招對於沒有單位的報告都可以不質疑，實在很奇怪…
推 roleset     : 為什麼不一開始就用質譜儀驗？
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/15/2023 19:54:24
推 greensdream : 每次有類似案件都好懷念林杰樑醫師，以往有案件我是
→ greensdream : 百分之百相信他的說法。
→ novagirl    : 刪推文?
有編輯文章，但沒有刪推文，
有刪到你的？ 若有，不好意思
那我就版規處理即可。
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/15/2023 20:01:34
推 new689      : 招就政治網紅啊，如果流程是這樣，5月到現在質譜儀
→ new689      : 還沒出來也太慢了吧
→ novagirl    : 沒事沒事 誤刪就算了@@ 我只是好奇招的背景
→ novagirl    : 也好奇 那8位做沒有質譜儀分析嗎?
推 greenshoe   : 還是跟當年pct檢測量能有限一樣，質譜儀也有量能限
→ greenshoe   : 制？
推 xavier0802  : 推專業說法
推 kitten631   : 那質譜儀的數據到現在還沒出來？8個小孩的case有需
→ kitten631   : 要這麼久嗎
→ sinted      : https://i.imgur.com/peaB7WT.jpeg
推 canifly     : 那八個小孩跟今天這個完全不一樣吧！光驗出的東西就
→ canifly     : 完全不同而且有很多小兒科醫生出來說過了
→ idqwe       : 都驗一下不好嗎？
推 tatayoung   : 其實mg和ng是相差10^6，不是10萬
推 bluejason   : https://i.imgur.com/yMsGqbr.jpg
推 chuangchi   : 質譜儀沒有量能限制，因為他是非常快速且精準的儀
→ chuangchi   : 器，八個樣品快一點的方法40分鐘內都可以解決，但
→ chuangchi   : 提到0檢出這個議題，因為質譜儀是非常精準的儀器，
→ chuangchi   : 目前的有效位數都可以精準到小數點以下4～5位數，因
→ chuangchi   : 此儀器的IDL(儀器偵測極限）都可以做到非常非常低，
→ chuangchi   : 所以背景值一定會有值，檢出數據不可能為0，所以0
→ chuangchi   : 檢出是個假議題—我分析質譜儀經驗已經15年以上，
→ chuangchi   : 不敢說是專家，但大部分的質譜儀都熟悉
推 greenshoe   : 推
推 Shizuku     : 背景有值不代表環境有微量 有時候是儀器雜訊
推 wanderchang : 儀器當然都有readout。但低於blank 3 SD (LOD)  的
→ wanderchang : 訊號應視為未檢出（即一般人口中的零檢出），怎麼會
→ wanderchang : 是假議題？
推 kuyar       : 推 專業
→ wanderchang : 從業15年，起雲劑事件不會沒經歷過吧？那時學、業界
→ wanderchang : 早就討論到爛了
→ wanderchang : 討論儀器分析原理前，基本分析化學總不能不會吧
推 wanderchang : 了解家長的心急，但是檢驗結果若要要成為法律證據，
→ wanderchang : 從採樣到檢驗方法都有規範。
→ wanderchang : 自己帶去醫院/醫檢所，用ELISA做出來的都只能叫做“
→ wanderchang : 供醫療參考”用的結果。
推 Janius      : 推90樓的資訊
推 wanderchang : 推L大的說明 深入淺出
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/15/2023 22:11:46
推 chuangchi   : 未檢出不代表0檢出啊，我只針對0檢出這個字眼，從業
→ chuangchi   : 15年怎可能不知道未檢出的含義是什麼？但是社會大
→ chuangchi   : 眾目前吵的是針對要看到儀器就是0這個數字，怎可能
→ chuangchi   : ，我講那句話並不代表我護航孩子體內有安眠藥是合理
→ chuangchi   : 的，提供在儀器的數值來當作解說，不需要這樣說話
→ suction     : https://i.imgur.com/GtKHChS.jpg
→ suction     : https://i.imgur.com/mEqXQ3K.jpg
→ suction     : 只要父母同意，明天就會知道結果了
推 sharkimage  : https://i.imgur.com/pMaqv8e.jpg
推 kiko114     : 推L大! 有牌但從沒執業過的me真覺得醫檢師的名聲都
→ kiko114     : 被這些沒牌的搞壞了（嘆
推 ilovebebe   : https://i.imgur.com/CPaJsfs.jpg
推 ilovebebe   : 推L大 講解清晰易懂 也請大家多把推文轉發 長知識了
推 ilovebebe   : 這篇的推文都把專業人士召喚出來了
噓 apple555067 : 閾值不是閥值
推 wanderchang : 如果真的是毒品檢測從業人員，BZD生化代謝、樣品前
→ wanderchang : 處理、上機流程等，請多科普給大家。BZD是“一類”
→ wanderchang : ，不是單一種藥物，加上必要的前處理, 我個人很納悶
→ wanderchang : 五分鐘真的能處理完一組樣品的掃描。
→ wanderchang : https://www.waters.com/nextgen/en/library/applic
→ wanderchang : ation-notes/2017/lc-ms-ms-analysis-urinary-benzo
→ wanderchang : diazepines-z-drugs-simplified-mixed-mode.html
→ wanderchang : 有比Waters更好的protocol, 還請分享給大家
推 wanderchang : 我也不是專家，只是想就科學常識做事實查核。
→ wanderchang : 台灣最可怕的就是假科學了，一樓就是個好例子。
推 wanderchang : 雖然不是專家，硬要提人權證明，當學生時還湊巧在真
→ wanderchang : 核細胞株表現過 BZD 的受體（之一）， GABA_A recep
→ wanderchang : tor 。
→ wanderchang : 但人權高對討論真的沒有幫助，看看那毒理網紅的言論
→ wanderchang : 就知道了，笑死。
推 w25jv       : 推樓上認真查詢
推 chuangchi   : 我實在不太懂，到底哪個從業人員在網路上被質疑了一
→ chuangchi   : 下就會把自己的前處理及分析方法分享給別人看，這
→ chuangchi   : 些都是別人開發出來的心血，而且我說了質譜儀量能可
→ chuangchi   : 以很大，因為快速，你硬要把前處理時間算進來，這
→ chuangchi   : 根本扯不完，反正要這樣講話我也沒差，那就讓真正
→ chuangchi   : 的高手去回應吧，我也只是剛好在我自己的熟悉領域
→ chuangchi   : 裡面回應個幾句，以上，不再回應
推 eric20      : 感謝這篇釣到這麼多真專家解惑
推 fortum      : 身為一樓一直被Tag覺得好羞恥（掩面）但還是感謝有
→ fortum      : 這麼多專家出來科普 大家都不希望孩子被餵藥 但真
→ fortum      : 相如何還是要講究科學
推 vi21        : 推樓上上ch大，誰會沒事跟大家科普開發方法，看到
→ vi21        : 網紅毒理專家的言論真的只能呵呵
推 Neji        : 超想看板上專業實務人士面談分享
推 aigret      : 難得有中肯的人 看到一堆白癡毒物網紅專家的呼籲真
→ aigret      : 是好笑
→ aigret      : 重點是還有一堆無腦情勒家長會相信 民智未開到這種
→ aigret      : 程度也很可悲
推 eric20      : 家長擔心是必然的 可惡的是假專家和新北市效率太差
→ jjoonnyy    : 家長擔心正常，8個人都陽性也是有問題的， 我也認
→ jjoonnyy    : 為要積極處理。
推 hoij79627   : 只要一質疑某網紅毒理專家對說法，支持者就會拿出
→ hoij79627   : 他相當精美好看的學經歷來護航
推 ilovebebe   : 毒物教授爭議一堆啊 誰會信他
推 vizcacha    : https://i.imgur.com/ekYR77C.jpg 幫補新北市
→ vizcacha    : 醫檢師公會理事長湯惠斐的解說,那8位驗血也是陰性喔
→ vizcacha    : 血/尿檢的偵測範圍/極限跟判讀都不同
應該有誤會，
之前8個就是陽性，
正式新聞稿也是說陽性。
But“高達64”和“BZD”這兩個是陰性。
但若這個陰性和其他相比是相當高，
或許可以做進一步分析。

噓 cygnuses    : 招的爭議跟他的專業無關，明顯是有人在帶風向
→ jjoonnyy    : 招的爭議是他有專業，可是一直講錯誤的訊息。
推 ilovebebe   : 自稱毒物專家還一直說錯 連單位也搞錯真的滿誇張的
→ ilovebebe   : 好懷念林杰樑醫生
→ ilovebebe   : 林醫生才配的上這個稱號
推 pokemonchine: https://reurl.cc/y77OyE
→ pokemonchine: 這人的言論有爭議，還是靜待全國幼兒園的結果
推 eric20      : 真的懷念林杰樑醫生
噓 linlett     : 招不是醫檢師好嗎
→ linlett     : 不要污辱醫檢師
噓 zxcv40711   : 這種成份只用在癲癇上 且市面上的藥物根本看不到這
給你google關鍵字
“高雄腸絞痛名醫”
→ zxcv40711   : 種成份了 政府還說很多藥都有 真的是睜眼說瞎話
→ jjoonnyy    : 樓上，可以問高雄腸絞痛名醫。 天天開
→ jjoonnyy    : 家長還排隊求開藥
推 clhianw     : 理事長的聲明哪裡有說到八位驗血是陰性了？這八個小
→ clhianw     : 孩巴比妥驗出是陽性啊，v網友是不是兩個事件混淆了
推 vizcacha    : c大您可以看看表格數據跟文字，血檢偵測極限值約1
→ vizcacha    : μg/ml，那8個孩子裡有6個落在極限值1~1.5μg/ml附
→ vizcacha    : 近， 另2個孩子在1.2~2跟3~3.5，都屬微量且未達判
→ vizcacha    : 讀標準的15~40μg/ml，不過有數字總是讓人擔心，一
→ vizcacha    : 起等質譜儀結果出來吧~
V大你誤會了！
15～40ug/ml, 是長期服用barbiturate治療癲癇， 希望達到的血液濃度。
而是否有測定是0.2ug(200ng)/ml。
所以這八個小孩是陽性反應。
但還是提醒一下，
陽性反應跟餵毒不是劃上等號，
還是要等後續調查結果而定。
※ 編輯: jjoonnyy (223.136.70.207 臺灣), 06/17/2023 03:22:18
※ 編輯: jjoonnyy (223.136.70.207 臺灣), 06/17/2023 03:25:40
推 vizcacha    : 嗯嗯謝謝jj大補充，後來想想直接說陰性是我用詞不
→ vizcacha    : 當，因為血檢的用途是用來測受治療者的血中藥劑濃
→ vizcacha    : 度，所以其實沒有也無法定所謂的陰陽性，只有檢出
→ vizcacha    : 的數字，不過看曾醫師文章，覺得檢驗數值在檢驗極
→ vizcacha    : 限附近時更要小心判讀，希望質譜儀檢測結果快出來~
→ vizcacha    : ~
→ vizcacha    : 所以新北政府當時為什麼要用血檢啊，困惑....                   
血檢尿檢都可以啊！
治療濃度和測出濃度是兩數值，兩件事
以測出       來說，
如果沒服用藥物， 你的判斷會是， 有測到           這藥物。
如果有服藥， 你的判斷是未達治療目標， 可能需要增加           劑量。
同樣一個篩檢和數值， 要看你的目的來做判斷和解讀。
※ 編輯: jjoonnyy (223.136.70.207 臺灣), 06/17/2023 03:48:17
推 vizcacha    : https://tinyurl.com/2p8c25mb 補這篇朱芳業醫師的   06/17 03:42
→ vizcacha    : 說法                                              06/17 03:42
→ vizcacha    : 我知道都可以測，只是就檢測目的而言尿檢比較符合    06/17 04:00
→ vizcacha    : 需求(剛看了下應該兩者都有做) ，也有明確的閾值判   06/17 04:00
→ vizcacha    : 斷是否要送後續質譜儀檢測，好奇血檢的話，是不是    06/17 04:00
→ vizcacha    : 有數字就通通送了XD                                06/17 04:00
推 ilovebebe   : 嬰兒腸絞痛用寶乖亞效果就不錯了 那位名醫為何要開   06/17 11:43
→ ilovebebe   : 那種藥？                                          06/17 11:43
因為小孩吃了就乖乖睡覺，不吵不鬧
※ 編輯: jjoonnyy (223.137.67.196 臺灣), 06/17/2023 18:00:50
※ 編輯: jjoonnyy (223.137.67.196 臺灣), 06/17/2023 18:03:24
推 ilovebebe   : 天啊 那位高雄名醫現在還google到名字 希望當初吃
→ ilovebebe   : 到那些藥的孩子現在都沒事 很難想像新生兒只是腸絞
→ ilovebebe   : 痛就吃到巴比妥的藥 真可怕
推 ilovebebe   : 弱弱的問....那醫生該不會還在執業吧？
→ ilovebebe   : 有當地的媽咪知道嗎？
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/17/2023 22:05:22
推 ilovebebe   : 如果不是因為這次苯巴比妥鬧這麼大 一般沒有藥理背
→ ilovebebe   : 景的媽媽不知道這藥這麼可怕 醫生居然還給開給新生
→ ilovebebe   : 兒吃
推 wanderchang : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1687045127.A.
→ wanderchang : 627.html
→ wanderchang : 我想表達的就是這個
推 ilovebebe   : 沒想到隔幾天就自爆