→ lomgray :在中國羽球拿不到金牌的時期，羽球的地位也沒比現在 05/28 02:47
→ lomgray :更高。運動項目的地位主要還是取決於大眾基礎而不是 05/28 02:48
推 Dusha :真的很現實...唉 p.s.我超討厭放水舉動的 05/28 02:50
→ lomgray :賽事拿不拿金牌。這一點亞洲國家的羽球人口保證了這 05/28 02:50
→ lomgray :運動的地位。 05/28 02:50
→ lomgray :最後說了半天，歸結到一句話還是歐美不玩、你玩再好 05/28 02:53
→ lomgray :再普及也沒用，不但沒用還要把你踢出奧運會。可惜的 05/28 02:53
→ lomgray :是奧委會早已經不是歐美乾綱獨斷的地方了。 05/28 02:54
推 im155077 :可以舉巧固球當例子..... 台灣少數壟斷的運動 05/28 03:00
推 ak47685 :20年后被踢出奧運 中國那時已經是經濟強國了 05/28 03:18
→ ak47685 :關起門來自己玩 有什么不好 反正其他國家技術那么爛 05/28 03:19
推 calebjael :snooker撞球的冠軍壟斷率是最高的﹐百年來世界冠軍僅 05/28 05:05
→ calebjael :2個不是英倫三島。但這項運動開展還是不錯。原因是英 05/28 05:06
→ calebjael :國的影響夠大。桌球幾乎常被中國壟斷﹐但事實上﹐隨 05/28 05:07
→ calebjael :著近年中國影響的擴大﹐國際桌協成為國際足協之後的 05/28 05:07
→ calebjael :全球第二大單項運動組織﹐有180多個成員國參加。影響 05/28 05:09
→ calebjael :力夠大的時候﹐全球籃球高手都想去NBA﹐即使美國常贏 05/28 05:10
→ calebjael :同樣﹐以前中韓台圍棋高手都去日本﹐現在紛紛到中國 05/28 05:11
→ calebjael :下圍甲圍乙聯賽（要順便恭喜台灣棋院隊剛剛升圍乙）, 05/28 05:12
→ calebjael :說到底﹐都是影響力的結果﹐而跟誰壟斷冠軍無關。 05/28 05:13
→ calebjael :所以武術、龍舟、中國象棋都進亞運大家族了... 05/28 05:16
推 stemcell :推這篇 05/28 09:12
推 stockton0089:推calebjael 一切就是影響力和市場的問題 05/28 10:43
→ stockton0089:然而對於一般球迷而言 總是看到一國獨霸畢竟無聊Y 05/28 10:44
→ stockton0089:長久下來也影響收看比賽意願 05/28 10:44
推 robert38 :賽車的Team Order也常常被觀眾所詬病 05/28 11:43
→ robert38 :而且賽車也常修改規則，避免單一車隊獨大 05/28 11:44
推 linkwithyou :推這篇的推文。要改變以歐美眼光來看一項運動的習慣 05/28 12:33
→ linkwithyou :其實以中國今天在國際體育、國際奧委會中的地位 05/28 12:34
→ linkwithyou :乒乓球、羽毛球、跳水、舉重這些中國傳統優勢項目 05/28 12:34
→ linkwithyou :坦白說從奧運中剔除，應該機率很小 05/28 12:35
推 sigit :任何運動項目都可能出現超強的頂尖者而被壟斷 05/28 13:43
推 sigit :運動的萎縮嗎? 05/28 13:45
推 calebjael :stockton大﹐其實一般球迷看的是夠不夠精彩﹐籃球美 05/28 14:06
→ calebjael :國的獨霸很長時間了﹐而且在未來一段時間內﹐十次還 05/28 14:07
→ calebjael :是至少有八次會給美國得到﹐並不影響觀眾的收看意願 05/28 14:07
→ calebjael :甚至如果允許美國組兩隊三隊去打﹐美國自己打自己﹐ 05/28 14:09
→ calebjael :觀眾一樣會很多。棒球日本在亞洲也強勢很久﹐一直壓 05/28 14:11
→ calebjael :過台灣﹐但也並不影響台灣收看棒球的意願。其實一國 05/28 14:12
→ calebjael :或者至多兩國獨霸﹐不會影響收看比賽的意願﹐真正影 05/28 14:13
→ calebjael :響的是台灣對中國的敵意﹐因此對不少台灣人來說﹐看 05/28 14:13
→ calebjael :到中國贏就是沒興趣﹐經常中國贏﹐自然就不怎麼想看 05/28 14:14
→ calebjael :印尼以前贏得比中國多﹐也曾五連冠過﹐羽球並沒有萎 05/28 14:17
→ calebjael :縮。事實上﹐羽球、桌球這些﹐在中國之前都曾經有單 05/28 14:17
→ calebjael :獨一國長期壟斷過。沒有敵意來看﹐會覺得打得精彩﹐ 05/28 14:18
→ calebjael :會讓更多人喜歡上這樣的運動。桌球在全球的推廣正是 05/28 14:19
→ calebjael :例証。其實這種敵意對台灣是有害的﹐萎縮的不是這些 05/28 14:21
→ calebjael :運動的全球熱度﹐萎縮的是台灣一般人對這些運動的熱 05/28 14:22
→ calebjael :度﹐長期下去會造成台灣體育從投入參與到轉播的收縮 05/28 14:24
→ sigit :樓上完全說中我的意思 另外再補充兩點: 05/28 14:31
→ sigit :1. 90年代到00年初 是印尼羽球的黃金時代 94-02湯杯 05/28 14:31
→ sigit :5連冠 94-96優杯2連冠 世錦賽 世界杯 年終賽 大小公 05/28 14:32
→ sigit :開賽也是大包特包 而中國那時除了葛菲/顧俊有絕對的 05/28 14:33
→ sigit :實力外 其他的單項都差強人意 可是問題是 為何沒有人 05/28 14:33
→ sigit :擔心那印尼太強會阻礙羽球的發展? 05/28 14:34
→ sigit :2.中國現在是羽球強國 他有他的責任 尤其在推廣全民 05/28 14:35
→ sigit :羽球 讓羽球在全世界更加普遍 這點他絕對應該配合 05/28 14:36
→ sigit :BWF的政策好好努力 就如同日韓過去幾十年在全球推廣 05/28 14:36
→ sigit :跆拳道與柔道的使命感一樣 05/28 14:37
→ sigit :但說到競技的部分 很抱歉 有實力的人拿冠軍天經地義 05/28 14:38
→ sigit :擔心中國羽球隊的實力過強影響羽球發展 是庸人自擾 05/28 14:39
噓 linkwithyou :不明白為何臺灣人不希望中國贏?"臺灣對中國的敵意"? 05/28 14:53
→ linkwithyou :凡是中國強的比賽臺灣人就會興趣缺缺？就這么敵意？ 05/28 14:54
→ linkwithyou :那要不要以后奧運會臺灣也不要轉播了 05/28 14:55
→ linkwithyou :反過來說，如果中國所有比賽都輸，臺灣人就很開心？ 05/28 14:58
→ linkwithyou :凡是中國弱的項目，臺灣人就愛看，于是就會發展的好 05/28 14:58
→ linkwithyou :只能說這太泛政治化了，也有點過于胸襟狹隘了 05/28 14:59
推 robert38 :不知道印尼過去有沒有像中國一樣疑似刻意讓球？ 05/28 15:03
→ robert38 :個人覺得不管哪國強OK，只是不要有潛規則就好 05/28 15:04
→ windsson :因為讓球讓比賽難看~所以沒人要看中國人自己人對打 05/28 15:55
噓 amoe1210 :應該是不會被排除 因為現在其他國家也發展的不錯 05/28 15:56
→ windsson :但是中國vs.他國~除非實力相差懸殊(前兩輪)~ 05/28 15:56
→ windsson :不然大家也是會看的~當然有自家台灣人更好 05/28 15:56
→ Swordwindy :希望各國的新秀趕快銜接上 05/28 16:11
→ Swordwindy :大陸這邊差不多能看出接班人了 05/28 16:12
→ Swordwindy :其它一些傳統強國就不見得有 05/28 16:13
→ Swordwindy :站在觀眾的角度，實在很不想看大陸打打陸 05/28 16:15
推 Analogue :那還不是左岸內戰會放水的後果 05/28 17:08
→ Analogue :觀眾就是要看精彩，說什麼敵意實在是想太多，不然就 05/28 17:14
推 Analogue :是沒在看比賽，是不是盡力大家有目共睹 05/28 17:15
→ linkwithyou :其實中國人也未必喜歡看大陸打大陸，去中羽論壇上看 05/28 17:39
→ linkwithyou :噓中國隊打假球的人很多。噓李永波和他兒子的更多 05/28 17:39
推 Brahmaheart :linkwithyou預設立場相當嚴重阿,中羽不希望中國狂勝 05/28 21:40
→ Brahmaheart :的發言者都是台灣人了?XD 05/28 21:41
推 qinwhite :台灣球迷如我其實不在意中國壟斷冠軍， 05/28 23:27
→ qinwhite :我在意的是讓球本身。 05/28 23:27
→ qinwhite :讓球對球員來說是運動員精神的格調下降 05/28 23:28
→ qinwhite :對羽球市場來說是比賽的品質下降 05/28 23:28
→ qinwhite :所以如果中國球員對打時總是全力以赴，即使中國包辦 05/28 23:29
→ qinwhite :冠軍也無所謂，因為我們看到好看的比賽，球員也對的 05/28 23:30
→ qinwhite :起自己。 05/28 23:30
→ qinwhite :讓更多球員排名上升沒有問題，可議的是手段。 05/28 23:32
→ bleedwolf :中國強當然不是原罪，但是讓球這件事就是個問題 05/29 01:28
→ bleedwolf :像是女雙中國獨霸這個多年沒有人有意見 05/29 01:29
→ bleedwolf :但是每次女單或是男單中國就要搞個半決賽放水 05/29 01:29
→ bleedwolf :搞到後來看到中國內戰都沒人想看了 05/29 01:30
推 calebjael :所以現在﹐獨大、壟斷不會造成原po說的運動萎縮﹐算 05/29 01:45
→ calebjael :是認同了吧﹖讓球當然不好﹐讓球會讓人厭倦﹐這是肯 05/29 01:46
→ calebjael :定的。所以當然﹐作為觀眾﹐我們首先要譴責各種故意 05/29 01:47
→ calebjael :讓球。但其次﹐我們也該考慮﹐為何在亞洲﹐很多球隊 05/29 01:47
→ calebjael :都會刻意操縱比賽結果來做到某些戰術安排﹐比如說﹐ 05/29 01:48
→ calebjael :印尼本次小組賽對上中國﹐陶菲克避戰養體力﹐韓國對 05/29 01:49
→ calebjael :上中國﹐故意拆雙打不按真正的一一對戰﹐籃球的話例 05/29 01:50
→ calebjael :子就更多了﹐台灣過去很常見對上中國男籃時進行所謂 05/29 01:51
→ bleedwolf :樓上講的是戰術安排，並不是操縱比賽 05/29 01:51
→ bleedwolf :湯優杯本來就是團體比賽，大家在討論的讓球是個人賽 05/29 01:52
→ bleedwolf :難道你要說熱火打山貓不派LBJ是操作比賽 05/29 01:53
→ calebjael :的保存體力三四節不認真應戰﹐這些也都是為了某種原 05/29 01:53
→ calebjael :因﹐刻意去做某種安排。為何又不見指責﹖如果說是戰 05/29 01:54
→ calebjael :術安排﹐那難道中國隊的讓球﹐不也是為了某種原因﹐ 05/29 01:54
→ calebjael :而由教練來安排的戰術安排嗎﹖誰避開誰﹐誰迎戰誰﹐ 05/29 01:55
→ calebjael :網球上為了單打放棄雙打或相反﹐不都是戰術安排嗎﹖ 05/29 01:56
→ bleedwolf :團體賽和個人賽原本就是不同性質，你要比個人賽 05/29 01:57
→ bleedwolf :就該用網球之類的來比 05/29 01:58
→ bleedwolf :個人賽因為各國家參加的人數不一樣，人數多的國家 05/29 01:59
→ bleedwolf :原本就比要有優勢，然後他們再這樣搞小動作 05/29 01:59
推 calebjael :網球上多的是為了後一個大比賽﹐棄賽前一個小比賽... 05/29 02:00
→ bleedwolf :那是個人棄賽，不是叫你同國的人不打讓你晉級 05/29 02:01
→ calebjael :否則atp和wta也不用規定若運動員雙打退賽﹐則當天的 05/29 02:01
→ bleedwolf :閣下對於戰術調整和比賽操作的定義真是獨有見識 05/29 02:02
推 calebjael :這麼說吧﹐您認為1986年湯杯決賽第四點﹐中國一雙張 05/29 02:07
→ calebjael :強、周金燦故意輸給印尼一雙﹐兩局總用時不到20分鐘 05/29 02:09
→ calebjael :是不是讓球﹖ 05/29 02:10
→ bleedwolf :不管是不是讓球，中國並不能從輸這個雙打得到利益 05/29 02:13
→ bleedwolf :所以並不會有人有意見，但是個人賽的讓球，明顯是要 05/29 02:14
→ bleedwolf :讓其他中國選手以逸待勞，破壞比賽的公平性 05/29 02:14
→ bleedwolf :而且也因為這個輸球沒有好處，我相信大多數的人 05/29 02:16
→ bleedwolf :都會認為是中國選手狀況不佳輸球 05/29 02:16
推 amoe1210 :不好意思 我也想加入戰局了XD 05/29 11:45
→ amoe1210 :不知道bleed大到底知不知道中國那場幹嘛故意輸? 05/29 11:46
→ amoe1210 :而且中國隊也確實得到利益了 目的就是拖垮林水鏡 05/29 11:47
推 calebjael :bleed大﹐那一場輸﹐是湯杯史上最有名的讓球和教練調 05/29 13:08
→ calebjael :度啊。所以我是覺得您對讓球的定義有特殊限定... 05/29 13:10
推 mackinglis :歡迎大家來到讓球共和國! 讓球是獲致勝利的最高手段! 05/29 16:51
→ mackinglis :讓我們大家齊呼"讓球!讓球!讓球!讓球最偉大!!" 05/29 16:52
推 Analogue :若有前例，也無法說明這舉動可以讓人接受 05/29 17:07
推 windsson :網球就沒看過同國的再讓的~眼鏡哥遇到冏科還不是照打 05/29 17:30
→ windsson :費瑞爾與到納豆也是來真的阿!! 05/29 17:30
推 billloung :團體賽的讓球和個人賽不能比，就像棒球也會故意四壞 05/30 00:14
→ billloung :壞保送對手， 05/30 00:15
→ billloung :羽球最大的問題就是職業化不夠，其中最大的障礙就在 05/30 00:15
→ billloung :中國，只要中國的"國家"羽球隊讓整個羽聯烏煙瘴氣 05/30 00:16
→ billloung :羽球離真正個人化、市場化、資本化的運動就遙不可及 05/30 00:16
→ billloung :運動員可以為了"自己"的利益故意輸球，我能理解 05/30 00:18
→ billloung :但是如果讓球的目的是為了讓另外的選手得利， 05/30 00:18
→ billloung :這就很匪夷所思。 05/30 00:18
→ billloung :大小威親姊妹，感情這麼好，場上照樣來真的。 05/30 00:20
→ bleedwolf :我確實是不知道那次的讓球，不過這是團體賽的策略 05/30 00:23
噓 amoe1210 :為了自己利益故意輸球就可以理解?? 05/30 00:24
→ amoe1210 :那請問中國隊讓球最後還不是林丹收到最後好處? 05/30 00:24
→ amoe1210 :陳金進了奧運 最後還不是當苦工? 05/30 00:25
→ bleedwolf :我不覺得這種方式有什不對，畢竟團體賽有團體賽的打 05/30 00:26
→ amoe1210 :假如最後中國又奪冠 那這樣不就是戰略成功? 05/30 00:26
→ bleedwolf :法 05/30 00:27
→ amoe1210 :回bleed大:但對於球迷來說 都是假球 不是嗎? 05/30 00:27
→ amoe1210 :那為何一種就是讓球 另外一種就是戰略? 05/30 00:29
→ bleedwolf :反正中國就是民族主義至上，葉釗穎拿不到奧運金牌 05/30 00:30
→ bleedwolf :是她命中註定，誰叫她身為"偉大"的中國人 05/30 00:31
→ bleedwolf :反正中國有這麼多運動員可以用，讓幾個人讓球讓到 05/30 00:32
推 amoe1210 :bleed大 你說這些 好像都沒有回答我的問題?? 05/30 00:33
→ bleedwolf :一輩子都拿不到冠軍也沒差，反正在中國沒有個人尊嚴 05/30 00:33
→ bleedwolf :一切都是國家給你的就是了 05/30 00:33
→ bleedwolf :我一直在講個人賽的讓球，然後你一直在拿團體賽作例 05/30 00:34
→ amoe1210 :最後兩句到是說對了 在中國隊中沒有個人 只有團體 05/30 00:34
→ bleedwolf :你今天湯優盃拿冠軍是全隊的人拿冠，但是今天個人賽 05/30 00:35
→ amoe1210 :不都是讓球 何來不同? 05/30 00:35
推 billloung :團體賽中的策略性讓球，在我來看就像個人賽，故意 05/30 00:35
→ billloung :放掉第二局保留體力第三局來拚是一樣的道理 05/30 00:35
→ amoe1210 :而且當初那個例子也不是我提的 是另外一位 05/30 00:35
→ billloung :沒有人會去怪第二局打假球吧 05/30 00:36
→ amoe1210 :你錯了 那不一樣 當時中國選手沒人兼項 05/30 00:36
→ amoe1210 :不是第二局 是第一雙打整個送給印尼隊 05/30 00:37
→ amoe1210 :也就是讓印尼隊馬上贏下一點 05/30 00:37
→ bleedwolf :你一直要跟我講團體濫個人賽有什麼不一樣，又要回到 05/30 00:38
→ bleedwolf :熱火打山貓不派LBJ上場的例子是吧 05/30 00:38
→ bleedwolf :事實就是其他個人賽運動的從來沒有這種問題過 05/30 00:39
→ bleedwolf :中國當然可以說的冠冕堂皇，中國球迷當然可以硬扯 05/30 00:40
推 amoe1210 :不是 我是要問你 都是故意輸球 為何一是讓球一是戰略 05/30 00:40
→ bleedwolf :但是大眾觀感就是這樣，然後中國球迷到時候又說台灣 05/30 00:41
→ amoe1210 :所以你講到重點是 觀點不同罷了 05/30 00:41
→ bleedwolf :球迷仇中，殊不知就是你們自己造成的 05/30 00:41
推 billloung :團體賽就是容許"調度"和"調配"目的創造團隊的勝利 05/30 00:42
→ amoe1210 :對於大陸選手來說 大家都是團隊 只要他們贏了就行 05/30 00:42
→ billloung :和個人賽是完全不同的邏輯。。 05/30 00:42
→ amoe1210 :但是對於一般大眾而言 這是個人運動 05/30 00:43
→ bleedwolf :對大陸選手來說，這是團隊是因為他們有很多人參賽 05/30 00:43
→ amoe1210 :所以僅僅只是觀感不同而已 05/30 00:43
→ bleedwolf :對很多國家來說，可能只有一個選手能打 05/30 00:43
→ amoe1210 :要有很多人參賽大家都可以阿? 我們也可以報很多人去 05/30 00:43
→ bleedwolf :然後還被中國選手這樣操作 05/30 00:44
→ amoe1210 :你看台北公開賽 首輪都是台灣選手阿 05/30 00:44
→ bleedwolf :反正中國有中國的思想教育，其他人無法理解是其他人 05/30 00:45
→ amoe1210 :如果不甘心 那就其他國家也要變強 才有辦法阻絕他們 05/30 00:45
→ bleedwolf :的事 05/30 00:46
→ amoe1210 :我不同意這種方式 但是我可以理解他們的作法 就醬 05/30 00:47
→ bleedwolf :結果就是李永波自己講的，全世界都希望我們輸球 05/30 00:48
推 billloung :中國隊將【中國】高於選手個人榮耀，這種做法完全 05/30 00:49
推 amoe1210 :樹大招風 今天就算他們正常贏球 還是不少人想贏他們 05/30 00:50
→ billloung :無助於推廣羽球和羽球職業化，或許這就是為什麼李娜 05/30 00:50
→ billloung :退出中國網隊並絕口不提中國網隊。 05/30 00:50
→ amoe1210 :也是 但是畢竟職網獎金很夠 而且中國網球還不夠強 05/30 00:51
→ amoe1210 :假如今天大滿貫都是中國選手冠軍 李娜大概就不會退了 05/30 00:51
→ bleedwolf :是嗎? 閣下有看過很多人想要費德洛輸球嗎 05/30 00:51
→ bleedwolf :這是贏的有沒有格調的問題 05/30 00:52
→ amoe1210 :也是有 我也不知道為什麼 雖然我很支持費爸XD 05/30 00:53
推 billloung :或許哪天羽球的獎金和網球一樣高，故意輸球等於輸掉 05/30 00:56
→ billloung :十萬美金，或許中國羽隊也沒人願意故意輸球了XD 05/30 00:56
推 amoe1210 :這也很有可能 畢竟獎金不夠高 不夠買跑車 哈哈 05/30 00:57
推 sigit :推 "不喜歡但可以理解" 05/30 01:33
→ mackinglis :明明是"不同意,但可以理解" 05/30 13:12
→ Analogue :而且可以理解和可以接受以至於支持根本完全不一樣 05/30 13:29