推 Mpegwmvavi :我一直在想你們所說的球初速快 會不會輕拍造成的錯覺08/13 20:29
→ Mpegwmvavi :實際上是拍的揮速在接觸到球的時候比較快08/13 20:29
→ Mpegwmvavi :所以就有球初速也比較快的錯覺08/13 20:29
其實我和這位大大想的一樣
→ f9999 :我當然也理解這不科學,不過實際打起來是這樣的感受 08/10 21:00
→ f9999 :用物理學解釋羽毛球的飛行還是有些假設上的問題08/10 21:01
→ f9999 :譬如說到底要用動能的公式還是KE的公式就有爭議08/10 21:01
安安 Ke不就是動能嗎?
Kinetic Energy = (1/2)mv^2
解釋上的爭議?
→ f9999 :嚴格說也是初速快,但是衰減非常快,跟FB沒法比08/13 20:36
→ f9999 :那速度的衰減其實是很明顯的,FB這麼輕的拍08/13 20:37
→ f9999 :能作到只有後場重殺的後半段感到速度衰減,很厲害08/13 20:37
實際上來說 絕對不可能初速相同的東西 因為被兩隻不同的拍子打到
最後卻有不同的末速
飛行的條件根本就是一樣的吧
飛行過程受的力主要是空氣阻力(1/2)CρSV^2 跟重力Mg
哪裡受到球拍影響了呢 球拍只是一開始給了個初速
初速快的錯覺就只是
你拿輕拍 才感覺自己揮拍的瞬間初速很快
但尾速慢 根本原因就是因為你一開始殺得慢啊
要殺球快 就是拿重拍加上瞬間發力強
上面的物理推導不是很嚴謹
但結論在其他條件相同下
用不同的拍子擊出相同的初速的球
速度減慢的情形一定會相同 且末速也一定會相同
其實就是90分的技術加上10分的工具
無論如何都有人追求拿著名貴球拍的快感 有人就是順手就好
打球快樂 還是最重要 呵呵
別戰我球技 我很弱
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.55.5
推 luc88372 :優文 只能推了 08/14 02:04
推 f9999 :一般運動是1/2mv^2 羽毛球是旋轉物體應該用1/2IW^2 08/14 02:15
我承認我回應比較快所以忘記了還有轉動的動能
不過那也是兩者相加好嘛 而且一定是前者較大
推 f9999 :並且羽球不是球體,行進中A是會改變的,不能說空阻固定 08/14 02:22
omg... 上面不就寫空氣阻力=(1/2)CρSV^2 V在改變當然阻力在改變
但就是完全跟拍子扯不上關係就是了
推 f9999 :你說的其實就是一直以來的爭議,到底要用哪個公式? 08/14 02:25
→ f9999 :並且到底旋轉力的影響大不大? 08/14 02:26
不管旋轉力影響大不大 球在擊中後 只要初速相同 末速就相同 沒有爭議
→ f9999 :傳統上也是認為應該用1/2mv^2 08/14 02:27
推 f9999 :如果今天是高爾夫球 籃球 這類不會改變形狀的物體 08/14 02:30
→ f9999 :那你說的是對的,羽毛球在運動過程中會產生型變 08/14 02:30
→ f9999 :同樣的力量擊出後有一部分分力是用於旋轉 08/14 02:32
→ f9999 :旋轉的方式 角速度 會影響到羽毛張開的速度 08/14 02:33
推 f9999 :轉得快,轉的方向正,羽毛會比較慢張開,尾速會比較快 08/14 02:36
嗯哼 但你說再多無法支持為何用fb尾速就掉的快啊
推 f9999 :要不要來打一場看看怪拍子的人殺球有多慢? 08/14 02:41
說不過就戰球技了 ˊˇˋ
推 f9999 :不會連出來打一場都不敢吧? 你用112我也在台北 08/14 02:50
→ f9999 :出來打一場很方便,你也可以親眼看看是不是錯覺 08/14 02:50
→ f9999 :實戰應該比鍵盤羽球有參考價值多了 08/14 02:51
在搞鍵盤羽球不是你嘛? 我只是質疑你的論點罷了
※ 編輯: taasnsg 來自: 140.112.243.16 (08/14 02:56)
推 f9999 :既然你質疑我的論點就實際來見識一下阿 08/14 03:12
→ f9999 :版友要來觀戰也很歡迎,要借FB去打也很歡迎 08/14 03:13
→ f9999 :我都做到這地步了你還不敢來嘛? 08/14 03:13
推 jew710934 :完全不會想看zzzzz 08/14 03:37
→ jew710934 :大家在板上討論本來就都是鍵盤羽球 各自提出自己的看 08/14 03:38
→ jew710934 :法 回到場上驗證才是實際的吧 08/14 03:39
→ jew710934 :F大我不相信從原PO發文的凌晨一點多到你最後一篇推文 08/14 03:39
→ jew710934 :的3:13分這段期間你有去球場上再次試打過球拍證明不 08/14 03:40
→ jew710934 :是像原PO說的那樣 卻又急著否定對方說法 08/14 03:41
→ jew710934 :還戰起球技下起戰帖.... 時候不早了洗洗睡吧 08/14 03:42
→ jew710934 :睡飽了才有精神好好練球唷 08/14 03:42
推 f9999 :今天我願意拿球拍出來大家來玩玩看,這樣才叫印證 08/14 03:45
→ f9999 :我今天敢站出來,總比某人只敢龜起來好 08/14 03:46
推 f9999 :對了 某人還是武修文阿 不是說我怪球拍嘛? 怎修了? 08/14 03:48
→ f9999 :應該不至於連一個怪球拍的嫩咖都打不贏吧? 112的 08/14 03:50
噓 jew710934 :不好意思T大借噓一下樓上 都說了別再跳針戰球技 08/14 03:56
→ jew710934 :意見不合就要單挑 打贏了就算你對嗎? 抱歉實在太無聊 08/14 03:57
→ jew710934 :如果都這樣 羽球討論版也不用開了 直接蓋個球館讓大 08/14 03:58
→ jew710934 :單挑挑到爽不就好了zzzzz 08/14 03:58
推 f9999 :今天他有意見他要質疑 那我們來個可再現可驗證的實驗 08/14 04:00
→ f9999 :比你網路嘴砲羽球有價值多了吧 08/14 04:00
→ f9999 :今天他質疑我是打不好怪球拍,那我們也來驗證一下阿 08/14 04:01
推 b98502071 :問題你要怎麼驗證? 你量的到羽球的初速和末速? 08/14 04:03
推 f9999 :今天大家都可以圍觀,你要測量也可以高速攝影阿 08/14 04:04
→ f9999 :現在高速攝影有部分DC也可以辦到 08/14 04:04
→ f9999 :光是大家眼見為憑就很夠了,一個人有幻覺 08/14 04:06
→ f9999 :難道一堆人大家集體產生幻覺? 08/14 04:06
→ jew710934 :仔細看完原文後覺得T大的結論只有"球拍跟球末速無關" 08/14 04:06
→ jew710934 :哪裡有看到他說你打不好在怪球拍 這才是幻覺吧0.0 08/14 04:07
→ f9999 :他修過文了 08/14 04:07
→ jew710934 :好吧 其實我也是支持用實驗來說明一切啦 08/14 04:12
→ jew710934 :不過你想實驗的到底是"拿怪拍也可以打贏你" 08/14 04:12
→ jew710934 :還是"拿怪拍球末速真的不一樣" 08/14 04:13
→ jew710934 :建議你在實驗設計上多做改善吧 08/14 04:13
→ b98502071 :而人家想去就去 不想去就算了 沒必要一定要配合你吧 08/14 04:16
推 keepaway :我也支持初速一樣末速就會一樣 不因為球拍而改變 08/14 04:18
推 f9999 :如果有興趣的話可以大家各自帶一些拍子來集體實驗 08/14 04:20
→ f9999 :租一個場順便打球 08/14 04:20
→ f9999 :至於那種嘴砲完沒膽出來的就算了 08/14 04:21
→ b98502071 :初始狀態跟受力條件一樣 末速當然一樣啊 08/14 04:21
→ b98502071 :這應該不用用啥物理公式吧XD 08/14 04:22
→ f9999 :問題就是受力條件不一樣阿 08/14 04:23
→ f9999 :羽球受力分成直接衝擊跟旋轉 08/14 04:24
→ f9999 :直接衝擊影響到噴出去的速度,如果他完全不旋轉 08/14 04:24
→ f9999 :那初速相同末速就相同,這我可以接受 08/14 04:25
→ f9999 :但是今天羽毛球是一個旋轉物體,而且還會因為旋轉速度 08/14 04:25
→ f9999 :改變他飛行中的風阻 08/14 04:26
→ f9999 :這時你力作用在上面的方式就會影響末速 08/14 04:26
→ f9999 :大家應該有打過那種毛特別開的球 或是 毛特別密的 08/14 04:27
→ jew710934 :所以你覺得力作用在上面的方式跟球拍比較有關而跟你 08/14 04:27
→ jew710934 :的手比較無關? 08/14 04:27
推 keepaway :毛特別開和特別密的初速不可能一樣吧@@ 08/14 04:28
→ f9999 :旋轉力作用在球上 就會讓羽毛張合的狀況受類似影響 08/14 04:28
→ keepaway :現在不是在討論假如初速一樣 尾速的關係嗎 08/14 04:28
→ f9999 :不是說跟什麼比較有關 什麼比較無關的問題 08/14 04:29
→ f9999 :而是說 羽毛球在有附加旋轉力時 不能當砲彈計算 08/14 04:30
推 keepaway :恩...感覺你跟原PO好像在討論不同的東西了 現在 08/14 04:31
→ b98502071 :開始跳針了XD 08/14 04:31
→ keepaway :原PO標黃色的就是他的論點 可以再複習一次 :) 08/14 04:32
推 f9999 :如果原po對羽毛球擊球的認知只停留在砲彈的時代 08/14 04:32
→ f9999 :那我們可以說是在討論不同的東西 08/14 04:33
推 EXTRA168 :不太理解旋轉力和球拍之間的關係?是說在作用力相同的 08/14 04:33
→ jew710934 :又要跳針回球技了zzzzzzzzzzzz 08/14 04:33
→ keepaway :跳針跳很大 lol 08/14 04:33
→ EXTRA168 :情形下,不同球拍會造成不同的旋轉力?還是別的意思? 08/14 04:35
→ keepaway :問個不相干問題 不同球拍會讓球有不同的旋轉嗎? 08/14 04:35
推 f9999 :不理解的可能要看一下羽毛球擊出時的高速攝影 08/14 04:35
→ f9999 :我認為不同的旋轉力作用在球上,同樣初速會有不同末速 08/14 04:36
→ b98502071 :來點輕鬆的好了~~ :) 08/14 04:37
→ jew710934 :那不同旋轉力是你的手造成的還是球拍造成的呢? 08/14 04:37
→ f9999 :不同的旋轉力來源有2 a.不同擊球技巧 b.不同球拍 08/14 04:37
推 keepaway :旋轉 那你的論點就有道理了 :) 08/14 04:38
→ keepaway :怪了我推文上一句怎不見了 我按到N沒送出XD 08/14 04:38
→ jew710934 :怎麼辦我有點感動 終於不跳針了 08/14 04:38
推 f9999 :有些東西我不想講太白,因為是我個人研究成果 08/14 04:40
→ keepaway :假如客觀條件都相同但是球拍可以造成旋轉不同 那f9大 08/14 04:40
→ keepaway :的論點就有道理 這是我剛剛想說的XD 08/14 04:40
→ f9999 :沒人公佈之前我也不想在網路上說太白 08/14 04:40
→ f9999 :雖然其實很多資深球友早就知道這回事 08/14 04:41
→ EXTRA168 :擊球力量及拍面角度相同,不同球拍如何造成不同旋轉力 08/14 04:41
→ f9999 :但是沒人說破,那就讓它保持神祕吧 08/14 04:41
→ jew710934 :XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/14 04:42
→ f9999 :不同球拍揮拍時角速度會有差啊,mass也有差 08/14 04:42
→ f9999 :當然在造成的旋轉上會有不同程度的影響 08/14 04:43
→ f9999 :這個道理我也是半年多前才想通的,後來球技有進步不少 08/14 04:45
→ jew710934 :原來F大您說的球拍上的差異指的是這裡嗎 08/14 04:45
推 EXTRA168 :因為還滿好奇的自認也沒有預設立場偏向那種結果,希望 08/14 04:45
→ f9999 :多虧了網路上現在有流傳一些高速攝影 08/14 04:46
推 keepaway :蛤!假如角速度和mass有差考慮進去 那作用力到球上應 08/14 04:46
→ keepaway :該也不同了吧 ? 08/14 04:46
→ f9999 :後來才知道為什麼高手的擊球方式是那樣 08/14 04:46
→ EXTRA168 :版上有球友也可以分享,也是長知識! 08/14 04:47
→ jew710934 :怎麼辦我不敢睡覺 有種新的物理理論準備誕生的感覺 08/14 04:47
→ keepaway :jew大 XDDDDDDD 08/14 04:47
推 f9999 :理論個鳥,其實只是假設上的不同 08/14 04:49
→ EXTRA168 :不同球拍揮拍時的角速度不同,那作用力也不一樣怎麼比 08/14 04:49
→ f9999 :所以我說 如果他只是停留在砲彈的時代 那在說不同事 08/14 04:50
→ f9999 :所以要實驗阿,當一個模型太複雜,那就直接實驗 08/14 04:50
→ EXTRA168 :不同球拍能夠比較的前提應該是作用力要先相同不是@@ 08/14 04:51
→ f9999 :現實中沒有什麼其他條件相同這回事 08/14 04:51
→ keepaway :原來我們不是在針對理想狀態下針對單一變素做討論阿 08/14 04:53
→ keepaway :突然有種失落感 Q_Q 08/14 04:53
→ f9999 :在不能完全控制的情況下,走實證也是一條路 08/14 04:53
→ EXTRA168 :如果要做實驗,前提也還是要確定不同球拍的作用力相同 08/14 04:54
→ jew710934 :精美的跳針 無奈(聊?)的呵欠 大家晚安 08/14 04:55
→ EXTRA168 :無法先確定作用力相同,實驗結果能夠說明什麼呢? 08/14 04:56
推 f9999 :基本上現在做不到吧,除非有實驗室級的設備 08/14 04:58
推 f9999 :奇怪的是現代人都寧願網路嘴砲一下,而不實地操作 08/14 05:15
→ f9999 :羽球這種東西,說到底就是運動,實際身體力行最實際 08/14 05:17
推 Rael5657 :實際上就是你沒辦法把FB發揮到跟AT900的威力一樣 08/14 05:57
→ Rael5657 :若你傳遞的動能一樣 速度 形變怎會不一樣? 08/14 05:58
→ Rael5657 :不如講不同球線還比較有道理一點 08/14 05:58
推 Rael5657 :根本就是把球拍揮到咻咻叫 就以為殺得很快了 08/14 06:08
→ Rael5657 :而且F君引人撻伐的原因 很大也是在於你有機會就挑釁 08/14 06:09
推 f9999 :什麼叫我有機會就挑釁? 既然有人說我打不好怪球拍 08/14 06:20
→ f9999 :那請這位某人出來較量一下看看什麼叫打不好也很OK 08/14 06:20
→ f9999 :況且今天我也沒有怪球拍的意思,相反的FB我很喜歡 08/14 06:21
推 f9999 :一支5u的球拍打起來沒力很正常,能像FB這樣是超乎期待 08/14 06:30
→ f9999 :至於說堅持同樣初速同樣末速的,可以想想看切球吊球 08/14 06:32
→ f9999 :是不是這樣? 今天我敢站出來對我的發言背書 08/14 06:34
→ f9999 :不敢站出來的人有多少? 08/14 06:35
推 Rael5657 :若你殺球都是用正拍去打 這樣差在? 08/14 06:36
→ Rael5657 :是阿 你在挑釁阿 沒說錯吧? 08/14 06:36
→ Rael5657 :約出來打又不能做實驗是能怎麼樣~ 08/14 06:36
推 f9999 :差在哪裡我不想再解釋一次,你去爬文吧 08/14 06:37
→ f9999 :我提供球拍,要試的人歡迎借用,不是只有嚴格控制才行 08/14 06:39
推 f9999 :只講究嚴格控制的實驗就像是把使用者經驗當垃圾一樣 08/14 06:42
→ f9999 :況且嚴格控制的羽球實驗全球有幾個lab可以做到? 08/14 06:44
→ f9999 :這才叫空話 08/14 06:44
→ Katarn :如果是yy之前的資料，不同球拍擊出同樣初速，但尾速 08/14 09:07
→ Katarn :不同是有的。VT-ZF和 VT-80 ArcZS初速是414~415 08/14 09:08
→ Katarn :但ZF尾速還有120，後兩者掉到100以下 08/14 09:08
噓 Analogue :我覺得只會酸的人更爛。也不覺得f9999在挑釁 08/14 09:22
→ Analogue :有機會真的大家來嘗試看看比較有意思 08/14 09:24
→ eclipse911 :其實k大講的正是我要說的 08/14 09:56
→ eclipse911 :yy之前的資料來講 zf跟80的初速差不多 但尾速是zf快 08/14 09:56
→ eclipse911 : 這點去google是查的到的 就我的物理觀念來說 08/14 09:56
→ eclipse911 :會有這樣的結果在於羽球的變形量導致力量跟阻力的分 08/14 09:56
→ eclipse911 :散 08/14 09:56
→ eclipse911 :所以f大的物理分析照我看來是相對較正確的 以上純粹 08/14 10:06
→ eclipse911 :就物理上來討論 08/14 10:06
→ eclipse911 :至於其他的 我覺得沒必要真的約出來打 但版大一開始 08/14 10:06
→ eclipse911 :如果不要以覺得自己百分百正確的心態說是殺球慢來否 08/14 10:06
→ eclipse911 :定別人 f大也不至於會動氣 雙方都有衝的地方 就是看 08/14 10:06
→ eclipse911 :誰覺得較挑釁而已 08/14 10:06
→ eclipse911 :羽球版相對於某些版的反指標互噓這裡比較多的是鍵盤 08/14 10:09
→ eclipse911 :討論說出自己的看法 是真的不需要那麼衝 08/14 10:09
推 saxiaola :還打什麼球阿 約打架阿 08/14 10:19
→ Katarn :f無需證明"為何"用fb尾速就掉得較快，只須證明有此現 08/14 10:21
→ Katarn :象。從此部份要求約出來我不覺得有何問題，也沒什麼 08/14 10:22
→ Katarn :"講不贏"就要約戰的情況，現在看來只是各說各話，覺 08/14 10:23
→ Katarn :得自己贏的也只是自我感覺良好，事實比理論有力 08/14 10:23
推 Mpegwmvavi :我在想羽毛球的旋轉應該會大大影響他的尾速 08/14 10:49
→ Mpegwmvavi :就像切殺一樣 切殺的初速度也是很快 可是尾速掉很大 08/14 10:50
推 yaujack :看起來好像沒有受過足夠嚴謹的科學訓練... 08/14 11:22
推 danielwang :我想這就是台灣羽球很大的問題 大家都各持自己一套 08/14 11:43
→ danielwang :也很少人用科學方法去討論一些事情 都以感覺論XD 08/14 11:43
→ danielwang :很少人系統化去建構一項運動 那這樣運動自然被認為 08/14 11:44
→ danielwang :是很簡單、沒技術性的 事實上羽球有很多眉角與細節 08/14 11:44
→ danielwang :回到主題 我支持F大 若有看過真正技術高深變速球 08/14 11:46
推 beshock48 :推旋轉有影響 08/14 11:46
→ danielwang :就知道命題：擊球瞬間給球的旋轉動量是否有影響 08/14 11:47
→ danielwang :這絕對成立 還有若能把球頭(軟木塞頭)瞬間打擊到變形 08/14 11:47
→ danielwang :那絕對可以讓球噴更快 只是現在軟木塞球頭少 08/14 11:47
→ danielwang :所以這個現象不太常發生 08/14 11:47
推 danielwang :在同樣拍速下 頭重球拍擊球瞬間剛性變化較少 08/14 11:50
→ danielwang :動量都到球頭上去 這也是為什麼頂擊拍訴求:硬、頭重 08/14 11:50
→ danielwang :VT80、ZF的訴求都在這 所以輕頭拍是否"尾速"慢 08/14 11:52
→ danielwang :這種答案自然不證自明 當然要約出來一翻兩瞪眼更好 08/14 11:52
→ danielwang :又如果答案是否定的 那我看yonex也可以收一收了 08/14 11:54
推 EXTRA168 :要證明1個變因的有效影響,僅觀察到現象發生是不夠的 08/14 12:13
→ EXTRA168 :所以科學實驗才需要嚴格控制其他變因讓結果有解釋力 08/14 12:14
→ EXTRA168 :旋轉有影響和在相同作用力的情形下不同球拍對球造成 08/14 12:16
→ Katarn :從發文者的行文可以看出是以一個使用者的立場陳述觀 08/14 12:17
→ Katarn :察到的現象，這之中只有信與不信的問題，沒必要證明 08/14 12:17
→ Katarn :"為何"如此 08/14 12:17
→ EXTRA168 :不同的影響應該是分開討論的兩件事,頭重中杆硬的球拍 08/14 12:18
→ EXTRA168 :的情形作用力不是本來就已經不同所以初速也不會一樣? 08/14 12:19
→ EXTRA168 :F大分享的使用者經驗沒有問題,他也沒有義務要去證明 08/14 12:21
→ EXTRA168 :以科學角度來說為何如此或究竟是什麼變因造成差異 08/14 12:22
→ EXTRA168 :不過這和此篇原PO提出不同的觀點或質疑應該沒有衝突 08/14 12:24
→ EXTRA168 :因為讀者有選擇相信的自由才更需要提供不同的觀點 08/14 12:29
推 Katarn :t大當然可以質疑，但在推文又說f大無法證明FB為何尾 08/14 12:30
→ Katarn :速較低就有不同語意了 08/14 12:30
→ Katarn :整個過程1.f大提出觀察到的現象和使用心得2.t大提出 08/14 12:31
→ Katarn :公式質疑是f大的錯覺 認為是他自己殺太慢3.f大提出該 08/14 12:32
→ Katarn :公式不適用在羽球 4.t大說講那麼多也無法證明fb為何 08/14 12:32
→ Katarn :尾速較慢 5.f大說約出來證明 08/14 12:33
→ Katarn :當彼此都不相信公式的適切性時，約出來證明沒有不妥 08/14 12:33
→ Katarn :重點在於FB是否有此現象，而非兩人之間的勝負 08/14 12:34
→ Katarn :誰打贏誰根本無關爭論 08/14 12:34
推 yaujack :當彼此都不相信公式的適切性時，應該從更根本的基礎 08/14 12:38
→ yaujack :重新論證一套彼此認同的model 08/14 12:39
推 Imusic :謝謝各位分享，羽球有許多神祕論點都需要被討論 08/14 12:53
→ Imusic :就像握把布改變平衡點，是否有助於揮拍速度也是個大 08/14 12:54
→ Imusic :哉問一樣，有人說平檔抽有差有人說沒差 Orz 08/14 12:54
推 luc88372 :f大提出的問題在於旋轉上面的差異。但是造成旋轉， 08/14 12:56
→ luc88372 :不外乎拍面和施加給球的切力，怎麼說都是和拍線拍面 08/14 12:56
→ luc88372 :有關。和拍子的關聯只在於拍子手感讓你揮出不同速度 08/14 12:56
→ luc88372 :角度罷了。 08/14 12:56
推 f9999 :在殺球上,尾速差異我認為主要來自可借力與否 08/14 12:57
→ luc88372 :這篇出現的原因，不過就在於f大最初的解釋，有沒有 08/14 12:57
→ luc88372 :說服力?事實上就是一點說服力都沒有才會被看不下去被 08/14 12:57
→ luc88372 :回文 08/14 12:57
→ f9999 :重拍可借力(轉動慣性),輕拍轉動主要靠自身力量 08/14 12:58
→ Katarn :f大最初是陳述觀感，並"沒有"解釋 08/14 12:59
→ f9999 :因此較輕的重量在殺球時不見得有較快的旋轉 08/14 13:00
→ f9999 :但是在平抽防守時 拉拍空間有限, 這時揮速較快就明顯 08/14 13:02
→ f9999 :要說看不下去回文,也回個有點內容的,連羽球飛行 08/14 13:03
→ f9999 :都不了解的門外漢,劈頭就來個1/2mv^2 08/14 13:04
→ f9999 :把別人都當白癡一樣,這樣質疑人的? 08/14 13:04
推 f9999 :還說成一幅我打不好怪球拍,實際上我根本對FB很喜歡 08/14 13:11
→ ctx705f :而且重點是這篇也沒有給人一個滿意的解釋XD 08/14 13:11
→ f9999 :以5u的重量,能在殺球尾速的領域達到ARC7的水準 08/14 13:11
→ f9999 :已經是很突破性的球拍了,別忘了ARC7至少還有3u 08/14 13:12
推 EXTRA168 :原PO開始語氣是比較酸,但約出來看僅能觀察現象而無法 08/14 13:13
→ f9999 :當然如果用較嚴苛的標準,8DX VTzf,那就會有明顯差距 08/14 13:13
推 Imusic :這樣說來,是因為fb中桿或拍框科技可以大於重量限制? 08/14 13:13
→ Imusic :應該說是傳統的限制 08/14 13:13
→ EXTRA168 :證明球拍本身是有效變因,F大是陳述分享使用現象 08/14 13:14
推 Imusic :如果"大多數人"殺的球都有類似狀況，我覺得就可證明 08/14 13:16
推 f9999 :我認為是中管更有效傳遞力量,並且共振較少造成的 08/14 13:16
→ Imusic :球拍可以是有效變因，畢竟原理未必是最重要的 08/14 13:16
→ EXTRA168 :他有無解釋和原PO提出對此現象真正原因的質疑不衝突 08/14 13:17
→ Imusic :量子力學實驗中，也有很多是不去討論"因"的對吧 08/14 13:17
→ f9999 :I大跟我想法如出一轍,這是實證主義的思維 08/14 13:18
→ EXTRA168 :尤其F大的分享是較傾向理解為是球拍差異造成的影響 08/14 13:19
→ f9999 :要質疑別人至少對該領域有點基本認識吧? 08/14 13:20
→ f9999 :連棒球都會有空氣阻力的變化,更不用說羽毛球 08/14 13:21
→ f9999 :為什麼我說他停留在砲彈的時代而不是說其他球類 08/14 13:21
→ f9999 :就是因為其他球類運動也有類似飛行途中空阻的變化 08/14 13:22
→ f9999 :高手跟一般人的差異也就在如何掌握空氣阻力的變化 08/14 13:23
→ EXTRA168 :球拍可以是有效變因和球拍是有效變因兩者有相當落差 08/14 13:23
→ EXTRA168 :可惜PO的語氣不然應該更容易讓大家聚焦及和平討論 08/14 13:25
推 f9999 :他既然要提出球拍不是有效變因的陳述,那就提出點道理 08/14 13:25
一開ptt這麼多推文真是讓我受寵若驚...
摁 球是會旋轉沒錯 但一個人所能給球的能量 最大值一定是固定的吧
一部分是速度 一部分是旋轉
你切的多 那旋轉就多 初速就少 尾速自然就慢 就比較偏切球
但如果你兩種球拍打出一樣初速 那旋轉不也是會一樣快嘛?
只是個簡單的探討罷了
而且 我只有說 "不要什麼都怪球拍好嘛?" 並沒有說你打不好在怪球拍喔
至於yy的資料 難道他會發paper解釋嘛?
一堆消費者看到 然後很爽就自然會買了 真實性根本不會有人去研究
推 neosnow :拍與球的接觸時間？？ 08/14 14:20
推 f9999 :你還是停留在砲彈時代阿...旋轉跟尾速的關係先搞懂吧 08/14 14:33
推 f9999 :羽毛球被擊中以後是會縮起來的,之後隨著減速羽毛張開 08/14 14:38
→ f9999 :空氣阻力變大,而更進一步減速,因此職業選手殺球2xx 08/14 14:38
→ f9999 :那都是初速,實際上球飛到對手中場已經減速到100- 08/14 14:39
→ f9999 :羽毛的排列有方向性,順著那個方向性旋轉,羽毛會受力 08/14 14:41
你的物理才在國小時代吧
旋轉當然減速啊 但不會兩顆羽毛球 一個快 一個慢 旋轉一樣
飛行一樣距離 後者卻比較快吧 一定還是前者比較快 即使都減速了
※ 編輯: taasnsg 來自: 140.112.243.16 (08/14 14:43)
→ f9999 :向內的壓力會讓羽毛張開的速度減慢,也就是末速較高 08/14 14:41
→ f9999 :逆向旋轉則會讓羽毛承受向外的壓力,末速降低 08/14 14:42
→ f9999 :當然你分力去施加旋轉力會降低初速 08/14 14:44
推 f9999 :我們在討論的是相同初速度是不是有相同末速度 08/14 14:46
→ f9999 :妳又變一個快一個慢了? 08/14 14:47
推 f9999 :這樣說好了,我今天輕拍 重拍 同樣出球v的初速度 08/14 14:50
→ f9999 :但是兩者在旋轉力 有F1 F2 兩種 末速度會不會一樣? 08/14 14:52
推 f9999 :今天我們所Disagree的地方就在於你是用"其他條件不變 08/14 14:55
→ f9999 :來反駁我實際操作所得的經驗 08/14 14:56
推 f9999 :實際上其他條件不變就是一個不可能 08/14 14:59
→ f9999 :不同重量的兩支球拍打下去初速一樣,那不同的質量 08/14 14:59
→ f9999 :所帶來的能量差距跑到哪去了? 要媽損耗掉或變運動 08/14 15:00
推 f9999 :我們的分歧點就在這個能量差距 你認為不影響末速 08/14 15:02
→ f9999 :而我們認為會影響末速 08/14 15:02
推 f9999 :BTW,YY給的資料我不認為是造假,因為你可以驗證 08/14 15:17
→ f9999 :整個實驗沒有資料不可得的問題,器材,人 花錢就有 08/14 15:19
→ f9999 :也不是那種要造一個實驗室之類的大錢,器材也可以租 08/14 15:20
→ f9999 :如果今天要造假,大可以把實驗中用一些私有資訊 08/14 15:22
→ f9999 :讓別人無法再現,這樣就沒有造假的問題 08/14 15:22
推 trink :說個公道話,殺球的時候影響速度的應該不是轉速或轉向 08/14 15:49
→ trink :VT80那個實驗的結果應該是羽球變形導致阻力降低 08/14 15:49
→ trink :球的轉速或旋轉方向應該只有在切球才需要考慮 08/14 15:50
→ trink :VT80那個我覺得也沒有多神,應該主要是拍頭重量+硬桿 08/14 15:52
→ trink :讓球變形並改變翻轉時機等,造成末速較快的結果 08/14 15:56
→ trink :但是如此大費周章也才增加幾%的球速而已 08/14 16:00
→ trink :所以我覺得兩邊說法都對,輕拍可能確實尾速較低 08/14 16:01
→ trink :但是這不是可以明顯感受的到的差異,反而主要是被甩拍 08/14 16:02
→ trink :速度給誤導了 08/14 16:02
→ trink :我覺得球拍性能就簡單分成拍頭處重量跟拍桿硬度即可 08/14 16:04
→ trink :拍頭重上手球好發力,拍頭輕抽檔速度快 08/14 16:05
→ trink :桿硬出球指向明確發力乾脆,桿軟好借力指向性差 08/14 16:05
→ trink :至於球拍高低端就看中管回彈速度,抗紐性,耐磅數而已 08/14 16:07
→ trink :並沒有網路一堆評測所說的那麼玄(像搓球很旋,切球很 08/14 16:09
→ trink :準,殺球很"重"等等...) 08/14 16:10
推 Mpegwmvavi :我認為還有控球力這點,像是arc-11的球在拍線上滯留 08/14 16:19
→ Mpegwmvavi :的時間較一般拍長,使得即使不是落在甜區的球也可以 08/14 16:20
→ Katarn :陳文宏:超爽的 打都沒打就A到一張金氏紀錄 A__A 08/14 16:20
推 f9999 :旋轉力就我的感覺是會影響球速與飛行距離 08/14 16:20
→ Mpegwmvavi :修正回來,搓球的話最重要的就是球在拍線上遲滯時間 08/14 16:21
→ f9999 :因此我後來會刻意加轉,獲得成效也很好 08/14 16:21
→ f9999 :現在唯一還沒辦法掌握好的大概就是網前球加轉 08/14 16:21
→ Mpegwmvavi :但這點會受到拍線張力的影響 越高磅的停留時間越短 08/14 16:21
→ Mpegwmvavi :所以低磅比較好搓球 另外拍頭重的拍子 因為慣性大 08/14 16:22
→ Mpegwmvavi :在處理網前搓球的時候就比較不好控制 08/14 16:22
→ f9999 :網前球加轉可以很乾脆迅速的落入對角區,可是容易出界 08/14 16:23
→ Mpegwmvavi :以arc-11和vt-80為例,arc-11的控球力簡直和vt-80是 08/14 16:23
→ Mpegwmvavi :天與地的差別,主因是arc-11特地設計的讓球遲滯時間 08/14 16:24
→ f9999 :至於其他球路加轉的效果,我認為也很明顯 08/14 16:24
→ Mpegwmvavi :較長,這點yy在官網有解釋 我個人使用上感覺也是這樣 08/14 16:24
→ f9999 :即使我女朋友不太會打,我教她出球加轉的方法 08/14 16:25
→ Mpegwmvavi :下拉至technology那邊有解釋 08/14 16:25
→ f9999 :他出球也比之前有壓迫性 08/14 16:25
→ Mpegwmvavi :當然搓球很吃個人技術就是....@@ 08/14 16:26
→ f9999 :我認為這就是羽球往往實力差一兩層就很難打的原因 08/14 16:28
推 Mpegwmvavi :簡言之...球速受各方面影響,欲以科學方法解釋非片刻 08/14 16:28
→ f9999 :明明就是很普通的球路,但是高手打出來就有夠難接 08/14 16:28
→ Mpegwmvavi :可以完成 然而以太過簡略的假設去解釋 又失去真實性 08/14 16:29
→ Mpegwmvavi :所以以切身體會的經驗應該還是有說服力的 08/14 16:30
推 f9999 :控球這點就我的知識真的無法說明,ARC控球就是好操作 08/14 16:32
→ f9999 :即使是8DX這種超硬拍,照理說應該失去了ARC的意義 08/14 16:33
→ f9999 :但是控球仍然比其他系列好操作 08/14 16:33
→ f9999 :我個人是推測ARC好控球其實不是因為持球感,而是平衡 08/14 16:35
推 EXTRA168 :如其他條件不變不重要,YY不太需要去做控制變因的實驗 08/14 16:40
→ EXTRA168 :不同拍子出球後初速相同,拍子如何再去影響球的旋轉? 08/14 16:42
→ EXTRA168 :至於出球時拍子給球帶來的旋轉,扣掉擊球者本身的力量 08/14 16:45
→ EXTRA168 :及拍面角度,不同拍子能額外對球造成旋轉不同的原因是 08/14 16:47
推 f9999 :我認為這需要寫信問Yonex詳細的內容 08/14 16:48
→ f9999 :個人認為不是嚴格控制的實驗,9成是給TBH打,機器測 08/14 16:49
→ EXTRA168 :尤其殺球是正拍面擊球的情形,一直找不太到YY實驗的 08/14 16:49
→ EXTRA168 :詳細報告,希望有版友願意分享以便了解研究 08/14 16:50
推 f9999 :因為如果機器手臂打,沒法完整模擬人體 08/14 16:53
→ f9999 :如果要發展可以模擬內旋動作的機械手臂,$$$$$$ 08/14 16:54
→ f9999 :成本效益考量,叫TBH多打幾次,取初速相等的配對就好 08/14 16:54
推 f9999 :Search了一下確實是TBH打 機器測,惡人谷傳出的消息 08/14 17:07
→ f9999 :我不相信是剛好打兩次就初速剛好一樣 08/14 17:08
→ f9999 :應該是打很多次取初速一樣的配對 08/14 17:08
→ f9999 :VTZF LTD我也有4u的 相較之下我更喜歡FB 08/14 17:10
→ f9999 :主要是平抽檔時的暢快感,FB雖然加長中管 08/14 17:10
→ f9999 :但是手感卻像短中管的超硬拍一樣脆 08/14 17:11
→ f9999 :至於殺球,Who cares, 雙方差不多強,殺球機會很少 08/14 17:12
推 eclipse911 :我對arc方面是比較有研究的,我的感覺是咬球感強造成 08/14 17:31
→ eclipse911 :球滯留拍面的時間長一點讓控球性接近極致,如同凌駕 08/14 17:31
→ eclipse911 :天舞我同樣也感受到這點,我認為arc跟高神凌駕系列的 08/14 17:31
→ eclipse911 :中桿都有朝彈性這方面專研到一定程度才能讓一般人的 08/14 17:31
→ eclipse911 :我也明顯感受到控球能力 08/14 17:31
推 mayday28201 :所以咧?? 打公式羽球會比較開心嗎?? 08/14 21:57
推 Rael5657 :我覺得大家可以斟酌參考7103 08/15 22:27
推 Dusha :結論:羽球是一種高深莫測的運動 08/19 20:04
推 darlene917 :媽呀!!!!我竟然看完了@@!!! 08/20 16:03