推 f9999 :所以原PO肯定不會切球 不會切殺, 因為完全不會旋轉 08/15 00:34
推 f9999 :既然可以靠手法讓球過網減速,沒道理不能逆向操作 08/15 00:55
不管是切球還是殺球，球一定會旋轉，而且旋轉的方向都固定的。
球的初速度，就已經決定了球的尾速，要操作也可，給球不同的初速度就行。
推 lovingyou :討論熱烈是很好啦~我也可以偷學很多知識~但一樓為什 08/15 00:57
→ lovingyou :第一句就又是要說到別人的技術上面呢?? 08/15 00:58
推 f9999 :因為他說出來的東西根本沒有仔細考慮過自己的打法 08/15 00:59
→ f9999 :他能寫出這樣的文章,對羽球是有一定了解 08/15 00:59
→ f9999 :怎會連各種切球的手法變化都沒考慮過? 08/15 01:00
→ f9999 :那全都是在旋轉上作文章阿 08/15 01:00
推 lovingyou :老實說~你們兩個講的都對~初速同末速同的理論~明顯只 08/15 01:07
→ lovingyou :討論球被拍打完後到落地這一小段過程~而你想說的卻包 08/15 01:07
→ lovingyou :含人體揮拍時的動作~切球與更多變化的打法~還有拍子 08/15 01:08
→ lovingyou :材質形狀結構對能量傳遞的影響~和羽球球速變化的關係 08/15 01:10
→ lovingyou :所以就變這樣的狀況啦@@ 08/15 01:11
推 bogie :物理學再這邊你分析的可能少分析一些因素在裡面吧... 08/15 01:21
→ bogie :根據甲組朋友的敘述，手腕+手臂的加壓，球質會非常重 08/15 01:21
→ bogie :就算殺你好接的地方，回出來的質量也不高，看了一些 08/15 01:22
→ bogie :說法可能的原因，在手臂的加壓過程中，手腕擊到球時 08/15 01:23
→ bogie :+上手臂的加壓，讓球再擊到的瞬間受到兩個力，短短 08/15 01:24
→ bogie :延長了幾ms的時間，讓球速衰減時間軸往左推了一些 08/15 01:24
推 f9999 :那就是球質很重,這個在初速決定末速那派觀念是沒有的 08/15 01:24
→ bogie :所以會讓你感覺到尾速差很多，我是覺得這是很有可能 08/15 01:25
→ f9999 :其實手法夠好點也剛好的話,可以四兩撥千斤帶回去 08/15 01:25
→ f9999 :有時你會看到殺球很重但是回球的人擊球沒什麼聲音 08/15 01:26
推 bogie :切殺的最高境界剛好是我朋友的絕技，連李勝木都被他 08/15 01:27
→ bogie :騙過，殺球的速度過網，但一過網球爆開直接落地 08/15 01:28
→ f9999 :球就快速往回飛,那就是借他的力,把他換個方向回去 08/15 01:28
→ bogie :F大說的手法，我覺得拍子特性+球感好的確實可以做到 08/15 01:29
→ f9999 :切殺雙打應該沒什麼用吧,主打雙打以後,我切殺使用率0 08/15 01:29
→ bogie :陶菲克似乎就是其中一人...別人的重扣，他卻抽到對角 08/15 01:30
→ bogie :的那種感覺吧? 08/15 01:30
→ f9999 :對,那通常都是回對角,因為旋轉的關係,所以回去有角度 08/15 01:31
推 bogie :哦不是，快節奏的瞬間來一球，其實會被騙到的... 08/15 01:33
推 f9999 :陶菲克那已經出神入化了,他是低手球也能轉回去 08/15 01:34
→ f9999 :我們一般業餘的頂多把偏高的殺球轉回去 08/15 01:34
→ bogie :因為球一過網就爆開落地，一定要換球的那種切殺.. 08/15 01:34
→ bogie :得意的他都說全台會的只有一兩個... 08/15 01:35
→ f9999 :其實從桌球的觀點就是以旋對旋,他旋過來 08/15 01:35
→ f9999 :你就逆向對抗旋回去,或是把他順向加轉旋回去 08/15 01:36
→ f9999 :這樣四兩撥千斤打法就是順向加轉旋回去 08/15 01:37
呃，你把正圓形的桌球拿來和羽球相提並論，我看應該是鴨子聽雷，沒討論的必要了。
→ f9999 :嗯 切殺很傷球, 也很傷線 08/15 01:37
→ f9999 :人家這次世錦賽不用切殺也會爆開,你同學輸了 08/15 01:38
推 danielwang :沒看過體保國中生"包球" 別說球旋轉對球沒用 08/15 01:38
→ f9999 :一場比賽1/5的時間都用在換球這件事上 08/15 01:38
→ danielwang :講的斬釘截鐵代表看的還太少... 08/15 01:39
→ danielwang :我是說原PO 08/15 01:39
→ f9999 :用Lining球 不用會切殺球也會爆優 揪咪^.< 08/15 01:39
推 f9999 :你同學那樣打球也太傷錢包了,為了拿一分用一顆球 08/15 01:42
→ f9999 :又不是說打贏了有獎金 08/15 01:43
推 eclipse911 :那種切殺全太晚應該不只有幾個人會吧,你朋友的意思 08/15 02:32
→ eclipse911 :應該是能把那種切殺打到如此好的人全台沒幾個 08/15 02:32
推 eclipse911 :我同學民權國小出來的 他說那招國小教練有教 是在切 08/15 02:37
→ eclipse911 :到球頭的瞬間再整個包住羽毛瞬間殺出去,這種球初速 08/15 02:37
→ eclipse911 :的確是殺球,可是末速會瞬間散掉 導致球瞬間下墜 這 08/15 02:37
→ eclipse911 :種切殺非常非常的傷球 但真的很難放 08/15 02:37
→ eclipse911 :效果也非常好 08/15 02:37
噓 f1212506 :不錯不錯.大家都說的一口好球 08/15 03:06
推 ctx705f :反正如果是職業 打球不用錢啊 你看林丹一兩分就換一 08/15 07:52
→ ctx705f :顆球....離題了 08/15 07:52
推 bogie :我只知道那時候他有贏比賽被拉去基中集訓，那邊的教 08/15 09:30
→ bogie :練叫他盡量練，全都是yy50的球 08/15 09:30
推 taasnsg :原po辛苦了 我已經對某人的跳針無感了ˊˇˋ 08/15 10:08
推 huerta :這討論串開始有喜感了lol 08/15 10:21
推 EXTRA168 :球會旋轉/個人手法能力(如切球)造成球的旋轉/球拍差 08/15 11:30
→ EXTRA168 :異對球造成個人能力以外附加的額外旋轉是三件不同事 08/15 11:32
→ EXTRA168 :有幾篇發文者提出討論的側重點應該是上述第三項而非 08/15 11:34
→ EXTRA168 :球會旋轉或個人能力對球施加的旋轉,因為縱使前兩項能 08/15 11:35
→ EXTRA168 :成立,也不等於球拍差異能造成球再額外多旋轉的事成立 08/15 11:37
→ EXTRA168 :最原先討論沒誤解的話應該也是指殺球而非切球的情形 08/15 11:45
推 f9999 :球拍差異對施加的旋轉力有影響很難理解? 08/15 14:21
→ f9999 :在殺球的情況下較輕的球拍是不是能增加揮速? 08/15 14:22
→ f9999 :能增加多少揮速?增加的速度是否仍跟減少的重量線性? 08/15 14:22
→ f9999 :就我使用的各種球拍十數年的感受,輕拍在殺球動作 08/15 14:23
→ f9999 :加速的效果並不明顯,因為在擊球動作借力效果較差 08/15 14:24
→ f9999 :輕拍在殺球動作的優勢僅存在啟動到預備階段較快 08/15 14:25
→ f9999 :當減輕的重量不能線性的增加拍速,自然出球質量較差 08/15 14:27
推 f9999 :實際拿一隻重拍一隻輕拍揮揮看就知道,過了頭頂區 08/15 14:37
→ f9999 :下殺的速度有沒有明顯差異? 08/15 14:38
→ f9999 :就我個人感覺是,過去Ti10 MP100那年代 重拍揮比較慢 08/15 14:39
→ f9999 :但是發展到後面ARC ZS 以後的重拍也開始重視揮速 08/15 14:39
→ f9999 :過了頭頂區以後下殺的速度已經不比輕拍慢了 08/15 14:40
→ Imusic :這個重量問題，是否也和頭重是一樣的道理，感覺頭重 08/15 14:41
→ Imusic :拍過了頭頂區也會比較快(物理慣性?) 08/15 14:42
→ f9999 :就轉動慣性不同啊 08/15 14:43
→ f9999 :但是要注意不是所有的殺球都是重拍快,引拍時間不同 08/15 14:45
→ Imusic :缺點就是起始力量需求比較大對吧 08/15 14:45
→ Imusic :喔喔，引拍不銅是甚麼意思請指教，例如點殺嗎 08/15 14:46
→ f9999 :重拍引拍的就定位時間比較長,因此給定不同引拍時間 08/15 14:46
→ f9999 :下殺速度會有差異 08/15 14:47
→ f9999 :對 譬如說點殺,在不能充分引拍時,這時輕拍優勢就顯現 08/15 14:48
推 Imusic :了解!! 08/15 14:53
推 EXTRA168 :球拍差異對擊球作用力的影響和本來討論的點不同吧!? 08/15 14:59
→ EXTRA168 :球拍輕重揮速是會造成不同大小的作用力及出球速度 08/15 15:00
→ EXTRA168 :但作用力及出球速度本來就不同的情形下沒什麼可比性 08/15 15:02
→ EXTRA168 :所以才要先確定是相同作用力及初速的情形下做比較 08/15 15:03
推 f9999 :那我簡單問你 不同重量的球拍出球初速相同,能量呢? 08/15 15:04
→ f9999 :能量不會憑空消失,轉成別種形式或是損耗 08/15 15:04
→ f9999 :1/2mv^2 會因質量不同有影響 1/2IW^2就不會? 08/15 15:05
→ EXTRA168 :如果這比較前提無法建立,那比較結果也不會具有說明力 08/15 15:06
→ f9999 :質量較重的球拍揮出去,角速度相同時,旋轉力當然也強 08/15 15:06
→ EXTRA168 :球的初速相同不是代表作用在球上的能量相同才會如此? 08/15 15:10
→ EXTRA168 :如果作用在球的能量就比較高,初速為什麼會相同? 08/15 15:12
推 f9999 :同時兩個力作用在球上,其中一個力相同,那表示? 08/15 15:15
推 f9999 :兩支球拍一隻重一隻輕 過頭頂區後下揮速度假設相同 08/15 15:18
→ f9999 :重的假設攜帶能量E1 輕的攜帶能量E2 E1>E2 08/15 15:19
→ f9999 :擊球後各自分力為直擊力F1 F3 旋轉力 F2 F4 F1=F3 08/15 15:20
→ f9999 :試問F2 F4 孰大? 08/15 15:20
推 f9999 :當然 過頭頂區下揮速度差不多這是我個人經驗 08/15 15:23
→ f9999 :這種關係,應該會因為個人身體能力而有差異 08/15 15:23
→ EXTRA168 :這個討論不也是建立在直擊力和旋轉力要相同的情形? 08/15 15:26
推 f9999 :直擊力跟旋轉力要相同,那就不用討論了,能量相同 08/15 15:27
→ EXTRA168 :不然重量不同能量不同旋轉力也不同如何判讀結果差異? 08/15 15:28
推 f9999 :我前面有點錯誤,直擊力旋轉力都相同 速度不一定相同 08/15 17:44
→ f9999 :無損耗時才會相同,如果兩者損耗能量不同,結果會有差 08/15 17:45
推 f9999 :在這邊討論"其他條件相同"其實沒什麼太大的意義 08/15 18:02
→ f9999 :就如我之前所說,現實中沒有其他條件相同這回事 08/15 18:02
→ f9999 :並且光是一個球拍不同就連帶影響到不知道多少因子 08/15 18:03
→ f9999 :第三其他條件相同的假設誰知道是不是武修文老哥修的? 08/15 18:04
→ f9999 :第四,用其他條件相同的假設批判現實使用經驗沒意義 08/15 18:05
推 f9999 :所以12469到底是廢文還是刻意修過自我掩飾? 08/15 18:11
推 Rael5657 :因為討論的是殺球 跟切球 切殺沒關係 是正拍打 08/15 22:29
※ 編輯: fatdog5566 來自: 118.169.73.57 (08/18 05:53)