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好豐富的討論 又讓小弟增長見識不少 小弟我一向對器材沒有研究 先感謝各位精闢的討論 也促使我找了一下資料 可能一些論點 會跟一些人衝突 一些人互補 總之鞭小力一些 首先針對不同拍子是否殺出一樣初速 卻不一樣尾速? 大家有提出YONEX 日本的文宣跟惡人谷的小道消息顯示 這個狀況是一致的且存在的。 除非大家想要忽略這個文宣 不然只能相信它了。 http://www.yonex.co.jp/z/technology/index.html 而根據 http://bbs.badmintoncn.com/forum.php?mod=viewthread&action=printable&tid=240613 引述 ningyuana 發言 : "阻力與速度的平方成反比,球已經出去了。衰減就與球拍無關了。看來是擊球瞬間,拍使 球在一段時間內不旋轉的技術很成功。但是這有怎麼可能呢?" 而 RAYMOND 88 發言 我個人認為還算中肯,雖然涉及商業機密 但是大家對於物理現象的推論是一至的: "...2.初速一樣,為何末速不同,其實原因很簡單,羽毛球不是圓形球體,要做到這一點,就 要在空氣阻力下手。這個比較敏感,我就簡單說一點,比如讓羽毛球和線床的接觸面增大 ,這樣球離開線床後,羽毛展開得沒那麼快,受到的空氣阻力就會小很多,末速自然就增 加了。還能在轉速上下手。這些辦法都能在球拍這一端實現的技術,具體就不談了。 YONEX無非是在這些方法中取了一種或多種,但必須說的是,這些方法都有相應的負面作 用,不會是十全十美。比如蛋頭拍,很多人覺得蛋頭殺球特別有威力,就是因為蛋頭拍殺 出的球,初期空氣阻力低,末速提高明顯的原因。但是蛋頭拍那可憐的sweet,一般球友 都會頭疼吧。 空氣阻力低速度會變快,大家應該都沒有意見吧? 回想一下場上如果剛好遇到球被殺爆,整個羽毛後縮成整束時, 整個速度快到無法形容 而羽毛排列造成自轉會形成風阻,會降低速度,但是會引導穩定的飛行路線跟準確的落地 應該也沒有異議。 引述 之前一位大大高見 : : 請容許小弟發表一下個人淺見 : 當被高高挑起的球 接近垂直落下時 擊球的瞬間拍面擊打到的是球的側面 : 也就是羽毛毛片包含一小部分的球頭 : 這時候有發現到 羽毛球是會有一個球頭方向的改變 : 也就是說擊球的瞬間可細分為三部分 : 1.球頭原本是朝地面的(因為被挑高落下) : 緊接著被球拍擊打到時 : 2.球頭開始由朝向地板的方向改成向前飛行的方向 : 3.當球頭的方向穩定後,球才開始旋轉 : 這一段1~3的時間內,球是不會旋轉的 : 換句話說,排除其他因素,單就力學方面考量 : 這段時間內,球速不會有太大的衰減 : 球拍施加在球上的力量越大,就會造成這個1~3的過程,球的飛行越遠 : 而擊球點到對手球拍的距離是固定的 : 所以當1~3的過程中,球拍擊在球上的力量越大時 : 就會造成球減速的飛行距離縮短,自然末速就會更快 : 所以單就這個現象而論的話 : 在"殺球"(就是最單純的殺球,沒有切到球,決定球的末速的最大因子 : 應該還是在擊球的瞬間,球所受到的力量大小 : ----------------------------------------------- : 小弟才疏學淺,各人拙見,要鞭也請各位大大鞭小力點 Orz 但是說到爭議,我想是因為去執行這樣的實驗是有難度的。 我認為大部分的鄉民應該很難有設備檢測殺球速度 (設備問題) 並且比較難排除會切到球的問題。 (能力問題)(或許有人OK但是小弟我自認無能) 不知大家認同否 ? 因為一個用力過度或不當很容易造成切殺 (大陸說劈殺) 這一篇說切殺的比較詳細 http://baike.baidu.com/view/1039812.htm 切殺則是乎應上面說的 當球自轉速度變快時,風阻變大進而使球落地距離較短 是攻擊時的利器 ,但是卻為實驗帶來更大變數。 簡單說如果殺球跟切殺速度相比: 是否有可能初速相同,但是切殺速度衰竭更快 造成球質輕的錯覺 (在最ㄧ開始好像很多人對F大大提出這樣的疑問) 也是無可厚非,進ㄧ步補充:由於該拍較ㄧ般拍輕出許多 因此大家對於原PO是否能精準掌握擊球點的能力也是有所質疑。 然而前面的YY的文宣,不管是陳文宏也好 還是不公開的YY實驗也好 總算是比鄉民更具職業水準? (不要鞭我) 卻是有說明"球拍" 確實可以讓大家殺球的球質更重!! 不過回過頭來,大家難免會說在業餘世界中,有其他更值得我們要追求的技術層面 列如穩定性等等.... 以上如有錯誤 麻煩鞭小力 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.12.33.153
f9999 :那個中羽的說的我很認同,同樣的也點到為止 08/20 08:15
f9999 :這跟我選擇球拍的原則很有關係 08/20 08:16
f9999 :ARC ZS之所以我當時用起來不是很喜歡,就跟他甜區有關 08/20 08:16
f9999 :ARC ZS甜區 垂直大 水平小,對包球不太有利 08/20 08:18
f9999 :雖然他出球省力,但是包球不光只是為了尾速 08/20 08:18
f9999 :飛行軌跡跟控球也會有點差異,因此ArcZ用不慣 08/20 08:19
f9999 :至於說包球的技術也是當初大陸論壇流出一點線索 08/20 08:21
f9999 :後來我自己實驗發現確實是這樣打出球質量會比較好 08/20 08:22
f9999 :後來就把自己擊球技術全部砍掉重練 08/20 08:23
f9999 :雖然現在熟練度還不夠高,不過技術上是進步了不少 08/20 08:25
f9999 :也開始知道為什麼自己擊球的質量會跟甲組差這麼多 08/20 08:26
f9999 :不過似乎有點晚了,有些技術不是從小練可能上不去 08/20 08:29
Katarn :推。有些論點之前有板友就提了,但就有人無視也沒回 08/20 08:34
ctx705f :業餘就是這樣,技術比別人差的時候說拍子不好 08/20 08:44
ctx705f :然後別人買好拍子的時候,又跟你說羽球的精隨在技術 08/20 08:45
f9999 :技術影響很大跟球拍有影響是兩個獨立事件 08/20 09:17
f9999 :什麼時候變成互斥了? 08/20 09:17
ctx705f :自慰啊 總是找到理由可以說服自己的 是不是? 08/20 09:35
ctx705f :我只是針對原PO的倒數第二句發表感想而已 08/20 09:36
ctx705f :你可不用反應這麼大 我沒有反駁也沒有認同你的觀點 08/20 09:36
ctx705f :只是我對於你某種"一定是我對 不然你證明我錯"的態度 08/20 09:37
ctx705f :不以為然而已 08/20 09:37
f9999 :我的態度是你可以置喙的? 自以為了解我? 08/20 09:47
f9999 :我對事物的態度,簡單兩個字就是開放 08/20 09:53
f9999 :沒有什麼必然也沒有什麼不必然,核心思想不是必要的 08/20 09:54
f9999 :很多因子可以同時存在,沒有哪個一定要獨尊一派 08/20 09:55
f9999 :今天會說出"這叫基本物理" 這種話的人應該不是我 08/20 09:57
ctx705f :請問為什麼我要了解你才能夠對你的態度發表看法?這 08/20 10:04
ctx705f :樣做人多累 何苦 08/20 10:04
ctx705f :只不過你的開放 好像是建立在否定別人以及自己又留一 08/20 10:05
ctx705f :手的情況 08/20 10:05
ctx705f :一方面說可以用技術克服 又說技術是秘密 不給其他人 08/20 10:06
ctx705f :立足的論點 不管怎麼講都會被你否定 不是嗎? 08/20 10:06
f9999 :我認為我已經透露很多了,至少比其他知情的人多 08/20 10:07
f9999 :對岸論壇那個也是知情,他說得更保留 08/20 10:07
f9999 :台灣打羽球知情的有哪個肯說? 08/20 10:08
ctx705f :你強調可以約出來看到底會怎樣 可是我們看見的依舊只 08/20 10:08
ctx705f :是現象 而沒有精確的儀器可以作證 這樣討論起來大家 08/20 10:08
ctx705f :各說各話 不是很困難嗎? 08/20 10:08
f9999 :討論起來困難是我的責任?如果今天我用這個發學術論文 08/20 10:11
ctx705f :況且大家都業餘的 你提出一個技術的理論 大家可能就 08/20 10:11
ctx705f :是聽聽 真正能領會的又有幾個?你把九陰真經對著我 08/20 10:11
ctx705f :念我一樣不知道在幹嘛啊 08/20 10:11
f9999 :那我有責任用可行方法證明我的論點 08/20 10:11
f9999 :今天我發的是使用心得,那有人用"基本物理"來反駁 08/20 10:12
f9999 :那ok阿 "基本物理"總有所本吧? 拿個參考文獻都沒? 08/20 10:13
ctx705f :簡單說你也無法證明 或者不想證明啊 這篇永遠只會討 08/20 10:13
ctx705f :論現象學而不會有實質實驗方面的東西 08/20 10:13
f9999 :簡單跟你說就是 以板上多數人的立場 08/20 10:15
f9999 :不會 也沒有必要 去跟你弄什麼學術實驗 08/20 10:15
ctx705f :那麼你要支持你的論點 就該提出說他的根本物理哪裡 08/20 10:15
ctx705f :正確 哪裡有誤 而不是我們這些沒有FB的人就看不太懂 08/20 10:15
ctx705f :的現象一直重複 08/20 10:15
f9999 :我們又不是靠這個混飯吃的 08/20 10:15
f9999 :他提出質疑我就一定要去指正"他的基本物理"? 08/20 10:17
f9999 :這是哪國的邏輯? 08/20 10:17
f9999 :今天你在網路上說1+1=2 有人說1+1=3是基本數學 08/20 10:18
ctx705f :也是 那我就不講了 怕這樣下去我發言就會偏頗於感性 08/20 10:18
ctx705f :而非理性 希望你能見諒 08/20 10:18
f9999 :你要去證明1+1=2給他看? 08/20 10:18
f9999 :更有甚者,照您的邏輯,要去指正他1+1=3哪裡錯誤? 08/20 10:19
f9999 :今天我們討論僅止於提出我們主觀認為可能的因素 08/20 10:20
f9999 :就像那篇有人提出他認為可能是羽球飛行後方真空影響 08/20 10:21
f9999 :這也並非不可能的影響因素 08/20 10:21
f9999 :羽球運動學術上尚不能充分解釋的還很多 08/20 10:22
f9999 :理論上有爭議的部分也很多 08/20 10:23
f9999 :作為一個玩家,應該保有的是持開放態度,多方參考 08/20 10:24
f9999 :有興趣就多玩多試,That's all 08/20 10:24
sholan :推這句"你把九陰真經對著我念我一樣不知道在幹嘛啊" 08/20 10:36
sholan :羽球技術如果光打字出來就會被學走也算是奇談了 08/20 10:39
ndtet61 :長知識了..不過很難理解如何讓線床接觸面積增加 08/20 10:47
EXTRA168 :一加一等於幾的例子應該不是那麼符合所謂開放態度... 08/20 10:48
EXTRA168 :線床接觸面積目前想到比較有關的是穿線疏密,其他的 08/20 10:50
EXTRA168 :在無法得知更多細節前也不太容易再進一步討論 08/20 10:51
EXTRA168 :職業和業餘強度落差主要應該還是建立在常年大量訓練 08/20 10:53
Katarn :線床接觸影響是其中一種,其他可能和張力,材質蓄力 08/20 10:54
Katarn :和轉移的過程有關。不過線床這種應該是最好理解的吧 08/20 10:55
EXTRA168 :應該也不是每個選手都覺得手法什麼的很機密不能討論 08/20 10:56
ndtet61 :不理解為何接觸面積增加球羽毛張開比較慢.求解惑 08/20 10:58
EXTRA168 :K大講得也都有可能,但大家都愛好者想多了解也正常啊 08/20 11:00
ndtet61 :所以以後如果出蜘蛛絲拍線..打到球時可以伸展把球包 08/20 11:02
ndtet61 :住.整個接觸面積超大..那球會變快..這不對吧 08/20 11:04
EXTRA168 :各領域一些大廠也是時不時有實施效果與宣稱落差爭議 08/20 11:04
ndtet61 :型變增加..非保守力作功多..能量就跑光啦..求解惑 08/20 11:05
EXTRA168 :對廠商提供文宣或用機密帶過細節不全盤接受也沒不好 08/20 11:06
EXTRA168 :中羽那篇沒仔細算過,但不相信YY的說不定還超過半數 08/20 11:08
EXTRA168 :猜測是不是因為接觸面積大球會變得較扁減低風阻@@ 08/20 11:15
EXTRA168 :也對ndtet61提的問題有興趣,希望有其他版友分享觀點 08/20 11:16
ndtet61 :一定是把球打扁啊..但問題是.張力相同..接觸面積大 08/20 11:19
ndtet61 :代表形變不同..那一開始作用力(F=kx)就不一樣 08/20 11:20
ndtet61 :也跟拍子無太大相關..但如果是拍子讓拍床接觸面增加 08/20 11:21
ndtet61 :那拍子本身形變較大..這樣第一線床張力會變 08/20 11:22
ndtet61 :那接觸時間也會變長..單位時間衝量變化變小 08/20 11:23
ndtet61 :反而更難把球打扁..還是我想錯了..求解 08/20 11:23
ndtet61 :抱歉..筆誤..是動量變化變小 08/20 11:24
EXTRA168 :推樓上問題說明! 08/20 11:27
f9999 :我認為接觸面積大是為了增加旋轉力 08/20 11:45
f9999 :尤其是橫向的接觸面積影響比較大 08/20 11:46
bursthead :商業機密 不要起爭執啦 08/20 12:28
ndtet61 :我想我稍微有點懂了..說一下我的想法..有錯請鞭 08/20 15:00
ndtet61 :yy應該是想要透過拍框變形.導致大力擊球時.形變足以 08/20 15:01
ndtet61 :有一瞬間整個球拍是包著球頭和羽毛側邊的..這樣好處 08/20 15:02
ndtet61 :就是直接把球打扁..當然不得不承認這樣能量有loss 08/20 15:03
ndtet61 :但如果所造成空氣阻力下降不如球速效益提升. 08/20 15:04
ndtet61 :這是一個不錯的想法..畢竟很多人反映arc-Z就是可以 08/20 15:05
ndtet61 :有鑽的感覺.看來容易把球打扁是個好方法..稍為解釋 08/20 15:06
ndtet61 :前面不知哪篇有說道空氣阻力公式.pAC0.5V^2 08/20 15:09
ndtet61 :0.5p當作常數..A是前視面積.C是係數(會變) 08/20 15:10
ndtet61 :今天你能量消耗使球初速慢了0.05V..要知道把球打扁 08/20 15:11
ndtet61 :時所降低的阻力絕對效益比這高..畢竟我認為阻力主因 08/20 15:13
ndtet61 :是形狀阻力(後方真空)..你把球打扁.可視面積算減少 08/20 15:14
ndtet61 :減少0.05好了..阻力係數會跟著降起碼原來1/10. 08/20 15:17
ndtet61 :就像我們覺得粗糙會使摩擦阻力增加.可高爾夫球打洞後 08/20 15:18
ndtet61 :阻力反而降到原來一半以上.飛行距離增加2~3倍 08/20 15:19
ndtet61 :原因是空氣摩擦阻力增加遠小於後方負壓區減少 08/20 15:20
ndtet61 :不過我相信本嫩擊球力道可能不到那個效果.. 08/20 15:23
ndtet61 :有筆誤..是球速下降不如阻力減小的效益 08/20 15:25
fatdog5566 :以殺球來說,羽球尾速當然取決初速, 08/20 21:25
fatdog5566 :球都離開球拍了,初速相同,尾速當然相同, 08/20 21:25
fatdog5566 :除非你有超能力,否則為什麼殺球初速相同,尾速度不同? 08/20 21:26
fatdog5566 :既然提到超能力,超自然現象就是違反物理定律, 08/20 21:26
fatdog5566 :拿數學來舉例的話,那麼我提的理論就是 1+1=2 , 08/20 21:26
fatdog5566 :而 f999 網友所的提就是 1+1=3 的說法, 08/20 21:27
fatdog5566 :所以提出証據、文獻,應該是 f999 的責任吧, 08/20 21:27
fatdog5566 :怎麼會被誤導成 應該我要拿出文獻根據? 呼,差點中招. 08/20 21:27
f9999 :你怎會認為羽毛球不會旋轉? 旋轉對尾速不影響? 08/20 21:31
f9999 :這部分才是你應該說明的吧 08/20 21:31
f9999 :畢竟我所提出的只是一個concern,而把話說死的是你 08/20 21:32
f9999 :既然有人要把旋轉不影響當成結論,當成定理 08/20 21:35
f9999 :他當然有必要提出個證據 08/20 21:36
fatdog5566 :我從頭到尾 都沒有說羽球不會旋轉呀...哭哭 08/20 21:37
fatdog5566 :敢情你連中文都看不懂...>_< 08/20 21:37
ctx705f :叫別人拿東西出來 別人拿東西出來你說不對 08/20 21:47
ctx705f :拿一個有依據但不確定是否為正確的東西 你說你只是分 08/20 21:47
ctx705f :享感受 不應該自己證明 那請問你到底要幹嘛? 08/20 21:48
f9999 :他拿了什麼東西出來? 08/20 21:55
f9999 :今天要把一件大家都不確定的事弄成定理,要花多大工夫 08/20 21:55
f9999 :他隨便兩句話就想說成定理,妳覺得OK? I don't 08/20 21:56
f9999 :今天不是他拿東西出來我說不對,而是完全沒有東西 08/20 21:57
f9999 :如果今天他拿個國際期刊論文出來說,旋轉不影響末速 08/20 21:58
f9999 :那我當然沒話說,他這樣叫站在巨人的肩膀上 08/20 21:59
ctx705f :So?你想要的是國際期刊論文?拿不出期刊論文=沒東西? 08/20 21:59
ctx705f :分享自己的想法被說無所本 問你的想法又說你只是感受 08/20 21:59
ctx705f :我們要不要在這上面無限跳針下去? 08/20 21:59
f9999 :今天他自己說旋轉的影響力小到可以忽略 08/20 21:59
f9999 :他是誰? Nobody 說出來的東西能支持一個定理? 08/20 22:01
ctx705f :今天如果你想要我們這些人的立足點都建立在有論文或 08/20 22:01
ctx705f :者期刊可以支持上面 那我可以先去睡覺了好嗎? 08/20 22:01
f9999 :就是因為我知道自己是Nobody所以我話不說死 08/20 22:01
f9999 :頂多只能說是一種concern 或是立論 08/20 22:02
f9999 :今天就算他有論文佐證,也要看是哪種論文 08/20 22:04
f9999 :如果只是碩士論文,那可信度也是?在畢業壓力下會怎樣? 08/20 22:04
f9999 :有壓力的情況下,很容易先有結果再想辦法生出過程 08/20 22:06
f9999 :這就是為什麼要有複數文獻才能形成理論 08/20 22:07
f9999 :一個人做出來的東西可能方法上有bias 08/20 22:08
f9999 :不同人 不同方法做出一樣的結果 那就比較可信了 08/20 22:09
ndtet61 :我先回答肥狗..其實您之前有列出阻力公式..裡面除了 08/20 22:22
ndtet61 :其中除了空氣密度和0.5速度平方外..其他都跟幾何有關 08/20 22:24
ndtet61 :所以在初速相同下..在球拍影響球的不同幾何 08/20 22:25
ndtet61 :其實是可以造成尾速不同的 08/20 22:26
FantasyNova :F4個9的討論態度難以認同阿 實在太煞氣了 顆顆 08/20 23:35
f9999 :Well,版上蹦出個定理maker很難不煞氣 08/20 23:37
danielwang :我覺得這樣很好啊XD 羽球就是一直沒有具象化 08/21 00:09
danielwang :才會讓羽球小眾 也造成一堆錯誤打法、流派 08/21 00:10
EXTRA168 :以物理法則推導的有效性縱使非定理也較被認可不是 08/21 02:22
EXTRA168 :就因為科學家不可能真做盡全世界的實驗,推導才有價值 08/21 02:23
EXTRA168 :推導哪裡有問題就如yaujack講的可直接提出大家討論 08/21 02:25
EXTRA168 :學界也常用檢視推導的方式而非提出者是什麼人來判斷 08/21 02:28
tendee :平心而論,F大提出的論點:拍子因素可使羽球尾速不同 08/21 02:30
tendee :已經在上面PO文獲得支持。然而Fatd大的論點目前是 08/21 02:31
EXTRA168 :真的有大師出來講羽毛球就是怎樣我們還不是會問why 08/21 02:32
tendee :有獲得支撐點的,包含中間有大大提出對FAT大的論點 08/21 02:32
tendee :抱歉是沒有獲得支撐 08/21 02:33
tendee :另外針對FAT提出的惑點(旋轉對尾速的)也沒有得到解釋 08/21 02:34
tendee :F9大是針對這個點有意見?又不樂見FAT大以定論論定? 08/21 02:36
EXTRA168 :所以支持反對不也都是用推導的方式討論檢視,不然 08/21 02:37
EXTRA168 :有哪方拿出專門針對這主題的國際期刊或誰是知名學者? 08/21 02:38
ndtet61 :個人覺得膽奔宏(TBH)不做作笑的又自然.殺球很大門 08/21 13:02
ndtet61 :可以看到擊球時接觸面積大到整個球是被包住的 08/21 13:03
ndtet61 :我是看了這個才有上面推文..線床包住球應該是對稱的 08/21 13:05
fatdog5566 :to ndtet61:唉,牽扯到羽球的幾何,沒完沒了,問題發散 08/21 13:06
fatdog5566 :(1)不同球拍無法對於羽球造成 太大的差異。 08/21 13:06
fatdog5566 :(2)承上,羽球幾何因素 相較於空阻 影向甚微,可以忽略 08/21 13:07
ndtet61 :而且也可以看到羽球一開始不旋轉.我推論應該和為了 08/21 13:07
fatdog5566 :所以結論:羽球的尾速還是取決初速度。 08/21 13:07
ndtet61 :旋轉力無關..應該主要是要把球打扁 08/21 13:07
ndtet61 :f大剛好..我是以yy這把球打扁科技例子來說的 08/21 13:09
fatdog5566 :Hi 樓上校隊你好 08/21 13:11
ndtet61 :在這例子羽球幾何就是影響空阻主要因素 08/21 13:14
ndtet61 :校隊不會是我吧...我不是啊 08/21 13:19
fatdog5566 :我同意你的論點,但原因我也列出,如上述,所以結論沒變 08/21 13:20
fatdog5566 :你說你是校隊偏中上,既然有校隊水準,那當然校隊了。 08/21 13:20
ndtet61 :據基本流體力學邊界層理論阻力對幾何無因次化的圖表 08/21 13:21
ndtet61 :可判斷出只要球扁一點..所受阻力可以減少的啊 08/21 13:23
ndtet61 :喔..那我國中物理略懂..我就是一般國中生喔 08/21 13:26
fatdog5566 :以殺球來說,不同的力量,球扁的程度會差很多嗎? 08/21 13:33
ndtet61 :說不定F4叉九天生麗質真的有用arc系列把球打扁實力 08/21 13:33
fatdog5566 :承上,不同的力量,直接反應在初速,所以問題又回到原點 08/21 13:33
ndtet61 :我推文內容是.球拍如果把球打扁.造成初速同末速不同 08/21 13:43
ndtet61 :是可能的..就單純延伸討論yy拍框變形黑科技 08/21 13:45
fatdog5566 :呃,那什麼情況之下,球拍會打出初速同,但球扁與不扁? 08/21 13:49
ndtet61 :從本篇到推文都有討論啊..就是增加接觸面積啊 08/21 13:53
fatdog5566 :這樣越扯越遠啦,幾何因素較於空阻影響甚微,可以忽略. 08/21 14:28
EXTRA168 :N大那不是接近我先前推文的猜測?這時作用力還相同嗎? 08/21 14:50
EXTRA168 :依你那時的回覆說明,兩種情形的作用力不是已經不同@@ 08/21 14:53
ndtet61 :作用力就不同啦..不過有損有得..看取向吧 08/21 15:03
ndtet61 :我本來是期待更快的初速使風壓壓扁他.可是後來想一想 08/21 15:09
ndtet61 :好像直接接觸打扁可行性高一些.當然變形多會有些損失 08/21 15:11
ndtet61 :當然會有人覺得那我羽球線綁3磅也可以包住球啊 08/21 15:13
ndtet61 :但這樣能量就被摩擦力和塑性變形吃光光.最有效還是從 08/21 15:15
ndtet61 :拍框下手 08/21 15:16
EXTRA168 :了解,感謝推文說明! 08/21 15:17
ndtet61 :看是要超硬框直接反彈不黏拍初速快..還是黏拍初速慢 08/21 15:18
fatdog5566 :球拍形變越少,能量傳遞才越大, 08/21 15:18
ndtet61 :一點..但把球打扁尾速高..反正yy這兩取向都有 08/21 15:19
fatdog5566 :況且,能綁30磅線的拍框,要求能多大的形變。 08/21 15:19
ndtet61 :其實夭壽大耶..球5克..算初速200km/hr..作用時間算 08/21 15:26
ndtet61 :0.0005秒..這樣算出來平均作用力555N.超過55公斤重 08/21 15:28
fatdog5566 :啊,我說的形變,指的是拍框。 08/21 15:28
ndtet61 :這保守算出來的力分給拍框..你看TBH殺球那個誇張變形 08/21 15:30
ndtet61 :不過那是啥奈米層疊碳管啥的關西吧 08/21 15:32
ndtet61 :我知道啊..所以請你把球拍固定好..請一位不到60公斤 08/21 15:34
ndtet61 :正妹站上去.你就知道拍框變形大不大 08/21 15:34
fatdog5566 :噗,首先作用時間不是 0.0005s,個人猜測應該沒那麼短 08/21 15:58
fatdog5566 :再來,正妹站到拍框上,球拍應該會斷掉吧... 08/21 15:59
ndtet61 :時間是沒這麼短沒錯.拍框放好.他站中間應該撐得住 08/21 16:04
ndtet61 :以上那段是我猜的..請問版主..推文猜測一下該當何罪 08/21 16:08
ndtet61 :為了不誤導版友..我球拍作用力那段推有錯誤..請忽略 08/21 16:10
ndtet61 :我友滑數據亂算..自願歸隱山林..再也不再此串推文 08/21 16:20
tendee :TO N大 上面影片有參考值 他們的中桿可以承受40KG 08/21 17:40
fatdog5566 :那我來回應一下 tendee 網友的問題,提出我的看法。 08/21 18:24
fatdog5566 :首先樓上的提供的影片很有參考價值,有殺球的慢動作, 08/21 18:24
fatdog5566 :很容易可以看的出來...殺球不會給羽球旋球, 08/21 18:24
fatdog5566 :球會旋轉是空氣阻力的關係,而且羽球一定是逆時針轉。 08/21 18:24
fatdog5566 :好,言歸正傳,文章中有提到一段話: 08/21 18:25
fatdog5566 :"羽球和線床接觸面增大,羽毛展開慢,空阻小,尾速快" 08/21 18:25
fatdog5566 :上述這一段話,其實空阻小,一開始就會反應在初速度了, 08/21 18:25
fatdog5566 :不可能風阻不同,而初速度卻相同...!! 08/21 18:25
fatdog5566 :重點是擊球時 力量決定羽球形變,此時初速也已經決定. 08/21 18:25
fatdog5566 :另外關於速度和旋轉的問題,前面的文章強調很多次了, 08/21 18:25
fatdog5566 :羽球會自轉,是因為風阻造成的,而風阻和速度成正比, 08/21 18:26
fatdog5566 :速度快→風阻大→羽球自轉越快. 這之間順序不能顛倒. 08/21 18:26
fatdog5566 :所以這句話 "切殺→自轉速度變快→風阻大→距離短" 08/21 18:26
fatdog5566 :這倒因為果,所以這個條件是不成立的。 08/21 18:27
fatdog5566 :延伸問題思考:左切殺、右切殺會有差別?答案是沒差別, 08/21 18:27
fatdog5566 :相同的力量和速度→風阻同→自轉相同→飛行距離相同. 08/21 18:27
fatdog5566 :(上面提到逆時針旋轉,是指 從羽球後方看的方向) 08/21 18:28
ndtet61 :我張某人說話算話..我不推文..用噓的..稍微說明一下 08/21 19:14
ndtet61 :其實拍面就算瞬間承受1000牛頓..中管也不一定斷 08/21 19:16
ndtet61 :棒球大家都熟悉.擊球時受力高達超過20000牛頓. 08/21 19:17
ndtet61 :也不會看到打者的手向被兩噸的車子壓到.反而不受啥力 08/21 19:18
ndtet61 :有興趣或是忘記的可google動力學剛體打擊中心 08/21 19:28
ndtet61 :其實可以啦.畢竟算的是平均速度.看他算幾秒.如0.001s 08/21 19:30
ndtet61 :你初速慢風阻小和初速快風阻大.反正時間內跑一樣距離 08/21 19:32
ndtet61 :就好了..反正是平均值 08/21 19:33
ndtet61 :超感恩T大影片..明顯大嘴哥殺球不像TBH線床變形大 08/21 19:54
ndtet61 :話說為啥肥狗兄打字這麼快..時間隔超短 08/21 20:07
ndtet61 :我上面那段容易誤會..續說明..你硬拍框打小力點和會 08/21 20:14
ndtet61 :變形的眶打大力點..可以初速一樣吧..那後者把球打扁 08/21 20:15
fatdog5566 :張兄,想不到你觀察入微,我推文這麼快,都讓你看出來. 08/21 20:16
ndtet61 :風阻不同尾速不同應該沒啥奇怪吧. 08/21 20:16
fatdog5566 :那我一定要請吃飯囉。 08/21 20:16
ndtet61 :帥哥f4都不理我們幾位了..我友滑覺得無趣..不說了 08/21 20:24
fatdog5566 :英雄都是寂莫的。 08/21 21:05
sneak : 這倒因為果,所以這個條 https://noxiv.com 08/06 16:53
sneak : 這樣越扯越遠啦,幾何因 https://daxiv.com 09/07 02:55
sneak : 羽球會自轉,是因為風阻 https://noxiv.com 12/03 21:32