Re: [討論]請問大家有沒有發現到一件事情?

[dying (嘿嘿嘿~~~~~~~~~~~~~~~~~)]

※ 引述《Yoshikia (The last song)》之銘言：
:   嗯　看來不得不另開新篇文了。
: 　如果試聽了X-JAPAN就沒水準…恩…這種論調大家就自行去決定吧。因為我不知道
: 什麼叫做「有水準」。
大概是聽古典樂吧
那我從大學畢業後水準就降低了
: 　至於為什麼中文歌詞不適合入樂，在語言學上面的確有其道理跟根據。因為我們的發音
: 部位不只是從聲帶出來，而是會經過許多的如舌頭、脣齒、上顎以及下顎的咬合等。
: 　也因為這樣，我們可以根據這些觀點去審視唱歌的時候我們會用到哪些字詞，其實我
: 上次在政大聽合唱比賽的時候，評審觀點跟我是一樣的︰「歌詞應該多用母音或開
: 口音。」這觀點並非空穴來風。
這點不是只有你注意到
也不是只有政大的評審注意到
很多專業音樂人早就注意到了
就連某選秀節目的評審在講評時
對於參賽者選歌的問題
也出現過類似的意見

在旋律高潮的時候
不以開口音來表現
歌手在情緒的詮釋很容易跟不上旋律
這樣的歌唱起來很困難
但是一樣有歌手有辦法唱得好
: 　因為我們在表現情緒起伏的時候，不可能在高潮點時候一直拼命用閉口音或是唇齒音
: ，這樣你的聲音會沒有辦法將情緒帶開，相反地反而是歌詞跟音樂打架。
: 　同樣的，在整首唱歌裡面，你不斷地去用塞擦音或是閉口音去阻撓整個旋律的進行，
: 這是非常糟糕的一種作詞方法。可是很幸運地，中文就有這樣的缺點，而且很嚴重。我
: 自己作曲的時候，配上中文歌詞，我只是聽到一堆不斷想阻撓旋律的咬合動作，最後我跟
: 樂團的人說︰「不得用中文。」
歌詞很重要的是情境的表達
如果寫歌的人對其他語言的熟練度不及中文
那麼寫出來的歌詞光是在內容就輸了
這樣的要求似乎有些本末倒置
: 　中文本來是「北京官話」的一種，我們現在所說的中文其實並非早期母語，而這種北
: 京官話本來是滿清政府所規定的一種語言，但是這種語言在藝術本來是用來做平劇、
: 唱腔、以及唱戲做假腔用的，隨著時代變遷，縱然我們的語言稍微改變，然而卻改變不了
: 北京官話的本質。
: 　如果大家有音頻譜，就可以借用音頻譜的知識來確認一下唱歌時候氣流受阻的情形，
: 通常這是語言學、聲韻學會學到的，也因此我曾在大學時代寫的報告是「中文不適合入
: 樂」。
: 　但是台語比較適合入樂，因為台語是早期河洛話的衍申，在漢朝時期可是流行歌唱，
: 尤其漢朝還有自己的樂府，對於作詞非常講究，而後來的詩人更不用講唐詩宋詞，他們
: 為何要押韻或是對格，都有當代發聲上的問題。所以台語保留這些優點，並且融合日劇
: 時代的一些語言，在唱歌上面比國語更佔優勢。
: 　但是現代流行音樂並不是平劇、唱腔或是小旦戲，現代流行音樂很多來源自歐美的大
: 小調觀念、以及過去歌唱手法，大量使用閉口音和咬合音的後果，就會變的「很怪」。
: 　還有日本歌比較好聽而中文歌不好聽是刻版印象囉？我看不出來為什麼會是刻版印象，
: 我把不適合入樂的理由一一寫給教授看，根據氣流受阻的問題，他用來唱流行樂、歌劇
: 、一般歌曲所遇到的問題是什麼。最簡單就是你會聽到這些咬合音在破壞旋律。
: 這是我在高中時代就發現為什麼唱中文很怪，把日本音樂翻成中文來唱整首都會遜色，
: 但是我說不出所以然。直到學了語言學我才恍然大悟。
: 　另外，這不是我個人感覺，這是我的想法。也歡迎版友對歌詞進行探索，至於噓文，
: 我更歡迎你們提出自己的看法，因為這樣才可以增加大家的視野不是嗎？
: 　                                                         　　　　以上
我只覺得你的表達都太滿
不留空間
壓迫感很重
所以文字的感覺就讓人不舒服
感覺不舒服的人要回應讓他感覺不舒服的文章
自然地口氣也會不怎麼舒服

基本上這裡是討論版
所以用比較有柔軟的修辭
對正面討論比較有幫助



舉兩個例子

許景淳-玫瑰人生

我心盼望
我心盼望　讓濃情一段隨時光流遠  再回到開始
我心盼望  讓前世情緣延至地老天荒  到無數的來世

中間的"望""遠""荒"是屬於比較高昂的部分
而"始"跟"世"旋律線就往下掉
在演唱的時候也以這兩個字做一句的完結
如果把字換一下
每個短句的最後一個字全都是ㄗㄘㄙ的韻
那麼情緒就會被關在你的口腔裡

張清芳-激情過後

在激情過後 我分析我自己
竟是不敢告訴你 依然愛你
在激情過後 我空虛不已
分離只是為了讓你回憶

全都押ㄧ韻
不像ㄚ那麼好發揮
因為音是含在嘴巴裡的
但是在音高或是表情的表現上
張清芳也是做得很好

有空可以觀察一下常唱的K歌
在飆高音的時候
都會習慣拿開口音來結束句子
原因是這樣比較好唱

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我想一段感情的深度，和它所經歷的時間，是沒有關係的。
在決定愛上一個人的時候，就已經陷下去了，即使只是一秒鐘的時間。

http://notebook.minchen.idv.tw/2007/03/blog-post_03.html

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.132.167
推 tim7655huang:推這篇
推 Yoshikia:通常這種文章是不會令人討喜的　但至少不是戰文
※ 編輯: dying           來自: 114.45.132.167       (03/06 23:48)
→ Yoshikia:不過誠如你說的　我的文章是冷且硬了點
→ dreaminc:沒你想的那麼硬啦...畢竟進步空間不少
→ dying:JP_Custom版4257篇,有一個覺得日文歌難聽的例子....
推 DreamLoser:但你也不否認 激情過後如果是開母音應該會從
→ DreamLoser:"做的很好" ->"做得更好"吧?
→ dying:不否認,我只是想說一首歌的好壞成因很多
→ dying:不能單純以語言特性來否定許多好歌
推 brian751204:同意樓上!