Re: [問題]發生"再見盜本壘" 有關記錄的問題

[clifflu ( 雪寶也要變強喔)]

※ 引述《clifflu ( 雪寶也要變強喔)》之銘言：
: 那麼, 三振是要以什麼時間作為判定點呢 ?
: 球通過好球帶 (第三好球成立) 應該是比較合理的講法,
: 因為規則中規定 "投出之球球通過好球帶者為好球", 暗示著該球之判定時間定於
: "通過好球帶" 之時, 而非補手接補該球 (否則 "不死三振" 之名則不合理)
:
: 用這樣的方式回推猜想, 那麼在兩人出局第三好球投出之間, 三壘跑者回本壘的得
: 分與否, 則可視為將 "三振" 及 "得分" 兩行為之先後加以判定.

: → AGZ:三振時間點應該就是在捕手確實接捕吧 不然怎麼會有    210.240.41.244 07/25
: → AGZ:不死三振的規定                                     210.240.41.244 07/25
: 推 AGZ:我覺得好球是在"通過本壘好球區"就成立 但三振時間點  210.240.41.244 07/25
: → AGZ:還是在捕手確實接捕之時;好球與三振的時間點應該不同  210.240.41.244 07/25

這就是我想討論的重點了;p
三振的判定是以什麼時間為準呢 ?

我們在規則裡當然找不到明確的條文, 不過根據記錄的部份,
其中的 "第三好球暴投或補逸, 應記為三振加暴投或補逸" 來看,
三振行為的認定應該是在第三球判定為好球, 亦即為該球通過好球帶之瞬間成立.

然而此時雖第三好球成立 (三振亦成立) 打者仍未出局, 因為三振是否出局在
滿足不死三振先決條件下 (原文兩出局符合), 需等補手確實接補該好球方得認定.

則從此觀點觀之, 三振之成立時間在滿足不死三振前提下, 應可確定為補手確實接補
第三好球之瞬間. 然而若在無不死三振之狀況下, 又應以何瞬間作為三振之確立點 ?
雖然該球通過好球帶時, 等同於宣告打者該打席將記錄為三振, 不過打者何時記為出
局也是很重要的考量, 因為會受到其它 "瞬間發生" 事件的干擾.

隨便舉個例, 如有觀眾飛入場內, 狗跑入場內, 球飛入場內, 妨礙 (如守備員與欲盜
壘之跑者發生肢體接觸) 等等, 那麼這些事件與該投球之判定順序亦可能發生影響.

總觀以上各種妨礙事件, 場上情況均以為回復到妨礙事件 "發生前" 之場上狀況為主.
那麼在第三好球之認定, 以及上述事件之發生先後, 則對該 play 應認定為為投手投
球完成前 (應回溯至球未投出) 或完成後 (該球數計), 有著這樣的差別.

整理上面的看法, 我認為 (真的是我認為了 @@ 規則沒寫)
 o 三振之認定成立於第三好球確定之瞬間, 即該投球通過好球帶之瞬間.
 o 打者因三振出局之判定在無暴投或補逸之前提下, 認定為補手確實接補之瞬間.

但是以下則是不確定的事項, 也許只能另待高人了.
 o 打者在不滿足不死三振條件下, 投手投出第三好球, 補手沒接住, 但打者仍應判
   定三振出局, 此情形之 "出局時間點"
 o 當時滿足不死三振之條件, 補手未能於第一時間確實接補該投球, 然之後仍能持
   該球將擊跑員觸殺或刺殺, 同時間三壘跑者奔回本壘之判定.
   此時打者 (或擊跑員, 因認定出局時間不同有不同稱謂) 被判定出局之時間, 在
   封殺時是否應提前至 play 發生之初 ? 該 play 應自何時認定起 ? (打擊出球之
   封殺是以投手投出球瞬間為準. 對於觸殺又應如何認定 ? 依規則將此情況記為三
   振, 那麼是否又能以規則所認定的 "第三出局為封殺" 來判斷出局時間點 ?

大哉問 @@

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為什麼最近的問題都這麼大條啊 @@
好懷念以前都只要貼個一兩條規則就能解答完畢的時代 :p

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                鬼壓床怎麼辦
                                   騎上去啊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.212.129
推 AGZ:抱歉  是我太會想問題了  造成您的困擾......
→ AGZ:所以您認為"第三好球"完成  "三振"就也同時完成
→ AGZ:但是"打者因三振出局" 是要在捕手確實接捕才算完成
→ clifflu:但加上不死三振會更難考慮喔 ^^;;;
推 IBIZA:這跟不死三振其實沒有關係, 純粹只需考慮出局成立
→ IBIZA:的時間點
→ IBIZA:第三好球宣判, 並不代表出局成立
→ bear2008:幹
→ bear2008:回鍋了
噓 julienosmile: 你想釣我喵的翔翔吧==