[分享] 東北樂天社長談：『為何能簽到MLB大物』

[jfy (天之子)]

引用日本媒體專訪日本東北樂天Golder Eagles球團的立花陽三社長之文章，

http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/2014/02/01/post_347/

當中有一些談簽洋將的想法，且東北樂天去年剛由虧轉盈，

故也可以看一下同樣是賠錢狀態下，別國球隊的做法，

以及Youkilis對於松坂的觀感等，供大家參考。

－－－翻譯文－－－

日職12球團的春訓開始了，當中最多人注目的是在久米島進行春訓的東北樂天；

繼去年的Andrew Jones之後，東北樂天又簽到一位大聯盟的大物選手，

那就是已經在大聯盟打了10年，累積打了150支全壘打，

且2008年時還拿到頒給最佳打者之「Hank Aaron Award」的Kevin Youkilis，

並因為他本身優異的選球能力，

2003年的暢銷書『魔球』中更稱他為「希臘保送之神」；

但是為什麼只有東北樂天能簽到超大物洋將呢？

而根據立花陽三社長的回答，原因就是東北樂天的「經營哲學」。

問：首先，請您說明一下簽到Youkilis選手的經過。

答：契機是當我搭乘新幹線移動的時候，看到報紙上有Youk（Youkilis的綽號）的新聞，

那是寫說歐力士正在與Youk洽談的報導，

所以就隨口問了我們球隊的球探部門『Youk是怎麼樣的選手？』，

並且問負責數據的部門『如果Youk來打日職的話，大概會有怎麼樣的成績』，

而這就是開端。

問：您知道Youkilis這位選手嗎？

答：只知道在『魔球』這本書有提到他，且這也是後來才知道的，

而一直負責大聯盟事務的同仁對我說『如果Youkilis選手來我們球隊的話，

會是很了不起的事情』之後，自己又去調查了許多資料，才知道是很厲害的選手，

而當下立刻與我們球隊在美國的球探連絡之後，立即與Youk敲定隔天去拜訪他。

問：所以Youkilis選手原本不在 貴球隊的洋將候補單內囉？

答：是的，不在我們的洋將候補名單內，說得更深入一點，

雖然在季賽時就在編排候補名單，但是情況是每天都有變化，

因為每天都會有負責的人員以聊天形式來與我討論，所以就像每天都在開會，

但是我們球團幾乎不舉辦召集全員出席的會議；

我覺得我們球團簽洋將的流程與其他球團完全不同，

舉例來說，可能一位選手今天才進入候補名單，但我們明天就能決定簽下這位選手，

所以我們球團的決策是很快速的。

問：對於Youkilis選手，所抱持的期待是？

答：選球能力與長打率，這兩項能力是就算年齡增長也不會變差，

就算轉換球隊也不會有差異，而這項事實將會表現在數據上，

就算Youk來到日職，他的選球能力與長打率也不會變化，

換句話說，容易適應日職的選手將會容易成功；

所以我覺得這是風險最低的投資，AJ也是這樣。

問：我看到立花社長您在親自到美國與Youk交涉之後，

在Twitter上寫『真是了不起的人』，請問是哪部份讓您覺得了不起呢？

答：這次包含本球隊在內，共有8支球隊與Youk接洽，而他拒絕其他球隊邀約，

決定來本球隊；而讓我覺得了不起的部份是，他不論做什麼都是以家庭為思考的核心，

有著很明確的決定事物優先順序之主軸，而關於本次轉戰日職，

似乎也是因為Youk的太太說：『日本好像很有趣，為了我們家，有這樣的經驗也不錯』，

而決定來我們球隊，我覺得能夠說出『不只是有大聯盟才是打球的職場，

看看日本風格的棒球也是自己的工作』這種話的選手並不多。

問：與Youk洽談時，談了哪些話題呢？

答：因為Youk在紅襪時有跟松坂大輔投手一起打過球，所以話題就變成是討論松坂，

Youk說：『松坂是個很好的人，雖然我很喜歡他，但他無法在大聯盟成功的原因，

就是因為他太拼命了，棒球的季賽很長，要時時都以100%的情況去投球是不可能的，

為了讓自己有良好的表現，取得平衡是很重要的』，

聽到他對於棒球的想法後，覺得他很認真，是嚴以律己的人。

問：那有關有東北樂天這支球隊的部份呢？

答：他很清楚，似乎有從AJ那邊打聽不少情報，

對於日本球界的特徵與仙台的城市情況都很了解，

對於我們球隊的經營方針也都能夠接受，所以沒怎麼談到金錢的部份，

只是因為日本與美國的文化有很大的差異，所以有仔細說明這部份，

Youk與AJ一樣，都沒有看不起日本的棒球，對我而言這是很重要的一點，

因為我認為選手若是抱持『與大聯盟相較之下，日職的等級較低』是不會在日職成功的。

問：接洽有很順利嗎？

答：因為Youk一開始就說『如果家鄉（辛辛那提）的球隊有要找我的話，

我就會留在大聯盟』，所以問題就只有這點而已，但因為他很直接的告知，

所以我覺得他是可以信賴的人。

問：球團對於簽Youk這件事的支援程度是？

答：統括本部長的安部井寬與球隊戰略室室長的佐佐木亮人，他們的英文都很流利，

且與我們的洋將有頻繁的保持連繫，且只要高階人員抱持責任感做好自己的事情，

加上他們擁有許多下屬，就能夠提供許多的支援。

問：樂天總公司內部限定只能講英文，想請問球團對於英文的想法是？

答：因為我們是棒球隊的公司，所以要如何去切割員工的業務範圍，

進而要求業務範圍內都要用英文是很困難的，但是，

我們目前有要求來求職的新鮮人之Toeic成績，

且有對員工們說：『請大家盡量講英文，我們不希望只是管理棒球隊而已，

故希望大家務必嘗試用英文溝通。』

問：我覺得似乎是因為 貴公司這樣的氛圍，而讓 貴公司簽到AJ或Youkilis等選手。

答：只有一點是很明確的，那就是我們公司的情況很明顯地與其他球團不同，

不是說誰好誰壞的問題，而是「差異」，

我想沒有幾支球團的洋將可以直接與球團董事層級的人用英文溝通，

且對我們這些高階主管而言，能夠直接與洋將溝通也是一件好事，

畢竟我們花了那麼多錢簽他們來，當然要讓他們專注在比賽上。

問：決定要簽Youkilis選手時，星野監督有說什麼嗎？

答：星野監督只有說『如果傷勢沒問題的話，很希望能簽下來』，沒有多說其他的，

雖然我不知道大家對於星野監督有什麼樣的印象，

但星野監督不是那種會說任性話的人。

問：在此，請容我很直接的問一句，為什麼東北樂天能夠簽到大物洋將呢？

答：因為我們的球探很優秀，我們在美國的球探Derrick White擁有非比尋常的人脈，

當我問他：『與Youk的接洽進展如何？』，他就說已經敲好隔天與Youk會見，

我們球隊居然擁有可直接前往球員家中拜訪的球探；

而且我們目前準備要簽的洋將選手也是很知名的，雖然不能現在說出他的名字（笑）；

每天都會有Derrick會對我們說『簽下這位選手吧』，

然後我們就討論說『簽下來的話，該怎麼運用這位選手』，

而安部井與佐佐木會去負責匯整Derrick的意見，我則不會去管細節的部份，

我比較常與星野監督、三木谷浩史Owner進行溝通，

且我們球隊負責決策的人，包含三木谷Owner在內只有7人，

因為決策團隊很小，可以很快速的做出決策；

還有，我想AJ的存在也是很有影響的，同樣的事情，由AJ告知Youk，

與我們去告知Youk的效果是完全不同的；

如果我們球隊沒有AJ的話，我想應該是簽不到Youk的。

問：所以去年簽到AJ所產生的影響應該很大吧。

答：不只是這次簽Youk的事情，AJ的整個球隊都產生了影響，

舉例來說，每場比賽在比賽結束後，AJ會去與星野監督擊掌，然後他們會互拍對方屁股，

一開始是只有AJ拍星野監督屁股，後來星野監督才也會拍AJ屁股，

當我第一次看到這個場景時，高興到快要哭出來了，

能夠這樣與監督互動的情況，對於日本選手而言是不可能的。

問：特別是對星野監督（笑）。

答：全隊敢去拍星野監督屁股的就只有AJ，但是這也是很重要的，

因為AJ開始去拍星野監督屁股這件事，嶋也慢慢的敢去接近星野監督，

從這種小事情為契機，拉近監督、教練、球員間的距離，讓整個球隊化為一體。

問：在去年季賽尾聲時，銀次選手有說：『AJ在技術面與精神面上給了許多建議』。

答：去年在我們球隊很流行空氣槍（Air Gun）這個遊戲；

AJ若是在比賽中打出4支0的話，在隔天的比賽前夕，AJ會說『我是4支0』，

然後打自己的腳4下，而若是落敗的比賽，隔天的球隊氛圍就會比較低沈，

這時AJ就會把前一場4支0的選手拉出來，邊打他們的腳邊說『你也要打安打』，

當然是不會讓人覺得痛的力道（笑），雖然這件事看起來沒什麼意義，

但是我覺得對於要打完季賽144場比賽而言是很重要的，

且AJ也會對監督對『那個守備是不是有點奇怪』，

或是看著外野的守備情況，下達『外野手們再往前一點會比較好』的指令，

因為AJ說『不論在哪裡打球，棒球就是棒球，必須要讓自己總是維持一樣的水準』，

我覺得AJ的心理素質對於球隊所產生的影響是無法衡量的。

問：在簽下AJ選手時，有想到他會對球隊產生這麼大的影響嗎？

答：老實說，我根本沒想過他會做到這個程度，我現在仍然記得，

在去年春訓的第一天，雖然球隊的所有人都繞著球場跑了三圈，

但AJ只跑了一圈半就放棄，我那時心想『糟了，簽到一個不能跑的選手了』，

那時完全不會想到AJ會變成球隊的核心。

問：雖然過去來打日職的大物洋將中，有不少人打到一半就落跑了，

AJ選手似乎不太一樣。

答：去年春訓的守備練習時，AJ說『肩膀痛』而改以下勾方式傳球，只丟了20公尺左右，

我就對他說『你自己不是說想要守備嗎？』，而這就是一切轉變開始的契機，

現在回想起過去一年的情況，會讓我感動落淚，真的是很美好的一年，

且發生了許多事情。

問：在Youkilis選手加入之後，2014年球季也讓人很期待呢。

答：根據我們的推測，AJ今年是第二年應該會更加適應，成績應該也會更好，

而Youkilis只要也能快速適應，應該能打出比McGee更好的成績（註*），

只要這個假設成立，我們球隊的得分能力將會比去年還要好，

再加上我們球隊還很年輕，銀次、枡田慎太郎、岡島豪郎、島內宏明等都是20歲出頭到25，

嶋基宏也才29歲，而在這群年輕選手中加入兩位有經驗的洋將，

並且變成球隊的中心，對球隊而言，將會是繼續成長的動因。

註*：McGee的成績是出賽144場，打擊率.292，28支全壘打、93分打點。

問：網路上有『只要能看到Youkilis的打擊姿勢，就想要進場看球』的留言。

答：其實我們球團內部也有這樣聲音，畢竟我們自己必須要先覺得興奮，

公司內常有『如果簽了個我們自己都不覺得興奮、有趣的選手，

球迷們還會進場看球嗎？』的討論，簡單地說，我覺得我們是職業運動，

必須要贏球、必須要有趣，如果不是一支常常會讓球迷們覺得興奮、有趣的球隊，

那麼球迷們也會慢慢厭倦，且我覺得特別在洋將的部份，必須要是能讓人覺得興奮的選手。

問：舉例來說，如果有一億日圓的預算，

您的思維是較偏向「與其簽4位2500萬等級的選手，不如簽一位1億等級的選手，

對整體組織的加分效果比較大」嗎？

答：的確是這樣，因為我覺得4位2500萬等級的選手都差不多，沒有誰比較好的問題，

但是AJ或Youk是真的會讓人覺得興奮的選手，就算花了一樣多的錢，

不也是有球隊簽了沒什麼人知道的洋將，雖然我們球隊從軟銀挖了Falkenborg，

但是基本上我很討厭找有在日職打過球的洋將，因為不會讓人覺得興奮。

問：立花社長就任時，三木谷Owner曾經訂下拿下日本一與球隊獲利的目標，

而為了讓球隊獲利，是否有『簽下Youkilis的話，球迷就會進場』的想法呢？

答：當然，但是我想這部份的加乘效果不會那麼大，

只是未來Youk將會是球迷們很驕傲地說『我有在現場看過Youk打球』的選手，

AJ也是這樣，當AJ到了仙台並與居民握手，

小朋友們在長大後仍會記得『東北樂天有過AJ這位選手』，

您不覺得單單能產生這樣的結果就算很了不起了，

以這個角度來看，該說投資嗎？只要這些了不起的選手在我們球隊打球，

以長遠的眼光來看，我們球隊的球迷就會增加，當然他們在球場上活躍，

打出好成績並讓球隊獲勝才是最重要的，但是若能產生加乘效果，

就算貴一點也沒關係，雖然會有一些風險，但是有些部份是不予以投資，

就看不到成效的，我想只要能繼續簽到這類型的選手，並且讓球隊繼續獲勝，

就能夠證明我們做的事情是對的。

問：雖然立花社長您之前的工作是在外資的金融業界，

但我覺得在球團經營上，您似乎也活用了您過往的工作經驗。

答：我覺得以我的職位來說，不太懂棒球反而會比較好，

因為如果是棒球圈待很久且太了解棒球的話，可能會想要出面干涉一些事務，

且會想要做一些奇怪的事情。

問：話題再拉回Youkilis選手，我覺得他的年薪3億日圓（推測），

以日職的標準來說算貴的。

答：超貴的。

問：雖然我覺得這年薪算是符合選手身價的金額，但是在讓球隊獲利的目標下，

 貴球團能夠負擔的預算上限是？

答：我們在2013年球季已經確定獲利了，2014年8月將會把主場的觀眾席增加到28,723人，

我們必須要讓能進場的人數上限不斷成長，且就算少了田中將大，

我們也必須是仍繼續贏球的球隊，所以以這個角度來講，今年是很有挑戰的一年，

在4月1、2、3日的主場開幕三連戰會有多少球迷進場是我很期待且很興奮的，

且以一個企業來說，為了創造出能夠超越2013年度營收的環境，我們必須要更加積極。

－－－翻譯完－－－

以上供大家參考。

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別れ、失い、傷つくことは、これからも繰り返されてゆくだろう。
何度運命を変えてそこから逃げだそうと、変えた運命のその先には、
またその運命のなかの喪失や別離が待っている。
喜びがある限り、悲しみがある。幸福がある限り、不幸もある。
                            ~~「ブレイブ・ストーリー（勇者物語）」より

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※ jfy:轉錄至看板 GoldenEagles                                     02/13 20:54
→ zzyyxx77:統一獅表示:曼尼...
推 ClutchShot:松果然是個性問題導致傷勢阿...
推 teller526:
推 Dawei1165:我覺得當頭的一定要很清楚自己要做什麼跟為何這麼做
→ Dawei1165:立花社長就是一個這樣的人 蠻佩服的
推 bjazz7578:感謝翻譯!!!!
推 Tokuseki:說的很詳細 給推~
推 tony123839:真帥
推 ILLwill:唉,台灣企業的器量怎麼比
推 gaosato:推翻譯! 很有趣的文章!
推 carltone:推!感謝翻譯~很棒的思維!
推 chuegou:簽了自己不覺得興奮、有趣的選手，這段超棒的
推 Kreen:這社長真是不簡單呀。
→ chuegou:就算背負了再多的社會責任和期待，還是不能失去娛樂本質阿
推 budalearning:值得借鏡  不過中職最主要的問題是假球纏繞太久
推 mess0706:好文!!!!!!!!!!
→ budalearning:經營能力和創意抵銷不過傷害力  只能等假球絕跡
推 tume7:有娛樂性才能吸引球迷進場啊!!!
推 Metal5566:
→ tume7:很有意思的文章 值得每個球團的人都看過 ((沒錢的也要看
推 jimmao02:如果曼尼當初能去Lamigo 加上行銷不知道有多少人會進場
推 lkkwing01:如果曼尼當初去兄弟 連行銷都不用就爆滿了
推 blackwoods:曼尼不管去哪對 行銷不用推多少自然會有人去看
推 qazxswptt:如果曼尼當初去中信 連球衣都不用就變邪惡帝國一分子了
→ blackwoods:實際上就算只是對手球隊 上半季也會有明顯增加
推 caesst85149:看完了 感謝翻譯 也推社長
推 chienliang7:cool!Push!
推 jackq:蠻有趣的文章  內容蠻值得省思
→ medama:推
→ medama:超貴的XDDDDDD
推 ilove1530:反觀..
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→ maxwell0078:反觀524 蚊子哥
推 asstitle:從這篇就知道CPBL一輩子看不到NPB的車尾燈
推 oldfolkz:超貴的。 XD
推 albertlaw:推翻譯
推 mpc13:讚~不管是塑造球隊或是簽洋助人的方針，都是從讓球迷覺得
推 jojochen:社長很清楚自己在做什麼 但是感覺會是個失敗的下場
→ jojochen:結果AJ有守備嗎? 還是只打DH?
→ mpc13:興奮、有趣的想法開始
推 thewaymilky:帥氣的感覺啊  有這種經營團隊感覺很爽快
推 YQE766:推
推 thewaymilky:AJ在日本一有出來守備啊 馬G比較常打DH
推 mpc13:日本一系列賽在東京巨蛋的比賽(3~5戰)，有讓AJ去守外野
推 KGarnett05:
推 cheug0653:推樂天
推 lions402:超貴的XD
推 while789:樂天企業經營跟球隊經營方式都是一樣的~
推 gify0712:入札金...
推 uehara19k:立花社長提到他不懂棒球反而有利 馬上想到黃會長
推 chinigemi:推阿~
推 yukina23:這文章真棒!
推 mpc13:補充:第4戰先發中外野後調左外野，另3,5兩戰都是先發左外野
推 ryowu:好文!!
→ mpc13:更正:第5戰先發中外野後調左外野，另3,4兩戰都是先發左外野
推 CHIYAO100:所以樂天成軍到現在只有1年有盈餘嗎?有人了解嗎?
關於東北樂天的獲利問題，我前陣子有看過一篇新聞，

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140203-00010000-php_t-bus_all

這篇提到東北樂天在成立之後到2012年8月立花社長接任前，

只有第一年是獲利，之後就連年虧損，

而這篇立花社長又直言2013年是獲利，所以目前就是創立那年與2013是獲利，

其他年度都虧損。

推 macaber:"超貴的", 即使知道很貴還是有些想法, 真的很有意思.
推 party100046:我記得早期樂天好像有在用電動來分析要找什麼樣的洋將
推 kawa517:馬基整年只有打兩場DH而已
推 k800425:好文！
推 kmwace:3億日圓很貴....果然當老闆的心態全世界都一樣
推 Archi821:3億日圓又不是天上掉下來的
推 MinChuan:至少肯投資去等成效
推 jojochen:感謝mpc的資料
※ 編輯: jfy             來自: 219.85.123.235       (02/13 22:44)
推 molinawang:超貴的 不過他們肯花肯投資阿 要換成台灣老闆......
推 z83420123:推
→ peterhuo:說穿了，Youkilis的薪水是洋基出的，我來點破吧
推 derwy:推～
推 k87559527:這才叫經營阿 鄉親
推 w9103:真是個好的經營者
推 snower06:推翻譯！
推 remvsd:感謝翻譯，希望台灣也有這種市場和這種思維
推 GolfR32:義大表示：預算無上限
推 ej3xl3284:馬上想到鎮神+1!!
推 hacoolman:超貴的 XD
推 fuan791013:推翻譯
推 maiyuy:清流文推!!
推 terry79417:義大在找知名洋將這塊也是很積極阿.MANNY,阿布到現在接
→ terry79417:觸的皮捏洛都是有一定成績的選手,這點也要給他們肯定吧
推 kizuki0315:義大肯找 但價格還是不高阿... 曼尼當初也只有2.5萬
→ kizuki0315:打10個月才25萬 是人家的6%
推 frozen0703:上太空與殺豬公
推 jasonbass:立花社長抽籤運好像也很強
推 akimaeda:感謝翻譯 :)
推 q224222:簡單講就是AJ嘛
推 AudiA6:結論：多益成績好重要
推 omygod10:推翻譯!!  AJ那段根本就跟棒球先生一樣XDDD
推 flycat638:別痛痛的話、是一個好用的選手
推 flycat638:還有 他跟NY的合約不是走完了嗎？ 何來薪水是NY出的呢？
→ peterhuo:因為我認為34897那篇，不過是換個方式動作罷了
→ peterhuo:樂天銀彈滿滿，還怕燒這丁點錢簽走路之神嗎
推 Alimoe:感謝翻譯，看完收穫甚多
推 mlbnflnbanhl:推！想去宮城看球了~
推 arext:用心給推 但是沒看完 ^^"
推 japan428:推，果然是不同思維的經營方式
推 elong:長打率不隨年紀衰退..?好怪的說法
推 Sanco:其實中職票房去年也因Manny獲益許多  願意花就會有收穫
推 eon4:推這篇文章，真的很熱血，很有心
推 e04bank:認真翻譯推
推 cavinlai:小朋友們在長大後仍會記得『東北樂天有過AJ這位選手』
→ cavinlai:希望台灣的屬地與洋將都能做到這般程度
推 theropod:曼尼2.5萬鎂??那是第一個月把，4月就5萬鎂了
推 jefflove0526: Y
推 nashmvp:推
推 OneCell:感謝
推 Vassili242:很難想像這樣的AJ當初會爆肥
推 lobo200000:很好
推 lordi:好文
推 an123456781:推 !