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<全部刪光光> 看大家這麼氣憤中職不長進,就讓我來說一下「管理階層」可能的想法吧。 本文就三個方面:執行面、管理面、組織面做一些討論。 本文的基本結論是: .數據系統建置需要加入棒球專業,因為這是跨領域合作 .在業務提案時,你如何說服管理層這套系統是「有用」的會是提案關鍵 .數據系統的導入會直接侵犯到教練的權力範圍,要懂得避開這個雷區 .最後,找到對的人提案 希望這篇文章可以幫助提案方大概了解一下被提案方的思維, 也希望有資料科學專業的板友能夠順利提案! ==== 1. 有了數據分析,然後呢? 這是目前台灣在數據分析相關產業中,很難跨過去的一環。 技術永遠都不是問題,問題是數據分析好了,然後呢? 在實際執行上,光是分析數據,其實並不是什麼大問題。 無論你的分析方法論是什麼、分析架構又是如何, 「沒有人解釋數據分析的結果,就等於沒有」。 「資料分析人才需求持續成長, 但唯有結合專業領域知識者方能成為箇中翹楚。」 by Etu負責人蔣居裕,來源先讓我賣個關子 然而關於數據分析的解讀常常會有因為每個人視角而有所不同, 這沒有一定的準則,甚至跟個人哲學有關。 例如:數據分析出來我們有一位選手打外角低球的揮空率達52%, 那麼「不會打外角低球的選手要怎麼處理外角低球?」 (1)「破壞掉」 (2)「不要攻擊」 (3)「打擊訓練時加強外角低球的訓練」 (4)「轉頭看裁判」(誤) 這些解答都有可能被採用, 教練想要的答案跟選手願意執行的行動有可能不一致, 甚至教練自己都會變來變去。 所以數據(data)分析完之後的問題在於, 產出的資訊(information)變成知識(knowledge)的過程, 這可能需要棒球專長的人介入才有辦法提供對教練、選手「有用」的資訊。 http://imgur.com/n8WiBFO.jpg
圖片引用自 http://www.knowledge-management-tools.net/ knowledge-information-data.html 例如:「對上王柏融就佈陣,大概可以降低他大概10%的上壘率」 能夠產出這種結論,對教練、選手來說才算是有用。 http://imgur.com/ZTMdnMs.jpg
教練是在場上「決定」怎麼做的人;選手是在場上「執行」的人, 所以數據分析要輔助教練「下決定」;幫選手「執行」更順暢, 對他們來說才是好用的。 所以從軟體的角度來看,這已經不只是分析了,而是solution。 http://imgur.com/U8Ay8pm.jpg
當然你可能會問,如果是我把系統給教練使用呢? 那麼你就要準備教這些教練怎麼使用跟解讀了… 2. 這個要花多少錢?KPI又是什麼? 在面對管理層的業務討論上,會遇到 「導入這一套系統要多少錢?租用的嗎?還是買斷? 更新費怎麼算?維護費又要怎麼處理?」……之類的問題。 但這些都是小事。 問題是「導入這套系統之後會有什麼差異?」 這問題很重要,因為這就是 solution 的價值。 「你能夠讓這一隊的勝率達到50%以上嗎?」 「你能夠讓我們打擊者打擊率提高到3成2嗎?」 如果不行,提案方在這一段就沒有說服力 如果提案方敢承擔這個KPI,也別太高興,因為接下來就是要算錢了 XD 「喔,我們現在勝率40%,你這一套系統零零總總建制費用要1,000萬, 所以1%勝率要100萬?這太貴了!!」 「喔,我們現在打擊率2成8,所以增加4%要1,000萬,1%要250萬, 有這些錢不如去挖FA還比較快!!」 (然後那個1,000萬就這樣被算了兩次…) 不要笑,不要說職棒球團才會這樣, 這是普遍存在於企業跟政府標案的(天才)算法…… 管理層要的是「戰績」、是成績亮眼的「明星」, 「你要怎麼說服別人你的系統是有『價值』的」? 所謂的「價值」,就是符合球隊的政策,這是這個層面的關鍵。 3. 我要怎麼導入這個系統? 前面兩種都還是可以解決的問題,這個才是最雞歪的。 約莫2個月前,小的我有回一篇文章, 在說中職球團不願意接受運動科學博士「主導」設計訓練菜單的事情 我在文中提到:「 跨領域的合作中,「誰主導」才是關鍵。 這不只是技術問題跟知識門檻,更多的是政治問題的確認跟協商技巧。 如果每個提案團隊都跑到對方家裡「整碗捧去」, 除非相關費用都是提案團隊出、責任也是提案方扛, 要不然被提案的那一方哪受得了。 何況戰績是教練要負責的呀!選手薪水是球團付的呀! 」 Re: [新聞] 馮勝賢要搞德州魔法學校 #1Ox4PFFk (Baseball) https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1491879503.A.3EE.html 雖然狀況不盡相同,但一些老江湖的板友應該看到了一些「眉角」: 教練很有可能會對於數據分析產生敵意。 數據分析的結果就是在跟你教練說「你要怎麼做」, 那教練擺在那邊幹什麼的? 有數據按著數據走,被打爆就會被罵「要你這個教練幹什麼」; 有數據不照著數據走,有好的結果也就算了, 萬一被打爆就會被罵「都幫你弄數據分析了還不照著做,你豬嗎?」 教練會想要有這一套東西來綁手綁腳嗎? 在第一步上,這套系統就已經激起了敵意。 而且,教練往往有十多年的球員生涯, 會認為「看過的球員比螞蟻還多,今天叫電腦『幫我』是怎樣? 看我不專業、不懂棒球就是了?」 「你還在看球的時候我就在打全壘打了,這種事情還要你教我?」 「練球好嗎?」 「棒球不是算數學?」 這些的想法都有可能會在系統導入的利害關係者腦中出現。 結果就是: 1. 如果和教練一起開發,隨著系統愈來愈完備, 反彈聲音也會愈來愈大,因為你的系統已經威脅到他的權力了 2. 如果是自己獨立開發,跟球團簡報,你要說服的就不只是管理者, 更重要的 keyman 其實是教練團。 ==== 說了那麼多,難道中職永遠不可能導入數據分析嗎? 當然有可能,但前提是提案方要正確地認知對企業來說, 「Big Data是企管問題,而非IT問題!」 https://www.bnext.com.tw/article/34692/BN-ARTICLE-34692 這篇文章的標題雖然再講big data,但也可以套到數據分析系統, 而這也是前文Etu引言的來源 如何尋找切入點,可能是提案成功與否的關鍵。 《魔球》一書在博客來中被放在「商業理財管理與領導組織」的原因就在這裡。 簡單說,《魔球》是把「數據分析」放到「職業棒球」裡面的結果。 其實仔細看《魔球》, 你會看到教練就是覺得他X的這套根本就是在挑戰他的眼光跟既往的準則。 「人家明明穿牛仔褲那麼好看,你跟我說他是不好的打者?」 老實說系統導入等於是在毀人家三觀啊! 而看《魔球》一書也可以發現系統的切入點可以說是導入的關鍵: 主要改變的是對於球員的評量,而較少著墨於對於戰局的掌握。 很多時候,數據分析系統是幫助比利·比恩 「如何用較低的費用營運球隊,而能維持一定的戰績」 (就像書中有提到,洋基隊一隻全壘打多少錢? 同樣的金額,運動家又會怎麼使用?) 所以在《魔球》裡面,數據主要挑戰的是球探,教練算是被波及到的。 但是也要有管理層的豆子總大力相挺,這套方法論才能落實到球團裡面。 無獨有偶,中信本季能夠導入洋教練團,辜先生大力支持絕對有幫助。 導入數據分析系統跟教練團改組可以看成程度上的不同, 因為當一個新系統、新教練團進來的時候,就是代表某些人的屁股要發熱了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.195.174 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1496985593.A.BCD.html
maplesbox: 感謝感恩(貼圖) 06/09 13:24
mazinger: 專業喔.. 06/09 13:27
wrb: 辛苦了 肯打這麼多字 內行的 幫推 06/09 13:27
ts1993: 專業給推 06/09 13:28
SamDalembert: 教練有敵意 繼續殺豬公 可以開罵了~ 06/09 13:28
wrb: 這完全是實務經驗啊 絕不是什麼看過國外有xxx系統就很屌 科科 06/09 13:28
skycloudtw: 專業推~~鄉民真的臥虎藏龍,這些隨便也屌打昨天嘴泡 06/09 13:28
agent23: 水 06/09 13:29
skycloudtw: 的喵喵首席教練.... 06/09 13:29
lemonsodada: 推好文,這件事該被高調,不只是獅隊,整個棒球圈都 06/09 13:30
lemonsodada: 該好好思索如何導入數據分析統計 06/09 13:30
vince4687: 這我國中就學過了 06/09 13:31
vince4687: 還需要給你這個洋人侮辱逆!!! 06/09 13:31
tommytgm: 專業推 這件事根本就整個台灣社會縮影 06/09 13:31
BenShiuan: 所以要先有好的管理階層,再選一個願意接受新知的教練 06/09 13:32
htyy5y: 專業推 中信今天如果只來了個洋教頭下場不會比春天哥好太 06/09 13:32
htyy5y: 多 06/09 13:32
wrb: 我爪也是失敗過才換來今天的全洋教 沒那麼簡單啦… 06/09 13:34
clidelee: 鄉民真的臥虎藏龍 超專業 可以當球團顧問了 06/09 13:40
jefftie2000: 推 06/09 13:40
lovemanado: 太厲害了 說的完全正確 06/09 13:42
pujos: 簡而言之,你必須要說服教練團新系統能幫助他們位子坐的更 06/09 13:44
pujos: 穩,能說服球員能幫助他們成績更好 06/09 13:44
pujos: 如果只從有用可參考角度切,新系統要錢戰績還不錯的時候可 06/09 13:44
pujos: 能沒差 06/09 13:44
pujos: 但當球隊戰績不好,球員成績不好時,誰揹責就有差了 06/09 13:45
pujos: 新系統要花球團錢,要寫報告這一點是決定性的因素 06/09 13:46
Dawei1165: 這篇不錯XD 06/09 13:46
pujos: 由球團牽頭相對容易成功,由其他人看起來蠻難的 06/09 13:47
soria0225: 推專業 06/09 13:48
pain0: 系統導入是醫美嗎? 06/09 13:52
ballkid: 所以結論是目前中職沒有,阻力太多了? 06/09 13:52
ShaShoukun: 整個團隊沒辦法拉長眼光的話就很難做出來 06/09 13:53
wei941019: 當一個新觀念挑戰到舊思維就一定有衝突,這是正常的。 06/09 13:53
wei941019: 但現在新觀念是有用的,卻不用,那就等著被淘汰。從歷 06/09 13:53
wei941019: 史上都能看到教訓,但有沒有學到又是一回事 06/09 13:53
ShaShoukun: 有些東西需要時間去累積的,不是你有了這個東西馬上就 06/09 13:53
ShaShoukun: 奏效 06/09 13:54
sesd: 數據累計有點像 拉光纖佈網一樣 前面花大錢 後面累計收割 06/09 13:55
ShaShoukun: 倒也不是什麼新觀念,如果照前面幾篇看這還是超級陽春 06/09 13:55
ShaShoukun: 的東西,你成立一個新部門沒有給點時間,只看到短期內 06/09 13:57
pujos: 整體利益不值得投入啊 06/09 13:57
ShaShoukun: 有虧損就看起各種亂來,你這最好有辦法玩得下去 06/09 13:57
wrb: 中職是縮影而已 台灣很多企業就是這樣的思維 06/09 13:57
pujos: 中職盤子現在就是這麼小,你要分一碗水出去沒那麼容易 06/09 13:57
wrb: leader是誰影響導入成敗蠻大的 蘇領隊 行嗎? 06/09 13:58
pujos: 30.50萬鎂在人家眼裡還不如一個一軍球員底薪 06/09 13:59
ABA0525: 專業 06/09 13:59
pujos: 但在中職可以付兩個頂薪球員,搞不好還有剩 06/09 13:59
rbking21: 推這篇 06/09 14:00
DMM: 大數據根本不在IT,在於理論轉建模,還有後端的解釋分析。 06/09 14:01
wtgcarot: 台灣就是只會看KPI阿,老人會被淘汰就是這樣 06/09 14:02
pujos: 還有一件事,中職對手只有三隊... 06/09 14:05
RZPTT: 兄弟一軍洋教練如果只請一個,就會像去年列斯特那樣的下場 06/09 14:05
RZPTT: 辜大少大概也是看清了這點,所以才狠下心引進整團的洋教練 06/09 14:05
RZPTT: 然後也剛好球隊三連亞,才讓他有口實可以大刀闊斧這麼幹到 06/09 14:05
RZPTT: 底 06/09 14:05
pujos: 真有錢還不如加到外援頭上去 06/09 14:05
pujos: 彼此一個賽季要打上20場,情蒐建構?嗯?! 06/09 14:06
canhong: 推 06/09 14:07
godmanntut: 一套1000萬系統可以提升多個項目,然後KPI用2000萬的 06/09 14:07
pujos: *是40場.... 06/09 14:07
godmanntut: 算法去算,常有的事... 06/09 14:07
ShaShoukun: 是說中職也不用搞到這麼複雜啊,可以看看某隊啊 06/09 14:07
ShaShoukun: 有了某種東西在中職就夠用了,不過有球隊目前在這塊還 06/09 14:08
fanecerce: 推一個 06/09 14:08
ShaShoukun: 不夠重視 06/09 14:08
pujos: 賣毫洨啦,最後都是比外掛 06/09 14:09
jess730612: 每討論到戰力球團風格 板上首聚焦總教練球星無限迴圈 06/09 14:09
jess730612: 深不知GM管理層 才是掌握球團戰力風格最大推手 06/09 14:09
ShaShoukun: 當然是比外掛啊,還有你找外掛的本領XD 06/09 14:10
ShaShoukun: 知道怎麼找外掛,日後如果真的有需要要建立一套系統, 06/09 14:11
ShaShoukun: 這個不是完全沒幫助的,不過有人連外掛都不肯認真找XD 06/09 14:11
pujos: 其實齁,如果真有1000萬台幣/30萬鎂,拆成三份 06/09 14:11
pujos: 外掛會好弄很多 06/09 14:12
jess730612: 找兩個敵隊成績爛到笑的外援 絕對不是開福袋運氣好... 06/09 14:12
ShaShoukun: 你找了外掛結果說明書沒帶過來,這也會很搞笑的 06/09 14:13
pujos: 想出福袋價,當然只能玩洗洗樂 06/09 14:13
pujos: 上面經營的我想不會比鄉民腦袋不清楚 06/09 14:15
omanorboyo: 好大的耳屎 06/09 14:16
dk971355: 專業推 06/09 14:17
ShaShoukun: 其實就中職還用不到去搞這種東西,但大家都在幹的事結 06/09 14:18
ShaShoukun: 果你沒做,被電了就不要怪東怪西 06/09 14:19
Iluhopeless: 專業推 06/09 14:19
BenShiuan: 沒有對手的資料,投8X球就換下來,這外掛再好也沒用... 06/09 14:21
ourear: 推好文 06/09 14:21
jess730612: 5局未滿8X球很也思考很久... 完全對球團戰力沒有幫助 06/09 14:23
shn790404: 推!這篇真的很棒 06/09 14:30
leoz69927: 由上到下比較容易導入新東西 由下到上很困難容易失敗 06/09 14:36
AhUtopian: 職棒只有四隊,還是有人會認為Eye Test就可以處理完, 06/09 14:37
AhUtopian: 沒有那麼大量的待處理資料產生龐大建置系統的需求。 06/09 14:37
gingkotree: 寫的好,U文 06/09 14:37
hsien1105: 專業文 先推 06/09 14:38
hahalily: 厲害推 06/09 14:45
howardq44: 專業推 06/09 14:45
rbking21: 因為過去經驗一再顯示 技術和制度都不成熟的聯盟靠外掛 06/09 14:46
rbking21: 洋投就有戰績甚至是冠軍保證 06/09 14:46
rbking21: 最離譜也最難看的就是10年拳振和四大金剛的冠軍…希望中 06/09 14:49
rbking21: 信這回能真正帶來改變 改善近親繁殖和朋黨的狀態 06/09 14:49
pujos: 中信有啥改變? 06/09 14:50
jess730612: 所以GM管理層對於數據認知 資源投遞乃至管理利用甚鉅 06/09 14:50
pujos: 如果最終贏不了,甚至比去年放西瓜還諷刺 06/09 14:50
jess730612: 光資料輸入細節 工讀生輸入與棒球科班判定球種有差距 06/09 14:51
AAaaron: 推, 但簡單講就是殺豬公教練才會有敵意嘛.. 06/09 14:53
rbking21: 你是真心想知道你就會自己做功課 如果只是想酸那說什麼 06/09 14:53
rbking21: 都是白費口舌 不知道怎麼查怎麼做功課再發問吧 06/09 14:53
lightcloser: 投手外掛論統一不是就被打臉了嗎,找來也不會用 06/09 14:56
lp2650056: 身為IT人...我東西數據給你了,不懂分析還來怪我們IT給 06/09 14:57
lp2650056: 的資料不對我就一整個大翻白眼 06/09 14:57
lightcloser: 就算每隊都進步也只有一隊會冠軍,但不進步不就只能 06/09 14:58
lightcloser: 靠奇蹟了?選手的重訓這幾年不停被提也是這樣吧 06/09 14:58
pujos: 統一被打啥臉? 06/09 14:59
pujos: 被猿隊挖過來那兩個首先就不用面對猿欸XD 06/09 15:00
AdamHuangNew: 糸柬王求女子口馬 06/09 15:02
lightcloser: 不用面對桃猿,也有對上中信和富邦的相對成績能比啊 06/09 15:06
homkei: 專業給推 06/09 15:08
melvinT: 推推 06/09 15:15
smalldra: 數據分析就是這樣 看懂的人才懂 拜拜的人怎樣都不懂啦 06/09 15:15
kevininla: 推,在產業跟學校也一樣,一堆人怕自己被取代就一律排 06/09 15:17
kevininla: 外 06/09 15:17
nanako81240: 推好文 06/09 15:26
zenuo: 推 科學化的導入本身一種革命 06/09 15:49
bart102617: 太空人這幾年數據玩得很徹底~ 看看人家戰績~ 06/09 15:52
ShaShoukun: 統一的問題就是說明書忘記看啊 06/09 15:53
ShaShoukun: 不然你真的覺得只是不用對LM就會差別這麼大嗎?XD 06/09 15:53
ShaShoukun: 給你一個火球男結果你不看說明書跑去call他變化球 06/09 15:54
qaz0314: 專業 06/09 15:54
ShaShoukun: 或是極端滾球人飛球人結果你在後面擺一堆守備糟糕的人 06/09 15:55
ShaShoukun: 他最好有辦法發揮他的本事 06/09 15:55
ShaShoukun: 中職這種環境當然還不用到發展一套完整的數據系統 06/09 15:57
ddar: 好文推 06/09 15:57
ShaShoukun: 可是只有三隊還都會對到40場結果你這40場都還得出不應 06/09 15:58
ShaShoukun: 對方法那擺明就是有問題 06/09 15:58
mimchu: 推 06/09 16:06
cityhunter04: 專業給推 06/09 16:10
coveted: 推 06/09 16:13
Drury: 所以反過來系統球團不買單,改賣給球員讓球員投資自己 06/09 16:14
Xing97302: 感謝.jpg 06/09 16:15
toro313: 這感覺跟一部電影好像啊,老球探相信直覺,年輕一輩是看 06/09 16:19
toro313: 數據的。 06/09 16:19
toro313: 就看看台灣什麼時候會出現一個豆爺的主管階級,徹底翻掉 06/09 16:20
toro313: 那些老古板教練的勢力 06/09 16:20
marketingptt: 專業 06/09 16:29
harrishu: 專業給推 06/09 16:55
harei325: 推 06/09 16:58
lkkwing01: 專業好文推 06/09 16:58
flashturtle: 推內容 06/09 17:06
pinky80903: 酷 06/09 17:19
kevin7452200: 推專業 06/09 18:14
io1010101: 推一個 剛好最近有在學 06/09 18:49
ihfreud: 優文推推 06/09 18:57
thigefe: 國小就學過0到9了,看數字還需要學嗎! 06/09 19:48
Midiya: 好文推 光有數據還不夠 後面的路還很長 06/09 20:53
medama: 推 06/09 20:54
vendee: 寫到很多導入新項目的重點 06/10 00:24
littlefupo: 中信兄弟 不錯哩 06/10 07:10
csylvia: 推,不只棒球,所有新系統導入都會面臨相同問題,這是人 06/10 20:58
csylvia: 性哪 06/10 20:58