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棒球數據專家 Clay Davenport 用球員在各聯盟間的表現推算聯盟實力 去年公布的數據把國聯水準設為1 結果如下: Pecos League .245 佩科斯聯盟 (獨立聯盟) Honkbal Hoofdklasse .269 荷蘭棒球聯盟 Pacific Association .273 太平洋協會 (獨立聯盟) Arizona League .333 AZL 亞利桑那聯盟 (Rookie) Gulf Coast League .338 GCL 灣岸聯盟 (Rookie) Appalachian League .381 阿帕拉契聯盟 (Rookie) Pioneer League .387 先鋒聯盟 (Rookie) Northwest League .387 西北聯盟 (短期1A) New York-Pennsylvania League .406 紐約─賓州聯盟 (短期1A) Australian Baseball League .406 ABL 澳洲棒球聯盟 Frontier League .433 邊疆聯盟 (獨立聯盟) South Atlantic League .476 南大西洋聯盟 (1A) Italian Baseball League .504 IBL 義大利棒球聯盟 Midwest League .511 中西聯盟 (1A) Carolina League .556 卡羅萊那聯盟 (高階1A) California League .577 加州聯盟 (高階1A) American Association .587 美國協會 (獨立聯盟) Florida State League .595 佛州聯盟 (高階1A) Canadian-American league .617 Can-Am 加美聯盟 (獨立聯盟) Atlantic league .644 大西洋聯盟 (獨立聯盟) Mexican Baseball League .652 LMB 墨西哥聯盟 Puerto Rican Winter League .652 LBPRC 波多黎各冬季聯盟 Texas League .667 德州聯盟 (2A) Arizona Fall League .667 AFL 亞利桑那秋季聯盟 Southern League .671 南方聯盟 (2A) Eastern League .697 東方聯盟 (2A) Venezuelan Winter League .701 LVBP 委內瑞拉冬季聯盟 Mexican Pacific League .708 LMP 墨西哥太平洋聯盟 (冬季聯盟) Dominican Winter League .733 LIDOM 多明尼加冬季聯盟 Korean Baseball Organization .734 KBO 韓國職棒聯賽 Pacific Coast League .759 PCL 太平洋岸聯盟 (3A) International League .802 IL 國際聯盟 (3A) Central League .809 中央聯盟 (NPB) Pacific League .840 太平洋聯盟 (NPB) National League 1.000 NL 國家聯盟 (MLB) American League 1.107 AL 美國聯盟 (MLB) http://claydavenport.com/archives/377 墨西哥夏季聯盟介於1A與2A之間, 墨西哥冬季聯盟介於2A與3A之間 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.43.209 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1519869339.A.69D.html
ComicMan: 長知識了 03/01 10:00
sunkite07: cpbl? 03/01 10:00
ts1993: 中職連排都沒有 03/01 10:00
base31105: 應該是中職太謎了 03/01 10:01
Edison1174: 專家認證的實力洋聯 03/01 10:02
bluetowel: 怎麼沒有CPBL? 03/01 10:04
puppetired: 體型猶如胖丁~~但power強大到不行~~~~~爆發力十足~~~ 03/01 10:05
puppetired: 我對墨西哥的印象~~ 03/01 10:05
briankch: 他有比棒球版酸酸懂棒球嗎? 日職>3A?! 03/01 10:06
terminator3: 原來國聯比較___是真的 03/01 10:07
GoldenWasabi: 評比的標準是甚麼啊? 03/01 10:08
HiranoMiu: 他這個照baseball reference的數據下去計算的 中職又沒 03/01 10:09
njnjy: 中職介於菜鳥聯盟到 3A之間 落差大到不知怎麼評估 03/01 10:09
HiranoMiu: 被納入網站的數據裡面 03/01 10:09
chendd: https://goo.gl/diZS3g 03/01 10:11
ysy2003: 應該是數據不夠多XD 03/01 10:12
pengjoker: 人氣央聯 實力洋聯 03/01 10:13
msun: CPBL彈力球 故無法評估強弱XD 03/01 10:19
GoldenWasabi: 不過這評比 NPB>3A KBO>2A 耶 XD 03/01 10:20
CMC677: 古巴也沒排 應該是跟中職一樣 落差太大 03/01 10:20
SIK3: 數據太少啊,從CPBL跑去打那些聯盟的也沒幾個 03/01 10:20
CMC677: NPB 4A 韓國 2A以上說法記得N年前就有 這篇只是用數據說而 03/01 10:21
CMC677: 已 03/01 10:21
njnjy: 日職投手加分很多 韓職應該是很正確啦 03/01 10:21
bxxl: 跟落差沒啥關係吧,獨盟落差不大? 03/01 10:39
andyco: 日職也評太高了吧XD 03/01 10:43
good5755: 韓職投手輸很多吧 但野手有認證不錯 03/01 10:44
BBOYstyle10: 聯盟之間的數據轉換是很困難的,我們只能推測 03/01 10:44
BBOYstyle10: 第一點就是棒球數據是有極限值的 03/01 10:45
BBOYstyle10: 今天只要投打雙方的實力不是大人打小孩或專業打外行 03/01 10:45
BBOYstyle10: 都不太可能會出現大聯盟選手去1A可以打出五成打擊率 03/01 10:47
BBOYstyle10: 或是大聯盟投手去1A可以投出單季0.5以下ERA 03/01 10:47
BBOYstyle10: 在這樣的情況之下,單靠幾位遊走各聯盟的選手來推測 03/01 10:48
BBOYstyle10: 必須非常非常嚴謹 03/01 10:49
BBOYstyle10: 第二點就是每個聯盟之間的投打平衡不一 03/01 10:50
DFTT: 戰力不符去刷爽爽的澳職只有短A的水準 呵呵 03/01 10:50
BBOYstyle10: 第三點則是較為低階的聯盟存在著極大的水準落差範圍 03/01 10:51
BBOYstyle10: 尤其在台灣這種只有四隊的情況會更為失真 03/01 10:52
BBOYstyle10: 近年四隊實力仍算平均,前些年的興農全本土投手 03/01 10:52
BBOYstyle10: 讓另外三隊打者根本就是免費刷數據的 03/01 10:53
BBOYstyle10: 在這種情況下,興農的打者若和另外三隊繳出相等數據 03/01 10:53
BBOYstyle10: 並不表示興農打者與另三隊打者實力是相均衡的 03/01 10:54
HiranoMiu: 中職實力落差大的說法不知道從哪來的 真正3A咖根本很少 03/01 10:54
HiranoMiu: 海龜也都2A或者層級更低 怎麼會有天花板到3A的錯覺?y 03/01 10:55
BBOYstyle10: 中職實力落差大的問題不在於高階打者啊 03/01 10:56
DFTT: Canadian-American league翻成加拿大美國人聯盟感覺不適當 03/01 10:56
BBOYstyle10: 而是低階的選手比你我想像的更低階…XD 03/01 10:57
HiranoMiu: 近期投手像羅力 打者像陳品捷 換算過來中職數據會很難 03/01 10:58
HiranoMiu: 看 尤其羅力1A咖宰制 真要換算中職豈不1A以下 03/01 10:59
BBOYstyle10: 所以才說低階聯盟的轉換非常困難 03/01 11:00
BBOYstyle10: 因為這些低階聯盟沒有太多的層級篩選選手 03/01 11:01
BBOYstyle10: 以至於高低階選手一同競技時,可能低階選手互刷數據 03/01 11:02
BBOYstyle10: 而高階選手因傷、輪休未能刷到數據時 03/01 11:02
BBOYstyle10: 再次出場可能又變成高階選手互相同台 03/01 11:03
BBOYstyle10: 美國的小聯盟體系因為一層一層的篩剔選手 03/01 11:05
BBOYstyle10: 所以我們可以很肯定的說出MLB>3A>2A>A+>A>A->R 03/01 11:06
BBOYstyle10: 但其餘的聯盟你並不能斷言實力落於哪裡 03/01 11:07
BBOYstyle10: 因為這些聯盟沒有完整的農場來篩剔 03/01 11:07
BBOYstyle10: 以至於高低階選手全都一同競技 03/01 11:08
BBOYstyle10: 如果說中華職棒是1A,照常理來說這個聯盟就應該是 03/01 11:08
BBOYstyle10: 幾乎選手都擁有1A實力的才是 03/01 11:09
BBOYstyle10: 但事實上很多板凳球員…你我都知道不可能 03/01 11:09
BBOYstyle10: 精確的只能說中華職棒的先發球員實力落在1A左右 03/01 11:10
BBOYstyle10: 整體聯盟實力並不到1A 03/01 11:11
liunwaiqoo: 所以國聯比較爛是真的? 03/01 11:17
MikeChao: 中職近年旅澳最多 以蔣和大師兄成績換算的話 中職約0.47 03/01 11:18
BBOYstyle10: 以國聯沒有多餘專職打者來打DH制的前提下,是這樣子 03/01 11:23
BBOYstyle10: 因為國聯無DH制,當跨聯盟對戰時國聯是十分吃虧的 03/01 11:23
BBOYstyle10: 因為球隊裡能打的選手是以八位先發野手所組成的 03/01 11:24
BBOYstyle10: 當採DH制的比賽時,國聯打線等於直接8.5 vs 9 03/01 11:25
BBOYstyle10: 當然採無DH制時,國聯也不會佔到便宜 03/01 11:26
BBOYstyle10: 就算國聯投手有練打擊,還是差不多爛啊 03/01 11:26
BBOYstyle10: 了不起就是觸擊比較好一點,比較能纏鬥碰球 03/01 11:26
BBOYstyle10: 真的能把球打出去的投手,兩隻手算得完 03/01 11:27
BBOYstyle10: 同樣道理也能套在洋聯、央聯 03/01 11:27
BBOYstyle10: 但這是制度衍伸出的不公平對戰差異 03/01 11:30
pttha: 中職0.47的話比義大利職棒還差 03/01 11:30
BBOYstyle10: 跨聯盟賽事美聯、洋聯雖然佔上絕大優勢 03/01 11:30
BBOYstyle10: 但以單一特定球員任意移動在兩聯盟數據來比較 03/01 11:31
BBOYstyle10: 會發現球員在兩個聯盟的數據是不會差太多的 03/01 11:31
BBOYstyle10: 因為兩聯盟的實力落差並不是球員的實力落差 03/01 11:32
hans7192: 中職應該會比義大利 0.504高吧? 03/01 11:32
BBOYstyle10: 而是制度導致兩聯盟無法在同樣狀態下競技 03/01 11:32
DFTT: 安安 可以回文嗎? 03/01 11:33
annshop: 中職有排啊! 在other 03/01 11:34
annshop: XDD 03/01 11:34
BBOYstyle10: 噓我自己一下好惹,就不知不覺打了一串 03/01 11:36
MikeChao: 美聯洋聯轉換對投手來說數據會有差 打者不曉得有沒差 03/01 11:37
MikeChao: 中職是打優於投的聯盟 只用打者的澳職成績換算還可能會 03/01 11:40
festar0099: 澳職才短1A? 03/01 11:43
BBOYstyle10: 對於投手數據來說會有差 03/01 11:45
BBOYstyle10: 但相較於球隊的戰績勝敗落差來說小太多了XD 03/01 11:46
BBOYstyle10: 2006年美聯拿下61%的對戰勝利 03/01 11:48
MikeChao: 高估 加上陳鴻文的話 大概就0.46 03/01 11:49
lr44: 太高估日職 03/01 11:59
MikeChao: 他這是歷年日職去mlb球員的成績換算平均下來的數據 因為 03/01 12:17
MikeChao: 樣本數還滿多的 所以不至於到高估 03/01 12:18
loveinmars: 中職可能介於0.3~0.8 謎到無法估算乾脆不放 03/01 12:18
MaxScherzer: 不是不放 是BR網站沒有數據 03/01 12:20
chenhaohao: ㄟㄟ 03/01 12:21
MikeChao: 可能中職旅外的太少 無從換算 03/01 12:21
atzer2002: 中職彈力球因素和土投太弱,導致數據難以參考,謝謝指 03/01 12:23
atzer2002: 教 03/01 12:23
remvsd: 居然有這種資料給推 03/01 13:10
MikeChao: 如果用理事長在mlb5年和中職5年的成績換算的話 中職是 03/01 13:18
MikeChao: 0.49 03/01 13:18
Kevin0608: ptt果真臥虎藏龍 沒有資料都能自行計算出來 03/01 13:22
MikeChao: 不會沒資料吧 把所有旅外的成績都換算一下平均就行啦 03/01 13:28
MikeChao: 我是沒那工夫 有興趣的人可以算算 03/01 13:29
yijyi: 3a去npb打很爛的一堆 03/01 13:30
Kevin0608: 這樣的樣本數怎麼會精準 03/01 13:31
MikeChao: 韓國樣本數也不多吧 中職還有一堆小聯盟的 03/01 13:39
MikeChao: 其實只要打數夠多局數夠多 即使人不多也是有參考價值的 03/01 13:43
MikeChao: 再算幾個好了 陳品捷2a成績換算中職是0.726 再乘以這張 03/01 14:29
MikeChao: 表上的0.68(2A) 等於中職為0.49 超準的 03/01 14:31
EJ6: 我做過這主題3次,2次是用洋投、1次是用旅外海歸球員當樣本, 03/01 14:34
EJ6: 結論都一樣,都是1A-高階1A間,較靠近高階1A 03/01 14:35
EJ6: 對照原文,約就是在0.476-0.556間,樓上說0.49其實也差不多XD 03/01 14:36
MikeChao: 高國輝算下來是0.53 好一點 03/01 14:44
MikeChao: 樓上也有統計過 那大概沒什麼疑問了 03/01 14:47
RZPTT: 我很久以前也仿效過EJ6大的方式分析2012年中職球員 03/01 15:51
RZPTT: 有興趣的google一下"2012年中華職棒球員平均實力" 03/01 15:51
RZPTT: 或許還可以看到我當年的拙作 03/01 15:51
RZPTT: 而中職打者打擊從R到3A都有這個推論 03/01 15:51
RZPTT: 可能就是有人看當年了我那個分析的結論而來的 03/01 15:51
RZPTT: 因為我那時的結論,是說如果只看打擊 03/01 15:51
RZPTT: 而且只抓當年中職整體打擊表現最好的五個打者來看 03/01 15:51
RZPTT: 那年最頂級的中職打者,打擊可能有跟3A一拚的機會 03/01 15:51
RZPTT: 但除此之外的絕大多數主力先發打線打者的打擊實力 03/01 15:51
RZPTT: 大致上大概頂多就是接近1A+,上2A鳥槍化的可能極高 03/01 15:51
RZPTT: 至於非主力打者因為出賽數少,樣本數據太小那時沒分析 03/01 15:51
RZPTT: 但主力打者幾乎都只能勉強摸到1A+ 03/01 15:51
RZPTT: 自然就能得出當年中職實力較差的非主力打者 03/01 15:51
RZPTT: 打擊實力可能只有R,甚至連R都沒有的結論 03/01 15:51
RZPTT: 只是那是根據2012年數據簡略分析做出來的結論 03/01 15:51
RZPTT: 放到現在還準不準就不知道了 03/01 15:51
snocia: 日職這麼高很正常,一大票3A洋砲到日本變成工業電扇 03/01 16:17
snocia: 幾乎每年都會有打擊率一成多的洋砲,嘻嘻 03/01 16:18
amab212: 2014年的古巴 claydavenport.com/archives/259 03/01 16:36
amab212: A+ = .551 ; SNB(16隊) = .60 ; SNB2 = .63 ; AA .642 . 03/01 16:39
amab212: 13~14 球季 , SNB2 那時是8隊 03/01 16:40
amab212: 他把古巴的數據轉換 向上修正到 A+ ~ AA,以前是Low-A左右 03/01 16:50
amab212: 以Cespedes例子來看 兩次轉換的差距如下 03/01 16:52
amab212: 修正前 .230 .291 .416 03/01 16:53
amab212: 修正後 .289 .344 .469 03/01 16:53
amab212: 大聯盟 .280 .335 .491 前三季 03/01 16:56
amab212: 他提出差距這樣大在於BABIP嚴重錯誤的低估 +4 估成 -17 03/01 17:01
amab212: 可惜年分不同,不能直接比較,另外版主漏了跟CPBL很有關聯 03/01 17:13
amab212: 的 Atlantic league 的 .644 03/01 17:13
感謝,已補上 ※ 編輯: chendd (106.104.43.209), 03/01/2018 17:15:49
amab212: Canadian-American league 翻成 加美聯盟是否會比較好 ? 03/01 17:17
aborwang: 推。比較意外的是AL/NL差距居然比洋聯/央聯還大 03/01 17:29
※ 編輯: chendd (106.104.43.209), 03/01/2018 17:42:20
steven841003: 推B大講的好用心 03/02 00:34
mikazeray: 看來日職是專家認證的4A聯盟 韓職差不多是3A聯盟 03/02 09:17
mikazeray: 應該說2A到3A 03/02 09:19
mosic: 日酸:不管啦,數據專家算哪根蔥?達比說日職只有2A 10/07 22:47