Re: [討論] 陳文杰到底輸給郭天信什麼?

[Borges (波波波波)]

這篇其實很接近我心中的答案
因為記者們在票選的時候
並不是在郭天信/陳文杰/成晉三個人當中
選一個最好的

而是在陳晨威/陳傑憲/郭天信/陳文杰/成晉 五個人當中
選三個最好的

大部分的記者在不知道別人怎麼投的前提下
幾乎都選了 陳晨威+陳傑憲+X 這樣的答案
然後郭天信是X的名單中，得票稍高的那一個

也就是說，X選誰，很容易受到另兩個球員特質的影響
而陳晨威和陳傑憲 恰巧都是攻稍優於守的類型
因此記者在勾選第三人時，可能會想到 如果這是同一隊的外野
我會想要三個都是攻明顯優於守的外野手嗎?

因此 守備更好一點的郭天信，就在這種思考中更容易脫穎而出

其實天哥連兩年 都是三個外野手中排行第三的那個
就是吃選制紅利
如果中左右外野分開選 我相信中外野手這兩年都不會是天哥當選就是了
但一次選三個 天哥的攻守均衡的特長
就讓他更容易被選中成為第三個最佳十人(搭配另兩個攻>守的外野手)

※ 引述《ELF007 (艾爾夫澪澪妻)》之銘言：
: ※ 引述《ChenTzuHao (衰小重砲陳祖豪)》之銘言：
: : https://i.imgur.com/OKLvkUa.jpg
: : 天哥在爪爪排得上先發嗎
: : 爪爪今年外野陣容
: : CF岳政華 0.297/0.331/0.428 OPS+125.5
: : RF林書逸 0.293/0.392/0.366 OPS+126.5
: : LF陳文杰 0.300/0.349/0.395 OPS+121.6
: : 比賽後段會換宋晟睿上場守CF
: : 板凳
: : 去年末開完骨刺的詹子賢
: : 0.251/0.349/0.348 OPS+108
: : 角落外野堪用的先發DH陳子豪
: : 0.285/0.388/0.445 OPS+148
: : 而天哥的成績
: : 0.301/0.330/0.358 OPS+105
: : 中外野岳弟守備不輸天哥
: : 打擊也佔不到優勢
: : 角落外野守備要求沒那麼高
: : 需要一些火力
: : 看起來也沒優勢
: : 查完成績發現好像真的…
: 200%拿不到  他就是進中職才慢慢成長的，而且照理說他還得在二軍磨他打擊缺點
: 所以不論季賽成績還有H2H跟季後賽中信都贏味全啊= =
: 不過你要說成績，我掃了一些數據，其實癥結點不是很明顯嗎
: 上面一篇說的其實很有道理  文章代碼(AID): #1ZVX8VNi (Baseball)
: 文杰跟成晉大概是守位吃虧了
: 參考這篇 文章代碼(AID): #1ZM-crAy (Baseball)
: Win Shares今年天哥是17  文杰16  成晉15
: 引述那篇的Win Shares 最佳九人: (本名單不管聯盟設的得獎門檻)
: 投手: 豪勁 14, 德保拉 14
: 捕手: 福來喜 9
: 一壘手: 許基宏 16
: 二壘手: 林立 29
: 三壘手: 王威晨 13
: 游擊手: 江坤宇 22
: 外野手: 陳晨威 20, 陳傑憲 19, 郭天信 17
: DH: 林智勝 17
: 其實跟公布的差不多
: 岳弟出場數不夠導致累積數據差了一截
: 最大問題是最佳9人到底需不需要三個CF
: 四爺跟陳晨威中外野都是靠速度彌補判斷，但放角落打擊也綽綽有餘(兩個都OPS+140)
: 而天哥不放中外野就沒有那麼大的價值
: 也就是說天哥靠能守中外野而且守的不錯賺了很多分數
: 但如果讓四爺或陳晨威去站CF
: 那角落外野100%有更好的選擇(我自己是比較喜歡成晉啦)
: 但把天哥放CF  RF跟LF放四爺跟陳晨威這名單就說的過去了
: 大概就是最佳十人內野不分守位結果選了4個SS+一個捕手這樣囧
: (舉例來說就是江坤宇移去三壘或二壘然後SS給王勝偉的感覺)
: 但綜合來說，我認為四爺或陳晨威今年手套跟天哥差距沒有明顯的要把他們移走
: (應該不會有人為了要在SS放王勝偉就把江坤宇移去三壘吧XD)
: 所以他們倆放CF也夠了 角落不放個打擊更好的說不過去  爭議才這麼大
: 記者投票是怎麼怎麼考慮的我就不知道了

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1669261680.A.E29.html
推 JonasFolger: 這篇合理
推 bill0703: 推一個
→ Allen524: 這5位只有郭天信是正牌CF 只有3位是正牌外野手
推 louis82828: 推你的分析
推 sharrys: 合理推
推 s13140709: 問題是陳文杰跟成晉守備有輸郭天信多少嗎？
推 RealWill: 如果記者真的用這個邏輯選就錯了，這是在選最佳十人外野
→ RealWill: 手，而不是在選先發十人外野手，這樣選應該把十人隊形全
→ RealWill: 都考慮進去吧。
噓 rocklin070: 你確定郭只拿到一分票?
推 doS16: OPS+105叫攻守均衡？？我就問另外兩個的守備輸在哪裡？沒有
→ doS16: 撲來撲去？
→ s13140709: 其他兩個人的守備明明也很好 而且打擊海放郭天信
推 nihow78: 下次會不會有已經2個右打選一個左打來鋸齒
推 dsauqt: 好喔 正牌cf 明年岳政華參戰 我看這篇怎麼說
→ s13140709: 還是說郭天信的守備可以cover那20的ops +
→ dsauqt: 岳政華明年我看用什麼理由 正牌cf 我記得了
推 saw6904: 不，記者只是從這五個挑最帥的三個出來，所以成晉、陳文
→ saw6904: 杰就被淘汰
→ damen0808: 是叫你選最佳十人不是組第一隊，看成績就好不用討論什
→ damen0808: 麼攻守平衡
→ s13140709: 算了啦 哭一哭就有票的人怎麼比
推 daniel0203: 守備還是有差距 陳文杰是弱肩
→ nihow78: 這些獎項對談約也是很大的助力條件吧
→ doS16: 鋸齒打線還真的有可能XDD
噓 m821014: 說實在有點幫記者腦補太多了==要站在記者的角度選到天哥
→ m821014: 的方式百百種，講不完
推 Gshan: 所以今天文杰跟成晉都跟神威和傑憲打擊一樣好的時候 我們
推 same60710: 某大師在說啥 2020得獎的是外野三鬼...
→ Gshan: 還是要選郭天信 間接承認外野最佳十人 一定要選一個守備組
→ Gshan: 去CF
→ s13140709: 最簡單的就是記者喜歡捧一個實力不夠的人啦
→ doS16: 龍迷：這個獎不會影響談薪
噓 qwas65166516: 你要確定郭只拿到1分票喔
→ doS16: 對耶2020是三鬼，那哪一個是守備組？
噓 lillian2002: 攻守均衡 噗 以外野手來說根本沒有好嗎
推 kissgoodbye: 是不是正牌外野手 跟這個獎有關係嗎XD
噓 trogtor: 郭怎麼可能只有一分票
推 ten9di9: 記者投票本來就很主觀，這麼在意蠻怪的XD
推 amorviva: 可以理解支持文杰跟成晉球迷的不開心 但我的確覺得天哥
→ amorviva: 是蠻破格的一名球員
推 gtoselina: 我倒是覺得架許說的最符合現實的，記者裡面總會有隨便
→ gtoselina: 亂投或只憑印象的人…所以沒什麼好爭的了，既得利益就
→ gtoselina: 只能乖乖吞了
推 RealWill: 就得票總分看來，可合理推測有人覺得郭比陳傑憲和陳晨威
噓 qwas65166516: 各種假設講到最後都是制度的錯 記者天哥都是無辜的
→ RealWill: 更值得5分票和3分票。
→ qwas65166516: 昨天還有人說要怪去怪記者 現在連記者都不能怪了
→ SMG2016: 去年陳子豪被偷走最佳九人，今年是陳文杰成晉，明年不知
→ SMG2016: 道輪到誰
推 answer012103: 記者有這麼會想  我是不信啦
噓 doS16: 從得票結果來看，不可能所有5分跟3分都在雙陳身上
→ ryanl: 5分票跟3分票總共有63分不是投給陳晨威跟陳傑憲
推 Gshan: 如果最佳十人是要以場上陣型下去想 那不就會變成以總教練
→ Gshan: 的身分 決定今天要攻守平衡型 也有可能要火力最大化 那最
→ Gshan: 佳十人的標準不是超不明確嗎
噓 max011060: 你要守備好 金手套不是投過了
→ max011060: 但打擊差一大截耶
推 chen7168: 很明顯郭有拿到5分跟3分阿
推 james1237741: 大家到底在吵什麼？人家天哥就可愛又有禮貌
→ james1237741: 最佳十人有什麼好意外的嗎？
→ james1237741: 這種主觀的東西有人要跟你討論球技數據的部分？
→ sincere77: 選制很明顯有問題啊，當選名額3人結果選票還是只有5分3
→ sincere77: 分1分各一張
推 RichardRail: 推這篇
推 easton123: 想太多 那外野手都左打怎麼不選成晉？
噓 yyyeac: 那你要先確定郭沒拿到三分跟五分票欸？？？
推 sswwer: 天哥失誤六次捏，WJ成晉是各一次
推 kuroboy009: 原來是在選最佳十人啊！我還以為在選記者心目中的明星
→ kuroboy009: 選手呢
推 gtoselina: 41個記者投票一個37一個35，5跟3分一定有給他們啦
推 s13140709: 更別說林書逸了 表現這麼好才拿1分
→ inb: 結論就是印象派
噓 brian455461: 工三小 不看數據哪來的攻守均衡
推 nanashin: 說選帥的那位可以那陳成郭三人的照片給沒看球的女性朋
→ nanashin: 友選
→ a12367227: 陳晨威跟陳傑憲都沒拿滿票
推 machado13: 要選帥陳文杰不是直接贏嗎？
→ machado13: 然後陳文杰守備差嗎？那今年怎麼拿金手套的？
推 rocit: 總要一個敢撲敢撞牆的 乖乖等球落地數據當然好看
→ paul51110: 合理
推 machado13: 這樣啊 那顯然金手套記者亂投嘛 陳守備輸那麼多還拿金
→ machado13: 手套
→ machado13: 這樣嗎？^_^
推 doS16: 敢撲？你是說像總冠軍賽撲掉一分的藍88嗎？
→ SuHoNdA: 這個合理
推 huabei6: 敢撲好厲害喔 拼勁拼勁wwwww
推 lunlee1214: 看一堆崩潰人真的很促咪
噓 lovearwen: 岳政華打擊能力也明顯優於天神 但岳弟還是一定輸 明年
→ lovearwen: 安可 志豪 子賢 志傑出關 我倒要看看那些爛記者 天迷
→ lovearwen: 什麼護航？
推 sfw0199: 這種說法就比較合理了
推 wts2008: 應有少數記者投給天哥第1或第2，至於守備方面，有興趣可
→ wts2008: 以參考運動視界裏作者大艦巨砲主義萬歲的文章
→ sfw0199: 不過論守備天哥的數據也沒特別說 文杰也不算明顯攻>守吧
噓 timchen0111: 球員本來就是無辜的，某幾樓笑死人
推 feywen: 我覺得這個推論還算合理
推 QQbrownie: 陳文杰就比較沒有媒體緣就這樣而已
推 dastinc: 我覺得你想太多  是記者投票耶  他們沒考慮那麼多
推 tue678: 最佳十人外野手  有限定cf比較有優勢？
噓 ypyebft: 推七樓 是選最佳 為什麼還要考慮陣形考慮攻守均衡
→ ypyebft: ？不用想方設法
→ ypyebft: 幫記者的投票合理化
推 lotywin: 一直守備守備的 守備比較好到底是憑印象而已
→ lotywin: 都沒有進階數據可以參考 就像條文Jerter跟Cano守備好一樣
→ lotywin: 就是球隊加成 然後守備花俏好看 大家印象深而已
→ lotywin: 撲來撲去整天漏球外加一堆送壘包長打 守備到底好在哪?
→ lotywin: 中職什麼時候要跟進類似statcast系統 才不會整天吵來吵去
推 tsuei850927: 超不合理，已經有一個也是金手套的CF傑憲，他攻優於
→ tsuei850927: 守是因為打擊太強，而不是守備多差，那這個時候再選
→ tsuei850927: 一個守備組要幹嘛XD
噓 Rayshief: 爪式合理
推 sfw0199: 真的要的話CF選一個就夠了
推 victor110183: 媽的，根本亂投，守備陳文杰沒有輸很多，打擊贏一大
→ victor110183: 截，不知道在亂投三小？
推 yamahaya: 連朱俊祥和陳冠偉都投得下去的我不認為會想那麼多
→ yamahaya: 擺明就是有人在亂投
推 sevenly: 推這篇 天哥 我爪wj 成晉得分都不高的情況下 一兩張第3名
→ sevenly: 選票就決定誰勝出了
推 takamiku: 爪板有一篇留言 有一年 三壘只有王9一人入圍 然後記者投
→ takamiku: 票也不是滿分 這不就很明顯記者裡面一定有爪酸 就是擺明
→ takamiku: 不可能投爪