Fw: [問題] 韓職真的如同棒球板討論的實力下滑嗎

[minche ()]

剛剛去海巡韓職版剛好看到這篇，分享給大家看一下


※ [本文轉錄自 K_baseball 看板 #1a32VxjJ ]






※ 引述《caesarliu (  )》之銘言：
: 昨天日韓戰打完以後，看了一陣棒球版討論以及跟一些日媒的新聞。
: 印象中之前韓國隊也是跟日本打得有來有往，也不乏輸出選手站穩大聯盟，但怎麼近年來
: 實力好像差距越來越大？
: 想請教有關注韓職的大大們，會有這樣的情況，是什麼原因導致的啊？

這問題很複雜，而且我回答喜歡寫完整一點，可能會分幾個部分慢慢寫完

1.真的如日媒所說，韓國青棒因打木棒而執著於一些小技巧造成進步阻礙嗎？

一部分對，一部分不對

韓國青棒改打木棒是2006年，隔兩年拿過世青冠軍
而且韓國第一批木棒世代就是朴炳鎬為代表
並不能把鍋甩給木棒
（更何況全世界多數國家青棒階段就在打木棒了，
目前也只剩基層參與率最高的美日為了推廣性，以鋁棒為主，
但這牽涉到推廣的另一個問題）


回到這問題，韓國四級棒球現在大概只剩少棒
（尤其少棒又以社區少棒數多於校隊組成的數倍以上的比例在發展）以外，
升上國中後，就是以準科班模式再玩了。
到了青棒階段，會是一個非常競爭的關鍵期，因為需要被職棒看上，
就算是拼到一個育成約也要爭取一年1100個畢業生搶110個名額的競爭率
（這還不包括旅外、大學生等，也會跑進來搶這110名額）

再加上2011年韓國教育部要求課程正常化，
這些棒球校隊訓練時間大減，但又想兼顧打球，就變成很複雜的問題。

因為學校練球時間受限，家長就會軍備競賽送去棒球學苑自費強化小孩。

然後家長也會介入這些高中棒球隊的人事。

韓國高中棒球教練很吃資歷，尤其那些旅美低階失敗後，
不少有傷的選手乾脆也不回去報名韓職了，直接去基層搶飯碗，
畢竟家長很吃『旅外』有新觀念這套頭銜。
所以各棒球學苑還很愛這批旅外失敗仔，甚至前陣子還有詐騙新聞….

韓國高中棒球教練一個月月薪500-600萬韓元
（這還是我十年前跟著棒協親自帶團去問的行情價），
不少年輕教練職棒夢一結束，趕緊去美國晃一兩年，想回去搶吃這飯碗，
至少比在職棒領底薪爽很多。

但要領這薪水，也要有那屁股去吃。
不過也因為為了贏球，很多教練開始玩起偏門。
譬如為了木棒賽事低比數搶分，戰術下一堆。
因為教育部規定，改制週末聯賽，結果球隊永遠就三個投手在玩，
通常兩個高年級當先發，一兩個低年級練後援，
反正能贏球就是能幫教練兩年一簽保住工作
所以有時一個高中隊明明有一堆選手，教練為了贏球就是永遠操那幾個來贏球

韓國這幾年高中天份高的卻被當成最負面教材，首推成榮勳，
世青金牌王牌投手，進職棒一直都在開刀跟復健





有人說，韓國青棒隊過少？其實對，也不對。


來看看的大韓棒壘協會的資料庫吧

http://www.korea-baseball.com/info/team/team_list?kind_cd=31&season=2000&sido_cd=&club_name=

1999年是韓國的第一批棒球黃金世代，李大浩、秋信守、金泰均、李容圭、鄭根宇，
都是同一世代世青金牌，也幫韓國往後十幾年存了老本。

這時候韓國只有52支青棒隊。

2008韓國又拿一次世青金牌，這時也才55支青棒

韓國真正大幅度青棒球隊成長，是2008奧運金牌後的紅利，（2010年後）
也才從8隊職業隊擴編為10隊

目前登記的甲組青棒隊已來到95支，只是有幾隊選手明顯偏低（剛招生），
可能許多賽事打不了，只能先從比較鬆散賽程的週末聯賽開始練起。





另外，關於韓國青棒與職棒間的關係問題

這就回到大家都很困擾的少子化社會結構變動的國家危機方向走了

以前韓職八隊規模時，當時韓國的青棒球隊分佈還算是很平均

但有興趣可以看看大韓棒壘協會歷年青棒隊的資料，
這10年增加快一倍的球隊數，以及各球隊球員數
可以發現一個很極端現象，那就是首都圈三區的球隊不只成長驚人，
單隊球員數也常常很腫大

反而地區球隊根本在吹涼風

過去韓職選秀很吃地區指名，甚至後段輪次也愛挑屬地出身校的學生，
因為這可以增加球隊未來長期綁著選手的誘因

但隨著過去十年韓國人口結構呈現少子化的停滯，但人口卻持續往首都圈擠

甚至不少地方少棒好手父母若想繼續投資小孩，
那就是想辦法搬家到首都圈，
因為那裡才有棒球學苑可以補習，沒有人想在地方開給老人去打…

這就是很現實的問題

在去年之前，韓職選秀一直都維持屬地優先指名制度時

首都圈球隊躺著選，都有一狗票天份好的選手捕進去
這些球隊戰績就很難進入需要五年以上的重建期
戰績當然也都穩定（後續還可以再進階去寫這些球隊的養成體系好壞分析）

相反地，看看韓華、三星、樂天，底下青棒數就那些，
樂天跟三星還因為恐龍隊加入分割慶尚道屬地，
變成大家要重建都不知料要從哪裡來

起亞的狀況看似較好（因為有光州高）
加上屬地的足球隊底下青訓系統也爛
人才相對留得住，但如果人口持續流失，還是很難樂觀

重建的球隊雖然可以有大量練新人的好機會
但韓職自從場次為了拼轉播權利金最大化，
144場例行賽，一週六連戰，洋投就算操好操滿，
剩下的土投若在坦隊，只是加速被玩壞的惡循環裡面
除非像韓華當年（2012以前的）保護柳胖那樣
當年寧可讓幾個四十上下的投手大學長把手投爛ＸＤＤ







先寫到這邊，可以寫的很多，有空再慢慢寫

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推 ontopofworld: 才輸澳洲一分而已 不用過度檢討
推 Peter911: 要提升直接把大量年輕人送到美國生活 二十年後就可以收
→ Peter911: 割成果了
推 godmanntut: 一個棒球人才的問題，延伸出的是國家整體地區人力結構
→ godmanntut: 的問題
推 keezer: 沒人在乎 他國事務
推 Peter911: 基因決定一切 混血戰隊直接屌虐
推 jayzhu: 推
推 curlymonkey: 沒空
→ Peter911: 你給日本五十年都不見得養得出Nootbaar這種體格
推 railman: 我只在意韓妹別整形
推 gemboy: 為啥韓職搞出屬地優先指名? 日本也沒弄屬地優先?
推 TexasFlood: 推一下認真文
推 shi0520: 所以其實就是人口過於集中在首都圈+球隊數太多+少子化 還
→ shi0520: 好台灣有原住民撐
推 JoeGibsonJr: 推 長知識 這篇有料
推 Julibea: 推認真文
推 qwas65166516: 長知識
推 love85023: 台灣也會面臨類似的情況吧
推 castlewind: 木棒跟鋁棒之爭 怎感覺像是牽涉到廠商利益......
推 BleedWang: 韓國打擊算有hold住
→ BleedWang: 但是本土投手退步太多了
→ castlewind: 台灣已經有類似情況啦 南部傳統青棒強隊都沒落了
推 gemboy: 投手像以前台灣學生棒球亂操 進職業開刀養傷
推 sunsun881207: 但日本養出大谷了還養nootbaar幹嘛
推 monkeydpp: 台灣現在已經比較少亂操學生棒球了吧!!??
推 Two4: 推～
推 FatZhai017: 韓國的學生棒球能玩得比台灣還邪門也是一絕
推 castlewind: 有法有破啊 你有球數跟隔場限制 我就把王牌拿來假先發
推 WasJohnWall: 他們扣掉受傷跟輿論，有好幾個強的根本沒放出來打
→ castlewind: or中繼後援用
推 sgaor: 原來南韓那批世青冠軍這麼猛，希望台灣世青冠軍也能撐起來
推 shi0520: 還有就是要靠運動賺錢韓國有其他類運動 台灣只有棒球比較
→ shi0520: 好
推 gemboy: 南部沒落主要是沒錢吧
推 kira925: 這發展整個歪掉 台灣反而比以前健康
推 b99202071: 果然是基層問題
推 castlewind: 我們是不健康出過問題 所以多了些限制來保護......照
→ castlewind: 樣還是有被操爆掉的啊
推 stocktonty: 我們的黃金世代也差不多就是1999上下幾年
→ stocktonty: 戰後嬰兒潮下一代的6年級尾7年級前段 棒籃都是
推 kira925: 不是多保護就不會有人爆掉好嗎...
推 luvuhahasiao: 推優文
→ castlewind: 至少你沒聽到投到暈倒的了吧（苦笑）
→ stocktonty: 當時棒球有郭王曹 籃球有F4 真的懷念
→ dakkon: 人口過度集中在首都圈結果各方面都有問題
推 yeah0301: 韓職球隊多搞笑的也多 但在韓職頂端的都算蠻強的
推 castlewind: 我們現在北北基桃 人口也差不多台灣一半了
推 DYANGJP: 韓國這屆明顯青黃不接，28-32這一代幾乎不見了
→ b99202071: 明明強的那邊有辦法輸出美國 二軍卻比種花二軍差 整個
→ b99202071: 畸形
推 KEITTLY: 南部有新強權普門，東部有台東體中
推 castlewind: 要健康一點 應該是各縣市都有支地區強權
→ KEITTLY: 普門還是這次木聯亞軍，南英也是第四階首戰就碰到穀保，
→ KEITTLY: 不排名一定不只如此
推 castlewind: 以前南英、美和、高苑都是超級強權啊 現在就普通強權
推 blitzran: 推知識文
推 castlewind: 連職棒都沒有二軍的年代 高苑就有三軍了（笑）
推 Peter911: 現在高中不是只有分平鎮跟其他嗎 什麼強權？
推 smallweek: 所以我一直反對什麼建設和資源花在中南東部是浪費錢，
→ smallweek: 你一直把資源都給北部，那只會讓更多人往北部擠
推 L1ON: 謝謝分享
推 ibanez193: 推
推 sjpro: 把國家換成台灣 有87%像..
推 BaGaJohn5566: 韓國感覺問題不大  而且台灣也有少子化隱憂
→ BaGaJohn5566: 台灣也同樣有北重南輕問題
推 m931642: 推，這裡面有很多話題蠻值得討論的
→ kgkg0057: 事實是日職國家隊太強...
推 Ginola: 這篇有料大推
推 Coule: 感謝分享，長知識
推 huang6699: 謝謝分享
推 maru291: 推好文
→ Magicbears: 韓國其實就是更極端的台灣，兩者真的蠻多雷同之處
→ Magicbears: 更別說地域搞分配就會出現公平性的問題，這種跟台灣三
→ Magicbears: 級棒球組國家隊搞分配名額有87%像
推 sleepyeye: 專業推