[討論] 平行世界的江少慶

[jo4ck6ul4id (藍礁郝嗤)]

其實是想問

假如江少慶這幾年的成績就跟胡智爲一樣

可能再好一點點，微痛但球速在
固定吃80-100局，era3.8左右（取一個接近4的狀態）

理論上這應該就不存在放60人外

但合約到應該也是要砍30%

但有趣的是，可能球員不想被砍那麼多

這樣可能就可能走仲裁嗎

另外是走仲裁有可能砍30%以上嗎？

這也是我對30%有點不太喜歡

既然有仲裁

球員覺得待遇低可以走仲裁

那沒道理球團不能砍超過30%吧

這樣雙向都有可用武器不是對等一點？

想借這個假設來討論30%的合理性
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噓 alex8725: 當然要有保障 我把你放60人外然後開底薪你也沒得簽
推 cplusplus426: 30%本來就不太合
→ cplusplus426: 理
→ cplusplus426: 不然其他聯盟有設這個嗎
→ alex8725: 因為中職日職就都是資方聯盟
→ alex8725: 沒這個規定就是我硬放60人外然後開底薪
→ alex8725: 韓國我忘了有沒有
→ alex8725: 這種規定就抄日本的
→ alex8725: 你資方想要大砍可呀 那我勞方要求六年有完全的自由球員
→ alex8725: 資格不過分吧
→ cplusplus426: 放60人外 別隊可談 60內能仲裁 30%存在的必要是 減
→ cplusplus426: 少仲裁？
→ alex8725: 因為仲裁就真的不是萬能
→ alex8725: 基本上仲裁只會在球員跟球團中間的薪資二選一
→ alex8725: 如果兩邊都開很鳥那根本無法談
→ alex8725: 而且到底為啥要拿掉這個保護勞方的東西呀
推 ts1993: 保護球員阿 像江這種你就不能砍更多
→ jo4ck6ul4id: 不是已經有仲裁機制了？
→ jo4ck6ul4id: 另外60人外=就是要砍超過30%為目的吧
→ jo4ck6ul4id: 我是在討論60人內
→ jo4ck6ul4id: 為何球團不能砍超過30%？
→ jo4ck6ul4id: 球員覺得不合理就打仲裁不是？
→ ts1993: 有實積但可能因傷或其他因素合約年打不好的球員
推 alex8725: 然後大聯盟前年才發生一個贏了仲裁馬上被no-tender 的
→ ts1993: 因為仲裁不是萬靈丹阿
→ alex8725: 我是不懂在中職這種資方聯盟下還要拿掉對勞方的保障有
→ alex8725: 啥意義
→ alex8725: 仲裁就真的不是萬能的
→ alex8725: 啊如果兩邊仲裁都亂開你是要怎麼裁
→ jo4ck6ul4id: 不續約就不續約啊
→ jo4ck6ul4id: 是不續約後其他球團也可以簽不是？
→ alex8725: 然後中職因為自由市場不熱絡根本也沒有所謂的合理價可
→ alex8725: 以參考
→ alex8725: 變成要仲裁法官通靈
→ jo4ck6ul4id: 兩邊亂開那是兩邊要自己承擔後果不是？
推 cplusplus426: 贏了仲裁 被non tender 變FA 既然贏成績會差嗎 好
→ cplusplus426: 像沒有更不利
推 ts1993: 因為他不丟你就不是自由球員
推 BJshow: 60人名單本來就是保護資方用的 這個最多砍30%還是保護勞
→ BJshow: 方的條款
→ ts1993: 就像吳一樣你必須接受合約
→ alex8725: 你想大砍就讓市場去決定你有沒有價值
→ alex8725: 而不是我可以一直放60人內然後開底薪綁住你
→ alex8725: 然後真要讓你很難仲裁也簡單啊 減少上場就好
推 hyjoly: 覺得他仲裁一定吃虧阿
→ jo4ck6ul4id: 好吧..你要說目前中職仲裁可能要通靈
→ jo4ck6ul4id: 這點我覺得合理
→ cplusplus426: 吳是因為他沒申請
→ ts1993: 他沒資格就不是自由球員阿
→ alex8725: 比如江 如果可以大砍 我直接開底薪然後說他今年一球沒
→ alex8725: 投
→ alex8725: 基本上一定會贏因為他真的一球都沒投
→ alex8725: 啊你覺得合理嗎
→ jo4ck6ul4id: 恩….確實
→ jo4ck6ul4id: 你算說服我，不過說服我的部分是
→ jo4ck6ul4id: 仲裁機制不夠好
→ jo4ck6ul4id: 假如夠完善，我還是傾向拿掉30%
推 alex8725: 那我是勞方 我就要求只能保護25人
→ alex8725: 不然勞資協議一定不會通過
推 bxxl: 仲裁根本就不是堪用的武器 哪來對等
→ alex8725: 不可能讓球隊有日本式的保留名單還有美式的砍薪無上限
→ alex8725:  爽都你在爽喔
→ shifa: 30%是拿來保護球員的 要拿掉球團會很開心
推 cplusplus426: 那應該是國外還是會設下限吧？ 不然mlb 哪可能沒案
→ cplusplus426: 例
→ shifa: 你就想說30%是球團把球員放到保護名單的成本之一就好
推 BJshow: 拿掉30% 還能控制8-9年 台灣是真的資方天堂嗎XD 改成控制4
→ BJshow: 年我就覺得有機會
推 bxxl: 有時候談薪很拖,拖拖拉拉就超過申請時間了 根本就沒有限制
→ jo4ck6ul4id: 好，我能夠理解
→ jo4ck6ul4id: 確實保護名單是更傾向資方
→ jo4ck6ul4id: 但目前這樣玩就有點說不上的怪
→ bxxl: 哪個時間前要談好,不然就強制進入仲裁,這樣才有一些保障
→ jo4ck6ul4id: 所以討論一下
推 alex8725: 大聯盟只能保留25人
→ alex8725: 而且時間到了如果要移除名單就要釋出
→ jo4ck6ul4id: 喔，是
→ jo4ck6ul4id: bx 大也說到一件問題
推 cplusplus426: 查了一下國外是不得低於原薪20% 那這條還是得存在
→ cplusplus426: ，江的案例如果開季前一直談不攏可能就是走仲裁，o
→ jo4ck6ul4id: 理論上在名單內多久就要給合約
→ cplusplus426: r放出
→ jo4ck6ul4id: 這點確實有必要
→ jo4ck6ul4id: 不然仲裁也會變有名無實
→ alex8725: 所以魔球才會說「用童工價爽用6年，再賣出去換球員跟錢
推 BJshow: MLB印象中是40人名單？
→ jo4ck6ul4id: 好吧，這點是我想的不夠細
→ jo4ck6ul4id: 但某層面我真的覺得30%是一個雙輸的制度
→ jo4ck6ul4id: 我是有點傾向美職制度就是
→ jo4ck6ul4id: 但自由球員的年限很難談
→ jo4ck6ul4id: 規則5也要有…想想真的好難處理
推 alex8725: 欸對 九月後沒有25人的 感謝更正
→ shifa: 月薪100萬的球員 要放到保護名單內就是可以開70萬一個月
→ shifa: 不需要經過跟球員協商 能不能簽約看之後談約是不是要仲裁
→ shifa: 但是扣到69萬就要球員同意 也就是說扣薪30%以內是球團說了
→ shifa: 算 在沒經過球員同意的狀況保底70%薪資
→ alex8725: 美職制度競爭激烈很多 日職制度對球員相對有保障
推 cplusplus426: -30%還是能仲裁啊 最大只能提-30%
推 BJshow: 其實台灣60人名單外也常被人說是真自由球員了
推 BenShiuan: 你可以放60人外，就可以砍超過30%