Re: [討論] 關於溜溜球效應

[senjor (哞哞)]

※ 引述《mazdathird (Cindybabe)》之銘言：
: 關於節食 以及溜溜球效應
: 我個人還想再加一點點意見
: 我一直是以版上"大噓"的方法---"-節食" 在維持 和 減肥的
: 從小就是學舞蹈的,
: 從國小到高中,一天8小時都是在跳舞、拉筋...
: 以前我的食量一直都算小,小碗滷肉飯絕對吃不完也不能那種
: 可能因為學校會管理體重,所以在一般人的眼裡還算正常,(但是在舞蹈界算肥豬)
: 後來 , 離開舞蹈界了 (因某種不可抗拒的因素---好啦! 腳傷)
: 來到這美麗的花花世界  (吃餅乾是被認可的!! 大心)
: 廢文不多說......
: 對於版上非常不苟同的方法---節食
: 有人說會有溜溜球效應...
: 其實...我個人是真的沒有遇到過這種問題.
: 但是 也想對版上使用運動減肥的版友們提出一點點小小的問題與討論^^
: 節食減肥 常常聽說版友說會復胖 我個人覺得斷食才會復胖 節食只要恢復飲食要慢慢來
: 而靠運動減肥 三餐正常吃的或者 基代 (就是我在舞蹈界的時候)
: 當初我離開舞蹈界 停止大量的運動後
: 跟 現在從開始節食到健康飲食
: 我個人是...停止運動胖得比較多!(並沒有大吃)
: 曾經問過舞蹈老師為何會變胖?!
: 老師說 : 因為我曾經是大量運動的人,如果我停止運動,食量還是一樣,就會變胖!
: 所以 我覺得
: 如果你是靠運動減肥 你開始停止運動 復胖也就跟著來 除非你要比運動時吃得量還少
: 如果你是靠節食減肥 你開始停止節食 並不一定會復胖 不要成天大吃大喝一樣健康瘦
: 所以 我個人對版上說節食復胖很慘一說 有一點點不苟同
: 或許...每個人適合的減肥方法是不一樣的 所以 找出適合自己的比較重要
: 我就是那種三餐正常吃 早睡早起 運動還是會胖的
: 重點在那正常吃 而我的食量又比一般女生再小一點點
: 我個人就是運動減肥沒有用的人!!! 真的
: 如果 版友們有不苟同的地方 還請多指教
: 也只是提出個人多年來的感想而已

首先，我想你可能還是沒有爬到重點文才會有這樣的想法

第一、運動本身會提高代謝率

所以相對的不運動你的代謝率本來就會相較於有運動低

無庸置疑的代謝降低不想發胖

就應該要相對減少熱量的攝取


第二、斷食、節食、飲食控制

我想名詞上可能需要重新定義

斷食 - 某時段或全時段不吃東西的人

節食 - 整體熱量攝取不到一天代謝所需

飲食控制 - 控制攝取熱量不要超過整體所需熱量太多


第三、停止運動跟停止節食

生理是一門科學，除非你是有病在身、又或者是外星人

不然基本機轉並不會因人而異

節食絕對是會讓你的脂肪跟肌肉一起消失

當你停止節食的時候，你的基礎代謝率會下降

你可以選擇一輩子節食下去

運動是讓你的脂肪消失的同時維持住肌肉

當你停止運動的時候

你的基礎代謝率通常只會比有運動前高不會低

你可以選擇飲食控制，但不用節食


第四、不同領域不同需求

依照你的說法

你們舞蹈界的要求的確異於一般正常體態

依照正常運動的方式

你的體重只會停留在身體認為的最佳體重

而不是你的領域所認為的最佳體重

所以當你想要更"輕"的時候

就只能利用節食讓肌肉跟脂肪一起萎縮

來達到"體重降低"的目的

但是這種體態並不是最健康的

對於沒有工作因素或者其它需求的人來說

運動所達到的目標還是最適合正常人的

--

至於妳還是沒有說妳的身高跟妳所要求的理想體重是多少

所以我想這點還是很難再跟妳核對一下

妳要求的體重是否已經低於健康的標準

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.63.101.208
推 fans0390:大推！
※ 編輯: senjor          來自: 61.63.101.208        (04/16 10:40)
推 babylife:推~ 我也很好奇原PO為什麼一直不說她的身高體重
推 apricot320:推!!
推 misspayun:好詳細！真棒～讓我想繼續運動下去了XD
→ DLCSEA:推!我本來想解釋節食只是吃的程度不同.而為什麼老是要減重
→ DLCSEA:而不是減脂?而且可能是原文作者對於瘦的定義不同 要極瘦
→ DLCSEA:那的確正常的方法不適合她!
→ apricot320:我跟baby大一樣好奇為什麼不說身高體重
→ DLCSEA:問題是一天基代若是1000(算少了) 只吃500..這樣還胖的起來?
→ apricot320:這樣確實很難知道原PO到底是要瘦到哪種程度
→ DLCSEA:他原本的食量已經很小了 大概不到基代吧
→ DLCSEA:那胖起來的能量到底從哪來?是不是內分泌不正常?如果不是身
→ DLCSEA:體的異常造成的 是不是要考慮一下 是不是你一直看鏡子不管
→ DLCSEA:瘦 還是..一直覺得自己胖??
推 nightdreamer:嗯嗯 所以我推前面"瘦的定義"系列討論，17177篇看看
推 DLCSEA:http://tinyurl.com/b8t3al
→ nightdreamer:s大這篇一語中的，大推XD
→ apricot320:我推S大的11235篇
→ DLCSEA:樓上推的那篇是沒錯的 當節食瘦下來 沒運動去刺激肌肉
→ DLCSEA:肌肉是絕對不會長大的.因為肌肉要經過重量刺激才會長
→ DLCSEA:你沒刺激他 所以之後吃的多出來的 跑哪裡去?當然是脂肪
→ DLCSEA:因為肌肉用不到.
→ DLCSEA:不復胖..只好.隨著代謝下降 一直把食量減低..
→ senjor:為什麼每次都有人推厭食症的影片啊，超噁的... XDD
→ DLCSEA:當你降到一千以下 一天只能吃一千以下..當你營養補充不足
→ DLCSEA:哈 s大 抱歉...XDD
推 nightdreamer:推厭食的影片是因為原po似乎追求一種我們不理解的瘦
→ DLCSEA:營養補充不足大家都只想到要瘦 都沒想到隨之而來的掉髮 因
→ nightdreamer:她在原文下面推文說體脂18% 最低曾16%
→ DLCSEA:為器官病變後產生的.肚子積水 水腫.後來器官衰竭 導致死亡
→ senjor:女生還是不要低於20會比較好啦...
推 fans0390:n大，您誤會了，她說她最低到18％，16％是我啦！
推 yokoyama:推這篇
推 nightdreamer:剛又看一下原po推文，我似乎搞錯了，她體脂最低是18%
→ nightdreamer:跟fan大黏在一起看，眼花看錯 囧
→ nightdreamer:對啦 我剛剛發現了XD 抱歉
推 DLCSEA:16903 Jongny 強尼流減肥法 不靠運動減肥..
→ senjor:那篇是飲食控制的，熱量不變但是卻吃得更飽。
→ senjor:不過完完全全不配合運動，只靠飲食控制，會瘦得非常慢吧 XD
→ senjor:因為雖然裡面說沒運動，但是實際上還是有人體的基本活動。
推 tyykkay:推~!!
推 Narusawayui:推..
→ mazdathird:ㄜ 我沒有一直不說耶 這段時間我都在上課啊=_=
→ mazdathird:之前每天運動正常生活是 158 . 53公斤
→ mazdathird:開始控制熱量食物 才能瘦到47左右
→ senjor:那我覺得妳瘦不下來的原因是吃太少。 XDD
→ senjor:另外跳舞不等於有氧喔。
→ senjor:妳實際上可以做真正的有氧來試試看，不過我想你現在可能不
→ senjor:需要了吧。 反正美體就是自己高興就好，恭喜妳了。 XDDD
→ senjor:另外搞不好你們跳舞的人肌肉量也不少也說不定？
推 DLCSEA:看跳什麼舞吧 breaking肌肉量少 根本跳不起來
→ DLCSEA:跳sexy的舞或是某些現代爵士 也許肌肉量只要有有氧程度即可
推 mazdathird:我試跳芭蕾 中國舞 民俗舞 JAZZ 現代舞
→ DLCSEA:跳舞看其激烈程度 我是覺得比較接近無氧
→ mazdathird:關於肌耐力什麼的都有練到唷
→ DLCSEA:其實可以量量 跳舞時 心跳是多少..
→ mazdathird:怎麼量啊??
→ mazdathird:但我雖說以節食調整身材 還是偶爾會去動唷
→ mazdathird:也不可能都完全不運動 但是偶爾啦^^
推 DLCSEA:直接量脈搏阿 10sec or 15sec 幾下 再乘以 6 or 4阿
→ DLCSEA:要準一點就帶心跳錶
推 apricot320:我比較好奇原PO說運動瘦不下來是指體重嗎??
→ apricot320:感覺有運動時158/53和節食的47 尺寸應該不會差太多吧
→ apricot320:我自己腸胃炎過後的46kg 尺寸還比我恢復運動的48~50還
→ apricot320:要多耶 比較結實尺寸比較小
推 mazdathird:我不是真的非常在乎體重 但看起來就不瘦 肉肉的
→ mazdathird:尺寸差滿多的耶 褲子都鬆了~
推 freezeblue:那你要的瘦 應該是要消除脂肪吧...節食絕對會有反效果
→ freezeblue:何況舞蹈老師多的還是靠經驗瘦身法吧 師說學生做
→ freezeblue:當他真正了解身體運作原理的時候，我相信他會改變作法
→ freezeblue:畢竟與其用近乎虐待的方式減重 還不如用有氧+飲食"控制
→ freezeblue:(是"控制"不是節食呀)
→ freezeblue:不但更健康 而且體態更勻稱 也更有體力去完成舞蹈動作
→ freezeblue:話說...其實節制飲食本來是好的 只是太多人把節食的意
→ freezeblue:思搞錯...節制變成過少甚至不吃...節食污名化呀...
推 mazdathird:我就是 控制飲食啊 =_=" 汙名化的不是我吧
→ mazdathird:汙名化是聽到節食就說不健康的人
→ mazdathird:節食不代表不吃 斷食才是不吃
→ mazdathird:而且我的三餐營養均衡 蛋豆魚肉 但我不吃白米飯
推 freezeblue:我不是說你啦@@ 是看到這幾篇文章有感而發
→ mazdathird:水煮 或者 過水 因為自助餐要久放都會太油
→ freezeblue:不吃白米飯就不均衡啦~~何況適當的澱粉類攝取 有助減脂
→ mazdathird:喔喔 節食是健康的 是我要說的=_=
→ freezeblue:感覺你們的方式是讓體重強迫下降 但是這樣來說 減掉
→ freezeblue:"脂肪"的比例可能就相對的比正常有氧運動和均衡飲食少
→ mazdathird:只是 很多人以為節食=不吃 或者 吃很少
→ freezeblue:的多了
→ mazdathird:我吃不到基代 但是我不會很餓
→ freezeblue:因為這個版...每個說自己是節食的人 都是少過頭或不吃.
→ freezeblue:那是因為你越吃越少的同時 基代也漸漸下降了
→ mazdathird:對我來說 運動只能幫助雕塑身材 讓贅肉變肌肉
→ mazdathird:而節食 是讓我變瘦
→ freezeblue:贅肉 100000% 不會變成肌肉  就像我爸不可能變成我兒子
→ mazdathird:我不覺得我基代有下降耶
推 AQUAWATERS:贅肉不會變成肌肉
→ mazdathird:可以多喝水 + 多吃讓自己代謝好的東西也是可以的
→ freezeblue:所以你這兩句...不就告訴大家..其實你沒搞懂你看的文章
→ freezeblue:裡面的真正內涵嗎.....
→ mazdathird:好 那我說錯  就是讓自己比較緊實一點
→ freezeblue:代謝好不等於基礎代謝量....你完全搞混雜了...
→ mazdathird:呵呵 所以現在是抓人家語病 然後猛批嗎?
→ mazdathird:我懂 妳們可不可以不要完全性推翻節食?
→ freezeblue:我並沒有這樣....  而是明擺著的錯誤觀念
推 AQUAWATERS:你要這樣想也OK 只是這些觀念都很基本 跟你提醒一下而
→ mazdathird:學校有上過營養學的課=_= 這樣真的是健康的好嗎
→ freezeblue:你並沒有搞懂溜溜球效應 真正要談的內容...
→ mazdathird:你並沒有嗎? =_= 我不覺得唷
→ freezeblue:學校營養學說的節食和你因為舞蹈的節食已經不同了...
→ mazdathird:現在好像談到的早就超過溜溜球了
→ mazdathird:請問一下 你不是猛批是? 你看過我的菜單嗎?
→ mazdathird:沒看過直接說我的跟營養的不一樣
推 AQUAWATERS:糾正你肌肉不會跟贅肉互換 不需要看過你的菜單吧...
推 mazdathird:我說了 我的意思是 讓肌肉緊實 就一定要抓著人語病
→ mazdathird:明明就是再討論 營養學跟舞蹈節食 就扯到贅肉 =_=
推 freezeblue:贅肉也是你先提的啊...    不過營養學和舞蹈節食...
→ freezeblue:其實很衝突吧 一個要求吃的人體代謝量 一個是減重而吃
→ mazdathird:我的蛋豆魚肉營養都很均衡 這叫節食 不叫斷食
推 AQUAWATERS:我覺得你沒看懂1.基礎代謝率 2.肌肉 3.脂肪 的定義
→ AQUAWATERS:所以討論的不著邊際
→ mazdathird:我覺得你...也沒看懂我所謂的節食 謝謝
→ mazdathird:不要一頭霧水的猛批
→ AQUAWATERS:如果你可以提出為什麼你認為沒有吃到基代 基代也不會
→ freezeblue:我覺得看完文章 你是被你老師所說的 運動與吃的關係那
→ AQUAWATERS:下降的理由 那可能比較有交集 我 確實是看得一頭霧水..
→ freezeblue:給誤導了....畢竟舞蹈老師和人體科學是不同領域呀
→ mazdathird:而增加代謝 可以補足代謝不夠好的人
→ freezeblue:基礎代謝量  和代謝好不好...是不一樣的領域和東西呀
→ mazdathird:你根本沒搞懂 健康節食 跟 所謂斷食
→ mazdathird:是兩種不同的 但是增加代謝量可以補足基礎代謝
→ freezeblue:應該是說 你用的詞本來就很容易讓人家誤會 而且你文章
→ freezeblue:裡面又沒講清楚你的"節食" 是屬於"控制飲食"
→ freezeblue:在這個版提到的"節食" 大家第一直覺會想到的都是不健康
→ mazdathird:我有說 我營養均衡=_=
→ freezeblue:的那一種啊
→ mazdathird:但我說了 我是健康的節食
→ mazdathird:不是少吃=節食 而是不吃些垃圾食物 油炸 沒營養的
→ mazdathird:都吃高纖的東西 水煮的比較多
推 AQUAWATERS:熱量不夠算不算營養均衡 這是我不懂的一個點
→ mazdathird:茼蒿吃到飽 水煮鮪魚 要怎麼吃到代謝?
→ mazdathird:熱量夠不夠 是看個人好嗎?
推 AQUAWATERS:OK 你覺得沒吃到基代 熱量也夠 那我OK..
推 freezeblue:你所說的"食量" 即使是各種養份都有攝取 但"量"不夠呀
→ freezeblue:的確是看個人 所以才有"基礎代謝量"
→ freezeblue:但是基礎代謝量和代謝好不好是兩碼子是呀
推 AQUAWATERS:free要小心被人家說"強迫接受你的觀念"、"窮追猛打"
推 freezeblue:有沒有人能完整看一下原PO文章 然後告訴他 到底哪些部
→ freezeblue:份是正確 那些部分是有問題?   對錯參半的最容易誤導
→ freezeblue:甚至本身也因為對錯參半而搞不清楚到底是哪裡有錯了
推 AQUAWATERS:真的是似是而非
→ freezeblue:所以我們才會講這麼久 卻討論不出結果ˊˋ...
→ freezeblue:因為的確有正確的部份 但是我們卻不知道怎麼解釋錯的
→ freezeblue:地方QQ...
→ senjor:我覺得我這篇把該回得都回完了，原PO還是有問題的話可能還
→ senjor:是必須自己慢慢去釐清，畢竟這不是說了馬上懂的。
→ senjor:像是ma大可能還是不太了解吃到基代以下的瘦身是什麼情況。
推 DLCSEA:明天有空的話 就來回整篇吧..
推 DLCSEA:但其實s版主.該講的已經講的差不多了...
推 apricot320:出去吃飯運動回來討論變這樣@@"
推 Jossie:可能原po一開始就說自己用的是會被大噓的那種節食所以才...
→ pupill:m大一直沒弄懂節食跟控制飲食 還自以為自己吃得很均衡
→ pupill:蛋豆魚肉 偏屬蛋白質 不吃米飯 那蔬菜澱粉咧?
→ mazdathird:有蔬菜啦 你才沒看清楚我講好多遍水煮 你就只看到那句
→ mazdathird:澱粉也有 但米飯我堅持吃糙米 連醫生也說米飯太精緻
→ mazdathird:"自以為" 我覺得你態度可以更好一點 無聊當有趣
推 katsurada:照原PO你的說法 你應該是"控制飲食" 但版上的人大噓的是
→ katsurada:不健康的那種 那是應該噓的 但不是噓原PO你的控制飲食
→ pupill:好笑 高纖又不等於蔬菜 誰知道妳水煮什麼 妳自己的態度也沒
→ pupill:好到哪裡去 誰知道你吃糙米飯 妳是後面才又補充
→ pupill:愛玩文字遊戲 又怪別人挑妳語病 妳才是無聊當有趣吧= =
→ pupill:反正妳愛用什麼方式減肥 真的是妳開心就好 別人講一堆 也
→ pupill:不會改變妳原本就根深蒂固的減肥觀念
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