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關於板務處分公告,由於公告常態鎖文無法以推文討論 寄信給兩位版主亦無回應,L_TaiwanPlaz 申訴程序亦可能有瑕疵 故只好在這裡討論與建議 兩位版主好,關於版上 [公告] 水桶 2014/09/28 ~ 2014/10/03 中 10/03/2014 17:48:23 talk520 暫停 ninimiga 發言,期限為 7 天 理由: 推文涉及人身攻擊 #1KBIKGZ4 (BigBanciao) 經當事人實名檢舉: 噓 ninimiga: 這樣也可以發一篇。廢文無誤,有噓當用。今天沒下雨。 10/02 18:37 → Kamiya: 你網路上高興怎樣就怎樣吧 別打無聲電話給我就是了 10/02 18:55 噓 ninimiga: 有人打無聲電話給你要報警啊!!不然冰糖蓮子煮幾鍋都沒用 10/02 18:58 → ninimiga: 記得警察要報案三聯單。順道提醒一下附近的居民提高警覺 10/02 19:00 → ninimiga: 畢竟你還沒好,禁不起新的刺激。好好休養。非專業賣家 10/02 19:01 → ninimiga: 非專業賣家關心您。 10/02 19:02 → beccacca: 補血 10/02 19:50 → beccacca: 沒補到XD 10/02 19:50 噓 ninimiga: 樓上要幫原PO介紹合適的醫生才補得到,啊還要找補腦的喲 10/02 20:18 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 上述標記著色推文(請參考原文,複製時無複製著色碼)應為水桶判決主因 依照板橋板板規規定"推文涉及人身攻擊"可處"水桶"(俗稱)處分 吾人對於其水桶判決以下幾點意見 1.依據使用者"ninimiga"推文中意思表示,"樓上要幫原PO介紹補腦醫生"等語,並無 明示或暗示攻擊特定人士之行為,亦即,表面上並無法認知所謂"當事人實名檢舉" 到底是文中的 "beccacca"或是"Kamiya",甚至是原發文者? 除非公告寫明,否則旁 觀者自無法認識其"ninimiga"所指之對象為何。 2.一般普羅大眾及BBS使用者對於"人身攻擊"的認知多為貶低他人名譽、降低他人人格 ,或取其短絀之處與以言語羞辱,甚依刑法"否定他人人格"為通識概念。文中 "ninimiga"客觀上並無此行為,找人補腦一詞亦非日常給予他人負面觀感或評價之 用語,應無"人身攻擊"認定之結果。 3.假此處分建立於前述兩點疑義上仍能獲得肯認,未來類似情狀只要任一人自認為 "受人身攻擊"之客體檢舉,除會造成濫訴外,亦會造成討論區討論上言論使用的障礙。 4.綜上所述,雖板橋版為地方版,板主負有自治與管理之責,處分上有自由心證之空間 ,但建議仍依現行客觀環境與社會法治為判斷依據,莫失客觀期待之標準。 據此 吾人幾點建議,以下拙見 1.雖該使用者水桶時效將屆滿,請衡量後解除水桶公告。 2.若該處分理由充足·但因水桶公告有證據表示不足之處,亦因由該使用者利益為優先 公告撤銷水桶,待補足處分文內容後再行判決。 3.純粹對版主的"認知"感到疑義,並非為該使用者開脫 4.板上有更多應當要積極關心的事務(例如偽冒身分的政治文、釣魚推文),請積極處理 ,莫放置任討論風氣惡化,或等其他非版主使用者檢舉才行動作。 以上 -- 小蘿莉們,當痴漢的第一要件是什麼呢?太棒了,等等放學後都到體育室來(夾) /                 / / 囧                 / 囧 莊重~ 謹慎~ 誠實~ <@m              / || / / / || ● ● ● / \/ \● \● \● ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ By >w<p -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.239.215 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/BigBanciao/M.1412837240.A.02D.html
justsaygood: 唉呀~沒先問版主可否公開發文討論.小心被覺得不尊重 10/09 15:16
chinaeatshit: 個人覺得你應該向上申訴 而不是在板上又發文 畢竟申 10/09 15:34
這個相關過程你可以去組務版看一下 就知道了
chinaeatshit: 訴管道就是明明白白的訂定在那邊 你不能因為被水桶 10/09 15:35
chinaeatshit: 就找個你可以發文的地方就叫板主出來面對 10/09 15:35
我被水桶了嗎?? 可能是申訴版? 會發這篇文是因為公告鎖文,TALK520說避免回公告文 可在板上另發文,所以我才發的。 而且發此文我想並無違反板規。
chinaeatshit: 另外我覺得 板主一定會回你他正在研議處理中 並不是 10/09 15:36
chinaeatshit: 你寄信他就要馬上回你 板主也是要吃飯大便的 科科 10/09 15:36
chinaeatshit: 當然如果你是有打算操縱輿論的話 就當我上面不存在 10/09 15:38
個人表態,沒有操縱的問題... 我也沒甚麼利益取得 單純看不過去這種濫權的行為 我想這從過去我在板橋版或他版作風應該可以看的出來 而且我沒有網軍阿.. 我也沒那麼多500 中國吃屎大你會這樣說我滿意外的,畢竟你在這裡也滿久的了
ddar3925: 說白一點 我不懂那句話以一般人的的認知跟直接罵人 10/09 16:05
ddar3925: 腦子有問題或是神經病有什麼不同了 10/09 16:06
ddar3925: 所以被認為是人身攻擊 也很正常阿 10/09 16:09
ddar3925: 而且當事人早已去組務版申訴了 靜待判決囉 10/09 16:14
emily791018: 已經到群組板了 還在板上私設刑堂公審 10/09 16:24
hank4416: 人身攻擊就水桶7天啊 有什麼問題嗎? 10/09 17:16
babysunsun: 斑鳩大,晚些你會不會跟我一樣被送多重帳號查詢,說你 10/09 17:35
babysunsun: 是ninimiga的分身丫?之前學kamiya噓他的文結果被密 10/09 17:35
babysunsun: 切關注抓到一個公用網路IP和ni大一樣的,然後立刻被要 10/09 17:35
babysunsun: 求到組務說明(不過以被刪除了),怕害到ni大憋了好幾 10/09 17:36
babysunsun: 天,看到你的文才出來說話,ptt菜鳥來到了溫馨的板橋 10/09 17:36
babysunsun: 板,才知道一切都是幻覺。 10/09 17:36
我和他的確現實或網路上都是兩個人無誤,要送查我無意見 我並不是要替她說話,而是針對版主自由心證過於浮濫而發文
babysunsun: 心情文被講成私設刑堂,未免太誇張了吧? 10/09 17:47
XieXie9527: 才桶七天而已,敢罵就不要在意這麼多 10/09 18:20
hkhbb323: 就用心情文偷渡而已阿,以後有問題就開個心情建議,那還 10/09 18:30
hkhbb323: 要版規做啥,都已經有申訴管道還到處PO文比較有問題吧 10/09 18:31
chloe315: 這個判七天太便宜了吧 就算一個月都不為過 10/09 18:35
Kamiya: 靠我一直想(好啦根本沒想)你是誰的分身原來你不打自招www 10/09 19:05
Kamiya: 話說組務板抓IP是哪篇 我可以去朝聖嗎 10/09 19:08
Kamiya: 話說我還真不討厭你這篇 如果版主允許你這篇活著 10/09 19:12
Kamiya: 代表以後我可以發很多"建議水桶"的[心情]文了 10/09 19:13
Kamiya: (好的我上面四句話沒有主詞 造成閱讀混亂 勿怪 10/09 19:14
這我就不知道了,因為我的ID和IP和他重疊的可能性很低 現實身分也是兩個人...
babysunsun: 在保護傘下的分身出來問兩篇刪掉的文在哪哩不就是此地 10/09 19:55
babysunsun: 無銀三百兩? 10/09 19:55
beccacca: 有我的帳號耶!(揮手 10/09 22:23
我是把我的意見表達出來,當然有各種聲音(不管是有經思考,或是鄉愿,或是控制碼 甚至是某些人的"家人".) 都應該廣納。只是這個判決一出,我看未來"人身攻擊"與"對號入座"的水桶應該很容易 得到 多少有點法治觀念的人我想應該都看得懂這個判決問題在哪裡.. 當寄信 申訴都得到冷處理的時候,我能知道對這個體制下的"共業"應該不是我個人 能改變的. 本版討論風氣與管理走向,由大家決定 但是我知道的是這裡已經不復以往了 晚點應該有不少買賣文淹沒本文。如果沒人有意見就讓他沉吧 畢竟這是BBS,說理輸贏對我都無差...且我今天晚上開始要去度假到周一 現實生活還是比較重要。 ※ 編輯: bencheming (118.161.224.120), 10/09/2014 23:10:16
ddar3925: 沒啥對號入座的問題阿 都指名是原PO 也因為這樣才被桶吧 10/09 23:59
※ 編輯: bencheming (118.161.224.120), 10/10/2014 01:16:02
chinaeatshit: 我有去看過組務板 也知道你的申訴被駁回 我想班鳩大 10/10 01:59
chinaeatshit: 可能沒辨法忍受板主每天都得先花時間大便 再來處理 10/10 02:00
chinaeatshit: 你的私信 不過我還是認為 你在組務板被駁回 應該再 10/10 02:00
chinaeatshit: 更上一層去彈核你所謂的板主自由心證無限放大 或是 10/10 02:02
chinaeatshit: 你覺得板主很偉大過於獨裁這點是不應該的 10/10 02:02
chinaeatshit: 因為你現在強調的點是板主不理你 你才發文 跟我之前 10/10 02:03
chinaeatshit: 擺明要摃板主應該是不太一樣的訴求才對 10/10 02:04
chinaeatshit: 我知道你想幫nini脫罪 也知道你想痛罵板主過於獨斷 10/10 02:05
chinaeatshit: 可是你把兩件事軋在一起 我不知道你究竟想訴求什麼 10/10 02:06
啊啊.. 我不是要幫他脫罪... 今天我不管ID是誰.. 我都會這樣說 這類的動作不僅是這次,甚至我在他版看到疑慮判決我也會寫相關的詢問文 如果中國吃屎大不相信,我想以可以去問問前板橋版主.. 甚至是我在他板也有這種信件,您不相信我可以找找看信箱,把相關的信件轉給你 (果然會有人這樣想... 還有人說我是該ID的分身. 這應該是無法避免的事了) 我的重點是在判決的認定上 並不是為了挽救特定ID 另外... 我會發文通常都是溝通很久,或是事前已經很多狀況,才會發這種心情文 如果只是像中國吃屎大您說的這樣,那我看我在各版都會有這種文吧
cheng14: 真的不懂公告鎖文的用意在哪? 10/10 07:54
cheng14: 可受公評的東西就開放大家討論 10/10 07:55
cheng14: 而不是 你不爽就去申訴我呀 阿不就好大的官威 10/10 07:55
Kamiya: 只有第三行是給你的 10/10 08:41
Kamiya: 我常常想要教育大家一件事情 10/10 08:41
Kamiya: 就是大家都幾十歲的人了 做事以前想想你的目的 10/10 08:42
Kamiya: 還有你的作為能不能達到你的目的 10/10 08:42
Kamiya: 再想想我對你說的話是什麼意思 10/10 08:43
Kamiya: 我是不在乎你和版主之間的恩怨 10/10 08:43
Kamiya: 但是你的行為如果會導致宵小藉機紛紛以類似模式出籠 10/10 08:44
Kamiya: 你就是造成亂板的罪魁禍首 10/10 08:45
Kamiya: 順便一提 你不用擔心人身攻擊或水桶很容易被判 10/10 08:45
Kamiya: 那個最近說不了話的傢伙可是天天找版主和組務檢舉我呢 10/10 08:46
Kamiya: 如果版主的尺度有這麼遊走 說難聽點 10/10 08:46
Kamiya: 還輪不到你這旁觀者說話 我早就直接把他們戰翻了 10/10 08:46
Kamiya: (順便跟你分享一點 這是新版主上任後我唯一檢舉他的一次 10/10 08:48
Kamiya: 說難聽點 他這段噓文 我都可以直接把他請到前站見個面了 10/10 08:49
Kamiya: 我不期待他收到這水桶以後能檢討自己的作為 10/10 08:50
Kamiya: 不過至少可以讓他安靜一段時間 至少七天吧 10/10 08:50
Kamiya: 回到你身上 當然 如果你期待的板風 10/10 08:51
Kamiya: 是大家都在推噓文用模糊的方式誘戰 挑釁 10/10 08:51
Kamiya: 那當我以上都沒說 :P 10/10 08:52
雖然我不知道你和她過節到底是怎麼來的 不過我不是針對你或他啦
Houei: 這裡的版主只看得到買賣文, 檢舉文不處理至少附個理由吧 10/12 10:13
matthew0204: 建議板主可以 10/12 20:59
matthew0204: 少點條文,多點傾聽 10/12 20:59
matthew0204: 少點鬥爭,多點溝通 10/12 20:59
matthew0204: 少分敵我,多點公正 10/12 21:00
matthew0204: 以前的板標「溫馨大板橋」 10/12 21:01
matthew0204: 兩位板主以往在板橋並不活躍,或加入時間不夠長久 10/12 21:06
matthew0204: 所以對板橋以往的風氣不熟 10/12 21:06
matthew0204: 又可能有些他板管理的經驗,難免把他板管理方式帶來 10/12 21:10
matthew0204: 板橋板 10/12 21:10
matthew0204: 亦或許無他板經驗,憑著熱血,但生活鎖事煩多 10/12 21:12
matthew0204: 管板造成了些許壓力或精神體力上的負擔 10/12 21:12
matthew0204: 希望板主有空能多看些過往PO文,體驗溫馨大板橋風氣 10/12 21:14
matthew0204: 盡量別用他板方式來管理,畢竟這裡是板橋板 10/12 21:15
matthew0204: 多點傾聽、溝通、討論、公正 10/12 21:16
matthew0204: 對於買賣文之外之非惡意違規能以,柔性管理方式 10/12 21:16
matthew0204: 減少引用可多方解釋的制式化條文,這裡不是政府機關 10/12 21:18
matthew0204: 冷漠的應對方式,只會制造對立,不會讓人認同 10/12 21:19
matthew0204: 板主應該是一種服務的義工,而不是權力的像徵 10/12 21:24
matthew0204: 板主態度應該比較像是調解委員,希望不會像鎮暴警察 10/12 21:25
matthew0204: 會不會是兩位都是男性板主?個性比較剛烈 10/12 21:27
matthew0204: 不如選個第三位女性板主如何? 10/12 21:27
這和男女無關吧 = =" 萬一新上任版主是T怎麼辦~XD
talk520: 今天中午已經有寄出邀請函,去詢問班傑明有意願幫忙嗎 10/12 22:47
talk520: 因為引戰認定多一個板主共同裁決可能會好一些, 10/12 22:50
talk520: 另外班傑明大對於板務也蠻多想法,可以一起試試看, 10/12 22:50
talk520: 另外我們預計十一月起會開始辦一些活動,也是需要多一個 10/12 22:51
talk520: 板主協助。 10/12 22:51
talk520: 說真的引戰部分很難制定條文,大多都是板主心證,或許多 10/12 22:57
talk520: 一位板主多一個觀點,這樣比較妥當,非常感謝馬修的建議 10/12 22:58
matthew0204: 大家出發點都是為板上好,大家都加油吧^^ 10/13 02:10
talk520: 不過剛剛看了一下我在2007年第一篇文章,中間也有發文, 10/13 13:45
talk520: 還好2010年有一篇收錄在精華區,不然都被洗光光了, 10/13 13:46
talk520: 主要說的重點是,對於引戰攻擊,當有人提出申訴,就只有 10/13 13:47
talk520: 兩個選項,達標準處分跟未達標準,因為上層還有組務跟群 10/13 13:48
talk520: 組長,而本板大多數的申訴人不管版主是判決如何,都會向 10/13 13:48
talk520: 上申訴,雙方(申訴人跟被申訴人)都會有歧見誤差, 10/13 13:50
talk520: 買賣文那些水桶都很簡單,困難的是引戰認定,總會有人不 10/13 13:51
talk520: 服,所以我還是建議有心協助的擔任板主職,就會知道難處 10/13 13:53
talk520: 在那裡,其實我接任小組長大概看了一下,熱門看板人數100 10/13 13:56
talk520: 以上的,板主流動率都相當的高,台中板到現在還是找不到 10/13 13:57
talk520: 人接手,高雄板主做一個月就離職了。 10/13 14:00
talk520: 就等班傑明大的回音了,衷心期待有理想有抱負的板友加入! 10/13 14:03
※ 編輯: bencheming (101.12.113.42), 10/17/2014 23:56:05