台北市議員賴素如對水美溫泉違建案之回應

[sg011395 (€橘子超人)]

    有關近日站上特定網友針對水美溫泉會館違建案發表之相關文章及回覆
；內容提及本服務處關說水美溫泉會館違建，造成其他網友對議員及本服務
處之誤解，議員及本服務處深感名譽受損，特以此聲明澄清下列有關事項，
並對於特定網友不實及抹黑的言論表達嚴正的抗議。

一、有關 9月24日本服務處召開水美溫泉會館頂樓違建協調會，根據會議結論
    ，市府相關單位已要求「棚架部分」，業者必須迅速配合拆除；「頂樓鍋
    爐部分」，業者需提供資料查核或請建築師申請執照，若未依照規定，將
    由建管單位依法處理。本服務處在該次協調會並未關說任何違建之保留，
    一切有違反法律之虞之違建，均要求業者及市府單位依法處理。

二、有關某網友發表文章提及本服務處將於12月23日再次「關說水美害民違建」
    ，召開協調會乙事，議員及服務處同仁均未發函召開此次協調會，也未獲訊
    息將有此協調會之召開。因此，對於網友不實的指控，本服務處表達嚴正的
    抗議，並要求特定有心人士不可再惡意造謠，混淆視聽。

三、對於網友們之網路PO文，本服務處表達尊重之意，惟前揭發文內容已明顯逾
    越言論自由保障之範圍，其顛倒事實之抹黑及詆毀本人形象之惡意攻訐，除
    違法所不許，更已對本服務處多年來所建立之名譽造成嚴重損傷。故本服務
    處除呼籲網友們就公共議題回歸理性探討外，也要求特定網友必須立即停止
    惡意污衊議員之發言，若再有惡意攻訐議員名譽之言論，本服務處將採取必
    要的法律動作。

                                                      台北市議員賴素如服務處
                                                                    99.12.09

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.34.188.79
→ WRS:從這篇聲明看得出來議員應該是有在關切這件案子，但顯然不是站
→ WRS:在當地居民的立場。不過特地拿這麼新的id波文，應該有慌到吧，
推 haoto:你不懂工讀生的苦衷...
→ WRS:恭喜反水美團體阿，終於看到一點小蝦米vs.財團+政治勢力的成效
→ WRS:議員在關注什麼案子本來就是可受公評之事，別動不動拿法律威脅
→ WRS:人。
→ Dalook:有趣的是,明文16日強制執行拆除作業,那23日要來勘察什麼?
→ WRS:我覺得喔~一個民選的議員做到要在網路上威脅要告居民  很難看
→ arthurwang:如果網友言論內容確有不妥，我倒贊成盡量告，不會難看
→ arthurwang:畢竟議員關注的地方議題與立場固然可受他人公評
→ arthurwang:但網友公評的用詞與自由，並非毫無限制，而應有所規範
→ arthurwang:自己在網路上張貼的言論沒問題就不會擔心被提起告訴
推 WRS:正是因為我之前就詳細過那個反水美團體的網站，而不覺得他們言
→ WRS:論內容有什麼不妥之處，所以不贊成這篇聲明的惡意攻訐之說
→ WRS:反倒是這篇聲明只說哪天沒做什麼，而不正面承認做過什麼，讓我
→ WRS:有避重就輕的感覺。
推 WRS:翻譯一、9/24我開會但沒關說二、12/23不干我事 三、小心告你喔
推 WRS:既然議員的確有介入此事，又不站在居民立場，被指關說也是剛好
→ WRS:而已。又沒出現人身攻擊謾罵言論，稱不上汙衊吧。政治性言論範
→ WRS:圍比一般言論寬的。畢竟誰知道政治人物私底下做什麼呢
→ arthurwang:居民立場也不同，甲乙方立場不同時，站在哪邊才算站在
→ arthurwang:居民立場呢? 只要有人從中得利，就有人從中受損，公共
→ arthurwang:事務就是如此，不會出現所有人都得利或都受損的情況
→ arthurwang:另外，之前還有一些相關文章都刪掉了呢..真奇怪 ^^"
推 WRS:我相信一堆已經被判定是違建的鍋爐在居民抗議下還不拆，這種情
→ WRS:況，獲利的應該是少數人。你說的對，但現在是少數人獲巨大利益
推 arthurwang:最後，政治人物私下做了些什麼，在沒有證據下，也不宜
→ arthurwang:公評，畢竟都是臆測，這就跟做夢一樣，隨便說都行
推 WRS:問題在 連她要為自己說話的聲明中 都不敢說自己究竟協調過什麼
推 arthurwang:網頁上不是有會議記錄?要追的應該是為什麼該拆的沒拆
→ arthurwang:而不該追究誰有無說了什麼? 除非有證據顯示兩者有關係
→ arthurwang:再者他在第一點聲明中，不是提到了協調會結論??
→ arthurwang:所以重點應該是像網頁中所說，為何沒有後續動作?
→ arthurwang:所以你的翻譯一應該改為:我沒關說，開會決定依法處理
推 WRS:檯面下的事情要居民舉證是自始不能~議員介入那麼深還不拆 嗯哼
→ arthurwang:議員介入就拆了，才是關說吧 XDD
推 csb0913:議員介入就拆？有人在說笑嗎？明明本案是議員介入才不拆
→ arthurwang:好想看議員介入才不拆的證據 ^^
→ arthurwang:如果有，一定幫忙轉給新聞媒體
推 csb0913:證據？就是市府原本要拆，議員介入開協調會後就不拆
→ arthurwang:不是排定16日要拆?
推 csb0913:8/2被查報，9/24才開協調會，但按規定違建協調會須於查報
→ Dalook:是排定了16日拆,卻因議員要勘察情況,而延宕至23日後...
→ arthurwang:所以是延後拆還是不拆了呢?
→ csb0913:單送達之日 20 天內舉行，若非議員介入，哪能拖到年底才拆
→ arthurwang:建議csb 網友去看一下之前綠黨友好板友提供的網站
→ arthurwang:都發局跟建管處都說並非強制20內一定要開
→ Dalook:尚不知是為了勘察而保留,抑或是勘察後才願拆除...總之一日
→ Dalook:未拆,附近居民惡夢永遠不會結束!
→ Dalook:有沒有午時問斬,卻因官員想看live,而拖至未時行刑的八卦...
推 csb0913:我已看過。難得市府決定公告月中要拆，現在又要延緩，緩兵
→ csb0913:之計以拖待變，搞了半年還不能解決，正是議員介入的結果
→ arthurwang:如果都是因為 "議員有來開協調會" ==> "還沒拆除"
→ arthurwang:這樣也算是議員阻擾拆除的證據?
推 csb0913:若非議員介入，何以原本要拆的範圍減少，拆除時間一再拖延
→ csb0913:？若無議員介入，半年前早就拆完
推 arthurwang:拆除時間一再拖延，甚至範圍減少，應該算在台北市政府
→ arthurwang:的責任上，為何讓這個一延再延
→ arthurwang:再者，在建管處網站有一份"府會間違建處理原則"中有提
→ arthurwang:到協調會召開期限與申請緩拆應在排期拆除前
→ arthurwang:現在沒拆，只能說市府執行不力並延宕，也就是只能算在
→ arthurwang:市府身上，畢竟未按規定走的，主要是政府才對
→ arthurwang:有些事情，私底下說可，卻未必適合網路上公開推(評)論
→ arthurwang:我覺得你自己認定哪些人在當中阻擾拆除都行，但公開評
→ arthurwang:論，本來就應該要有較充足的證據作為依據比較好
推 csb0913:市府改變拆除決定是結果，但原因為何？一拆除單位自行改變
→ csb0913:決定，二他人讓拆除單位改變決定，綜觀媒體和網路資訊，完
→ csb0913:全無一的消息，道是符合狀況二的就是議員介入
推 csb0913:這些事件都是公開資訊，可受社會大眾公評之事，不是非得證
→ csb0913:據完全在手才能公開談論
→ changlu:菩薩曾說過,民代就是要努力關說
推 littlerong:請參照司法院大法官釋字509號
推 littlerong:言論自由為人民基本權利，憲法第11條明文保障。
→ littlerong:國家應給予最高限度維護...俾其追求真理及監督各種政治
→ littlerong:或社會活動之功能發揮，惟為兼顧對個人名譽、隱私及
→ littlerong:公益之保護，法律尚非不得對”傳播方式"為合理限制
→ littlerong:綜上所述，我不知原文想說啥?
推 littlerong:難道傳播方式也要因為是PTT被廢站嗎?? = =
→ littlerong:最好不要讓我證明我郵局出帳怪怪和您這有關係。謝謝。
→ littlerong:不然我爸還是我家人因此有人死了，不好意思絕對不原諒
推 littlerong:最好您堂哥和我爸號稱好朋友啦～哇真黑
推 littlerong:然後最好不要又證明黑道威脅恐嚇的事和您有關???!!!
→ littlerong:最好不要讓人知道您侵害人生命身體安全不遺餘力??= =
→ littlerong:最好不要考試院考選部也和您有關???
→ littlerong:最好不要戶政也是您的人???????!!!!
→ littlerong:最好不要警察也您的人??????!!!!!!!!
→ littlerong:最好不要路邊商家都您的人啦????????!!!!!!!!
→ littlerong:不好意思當我沒說話，不要來殺我，抱歉真抱歉
→ littlerong:最好不要用我爸以前店的位置沒通知房東和她選里長啦
→ littlerong:最好承租人可以這麼囂張啦!!!!!!!!!!!!!!
→ littlerong:真不好意思這次我沒死 。
推 littlerong:然後我阿公逃到台中去了，可能變阿茲海默記憶喪失老人
→ littlerong:你最好還敢威脅這個版的鄉民啦~!!!!!!!!!!!!????????
噓 Slime:本服務處在該次協調會並未關說任何違建之保留
→ Slime:服務處代表什麼? 代表賴議員個人? 還是服務處跟議員無關?
→ Slime:既然要證明無關說，為何跟水美老闆及溫泉理事密切聯絡?
→ Slime:一場不需要「關說」的「協調會」，何必刻意勞動人員來澄清?
→ Slime:我相信這有更容易說服人的方式，而不是用法律人的角度來
→ Slime:「說服網路上的使用者」 而且身為法學人又是民代，親民與公
→ Slime:平公正理當是本份，議員有時間選舉造勢，有時間「關注」此案
→ Slime:惟獨對文大法學課程缺席，我相信這應該也表示賴議員非常忙碌
→ Slime:既然是不需關注更不會去「關說」的協調會，何必這麼在意民間
→ Slime:輿論?  這真的讓人有種此地無銀三百兩的迷思
→ minipc:注意用字遣詞，就事論事，別因情緒用詞與言論被迫另闢戰場
→ minipc:別忘記 聖潔之人正靜靜等著看誰用語出包，就可能法院見了
→ minipc:利用法律來造成寒蟬效應的人可是無所不在的
噓 dreamluv:有種你就站在居民立場叫他趕快拆 違建就是違建 趕快拆啊
噓 Moratti:
噓 dreamluv:你這麼愛關切這件事情 那就一切趕快依規定處理
→ dreamluv:讓我們看見你的行事態度效率,不是在這放話跟一副事不關己
→ dreamluv:有時間去告鄉民卻沒時間做該做的事情的話? 那就太好笑了
噓 AudiA5:賴XX絕對不是爛人啊  大家千萬不要公幹她啊
→ arthurwang:樓上辛苦了，故意把ID從 dreamluv 換成 AudiA5 噓 ^^"
※ cardbus:轉錄至看板 Gossiping                                    12/10 13:21
推 cardbus:如不能轉 請來信告知 不要告我
噓 dreamluv:XDDDDDDDDDDDDDDDDD  好好笑
噓 dreamluv:妳紅啦  八卦都上啦 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 cardbus:觀察結果 根本沒人在意賴素如 賴家在北投的票是鐵票
噓 ygirl:拿出誠意來處理  不要西瓜靠大邊
推 Bwk:據指證,9/24協調前夕居民發動電話打爆賴服務處，
→ Bwk:奉勸賴隔天不要去"協調"害人違建，但賴隔天仍前往"協調"
推 Bwk:如果賴沒有去協調，本來水美的違建應該是8/24強制拆除
→ Bwk:大家可以請市政府公開 99.08.18北市環稽四中字第09931634100號
→ Bwk:裡面有提到 8/24 本來要強制拆除水美
→ Bwk:至於有些人士聲稱賴素如疑似第二次協調水美，是因為
→ Bwk:建管處人員之誤導，建管處人員說，除非議員那個或是落選，
→ Bwk:不然協調不會換人...但因賴議員高票當選，所以民眾就被建管處
→ Bwk:誤導成以為又是賴素如
→ Bwk:經過PTT網友提醒建議去查證後，該等人士第一時間刪掉
→ Bwk:與賴相關文章，以示負責，並沒有惡意攻擊賴議員之意圖
→ Bwk:該等人士也沒有繼續發文賴之第二次協調文章
→ Bwk:不知道何來 "惡意汙衊" ?
→ Bwk:要怪只能怪建管處裡頭幾乎人人知道水美案，但不一定每個都熟悉
→ Bwk:因此誤導民眾
→ Bwk:不論賴議員過往如何，該等人士願意澄清:賴議員的確不是
→ Bwk:幫水美申請第二次協調之議員
→ Bwk:請轉交賴議員，已還她清白，請議員之後必定要把居民權益
→ Bwk:放在優先著想，才不辜負北投士林區第二高票的人氣與眾人期望
推 Bwk:在此更奉勸水美溫泉會館周水美女士，因為妳的惡質違建
→ Bwk:讓居民受害八年，現在又牽連市議員，放下屠刀吧！水美....
→ Bwk:周女士妳很有錢大家都知道，但....居民很可憐你知道嗎?
→ Bwk:http://119.twgogo.org   妳殘害居民，賺這種錢，睡得安穩嗎?
→ dreamluv:那就叫賴善盡督導職責 趕快催促拆除阿  一切照規定走阿
→ dreamluv:在這邊放話澄清  不如做出依些實際績效 還實在多了
推 cutetong:沒錯，請賴議員重新站回選民權益，出面公開呼籲
→ cutetong:周水美應該立即拆除所有違建，還給北投居民藍天綠地
→ cutetong:北投居民實在不想被惡質違建殘害，過著痛苦生活
推 Bwk:還有人去舉發我劣文,還我一直無法去別版發文
→ Bwk:最好不要讓我知道是誰去檢舉....
→ Bwk:請大家幫我主持公道, 追查是誰 害我 得到一篇劣文,
→ Bwk:無法再去 gossiping  版幫北投居民申冤!!!!
※ Bwk:轉錄至看板 hotspring                                        12/10 17:26
※ cutetong:轉錄至看板 hotspring                                   12/10 17:33
→ mimiz:→ Bwk:最好不要讓我知道是誰去檢舉　您嗆聲給誰聽啊？XD
推 mimiz:轉文去溫泉板被刪，就換個id再轉？若您覺得不公，自可去申訴
→ mimiz:該板板主，而非用這類鬧板的手段才是
→ arthurwang:在八卦板也是鬧板文被劣退+水桶 ^^"
→ hotusa:歐爺ㄟ
推 Bwk:溫泉板是我們自己刪的ㄟ...並不是被別人刪的
→ Bwk:是自己覺得這篇很無聊所以自刪~~~ 請不要搞不清楚狀況喔~~~
→ Bwk:不相信的話我可以再去轉一篇阿...沒事不要亂嗆人..又沒犯到你
推 Bwk:本來8/24要拆..因為賴素如去召開9/24協調造成緩拆
→ Bwk:這樣還好意思出來嗆居民.... 不知道良心在哪裡???
※ Bwk:轉錄至看板 hotspring                                        12/10 23:55
推 Bwk:不相信的話轉一篇給你看!苦了溫泉板板友看這種無聊"公開回應"
→ Bwk:自己去問問溫泉版主是我們自己覺得無聊字刪,還是版主刪的
→ Bwk:不懂就不要亂嗆人...不爽我們的話你就繼續去支持黑心溫泉
→ Bwk:就是你們這些包庇黑心溫泉的人 才把北投溫泉文化搞砸!!!
→ Bwk:管他劣文還是水桶,正義就是站在我們這邊的,
→ Bwk:你若不爽我們, 就繼續支持你的賴議員 跟 水美財團
推 Bwk:我們沒有市議員挺..就想欺負我們....請不要這樣看低弱勢團體
推 Bwk:就想許多八卦板推文所言，賴議員若真有悔改之意,
→ Bwk:此時應該出面協調 水美速拆, 而不是忙於幫自己撇清
→ Bwk:做好事...自然人民會還他公道..根本不需要多做解釋
→ Bwk:為什麼 8/24 前一天, 北投受災戶居民打爆服務處電話
→ Bwk:他們竟然拒轉接, 拒轉達?
→ Bwk:如果是為民做正當的服務..為什麼不敢接聽受災戶的電話???
推 Bwk:一大堆為什麼,沒有把真相公開,還好意思 寫這種 "回應"
推 Bwk:沒有黑心溫泉來新北投之前...新北投多麼美好!
→ Bwk:沒是把一堆溫泉溝通通封掉,把新北投公園打爛....
→ Bwk:這些黑心溫泉業者還去跟市政府建議 北投新公園應該改成怎樣
→ Bwk:他以為他們是誰阿...這裡是新北投 不是他們撈錢的深淵
推 Bwk:http://dipper.myweb.hinet.net/ch12/12-10.htm
→ Bwk:周水美嫌棄北投公園裡聚賭的伯伯.... 奇怪,關她啥事????
→ Bwk:人家是在下象棋,把人家說成聚賭, 就算聚賭, 又關水美啥事???
→ Bwk:"理事長周水美反映，公園內有部分民眾從事聚賭性活動"  <=這句
→ Bwk:真的很不喜歡這種看不起當地北投居民的有錢人!!!!
→ Bwk:http://119.twgogo.org/images/ibticket.jpg
→ Bwk:看看這張圖... 理事長經營的會館收到九張違建單
→ Bwk:說得過去嗎?? 這些害人違建有良心嗎?????
→ Bwk:有心在好好永續生存的業者,怎麼會搞出這麼多違建???
→ Bwk:更何況她又是營建業起家, 知法犯法... 還欺壓居民,遲遲不改善
→ Bwk:為什麼不把這些到處找議員"協調"的時間拿來改善違建
→ Bwk:如果當初七月被檢舉時，痛定思痛好好將鍋爐儲油槽移位
→ Bwk:也許現在冬天還有機會可以正常營業
→ Bwk:結果呢?? 溫泉旺季要被排拆, 又能怪誰????
推 Bwk:有尊重當地的業者,絕對不會搞出這麼多違建和民怨
→ Bwk:這樣的業者應該是幫他協調"速拆", 而非緩拆
→ Bwk:賴議員如果要證明愛民,何不去跟水美"協調"一下,請他們趕快拆呢
推 Bwk:"協調"一般就是指"協調緩拆", 因為"協調速拆"的案件少之又少
→ Bwk:可不要說還有 "協調正常拆" 喔...   那就不需要協調了
→ Bwk:所以根本不需要幫 "協調" 合理化, 或強掰說 這不叫作 "關說"
→ Bwk:因為沒有 9/24 那場  "協調" , 8/24 就該拆了
推 Bwk:不論如何,至少很慶幸賴議員畢竟識大體, 沒有繼續協調
→ Bwk:這點值得欣賞
→ Bwk:就此打住,至少我本人以後提及此事，只會就事實論,
推 Bwk:很多網友在八卦板討論違建時程
→ Bwk:http://119.twgogo.org/images/policy.jpg
→ Bwk:請自行研讀  我們不想多做解釋
→ Bwk:到 建管處網站 -> 違建處理專區   將規定都讀完後，再下評論
→ Bwk:請將  建管處 -> 違建處理專區 的規定都讀完後
→ Bwk:再到 http://qservice.dba.tcg.gov.tw/squatter/squ_dlg.asp
→ Bwk:打入  光明路  224 號
→ Bwk:把法規 和 查報單  一比較   真像自然大白  不需爭論
推 Bwk:讀完建管處網站那些法規(約需10分鐘)再來就事實論才能討論深入
推 Bwk:讀完後,對水美案大概能瞭解2成,剩下8成你們是看不到的
→ mimiz:抱歉，我只是覺得您那句「最好不要讓我知道是誰去檢舉」很可
→ mimiz:笑而已。甚麼叫「大家幫我主持公道, 追查是誰 害我 得到一篇
→ mimiz:劣文」呢？鬧八卦板以致文章被刪，還要人幫忙主持公道？我想
→ mimiz:，若您自覺板主不公，大可去申訴他，不必來這兒取暖，前頭像
→ mimiz:壞蛋嗆聲，後面又像個小媳婦兒般委屈難言。
→ mimiz:
→ mimiz:至於您所謂的那些溫泉業者，我也殊無支持之意，因此也別費心
→ mimiz:給我戴甚麼包庇黑心溫泉的帽子了。只不過，如果您因為自覺是
→ mimiz:弱勢團體，就可以鬧板或不遵守板規，那麼您在ptt的生態規則
→ mimiz:中已然站不住腳，此事是可接受公評的。
→ mimiz:「→ Bwk:管他劣文還是水桶,正義就是站在我們這邊的」，這話
→ mimiz:我也似曾聽過，好像是某海軍上將說的，場景似乎是在海賊王的
→ mimiz:頂上大戰裏吧？哈哈 XD
→ mimiz:
→ mimiz:溫泉板刪文的那件事我甚感抱歉；雖然，該板也有人對於您的推
→ mimiz:文舉措反感，板主也已提出警告（詳見#1C-YKDgi篇，相信您也
→ mimiz:看過了）。身為一個路人甲，我認為您爭取自己的權益沒錯，但
→ mimiz:使用一對id唱雙簧，又來此搬救兵，這點誠然幼稚且可笑。我是
→ mimiz:對此不能認同而推文的，還請您別曲解了我的目的。
推 ILR:老實講就算出發點是正義的(?) 用一些這類手段只是讓人徒增反感
推 mimiz:是的，我的意思就是樓上所說的那樣。方法錯，支持的人會少很
→ mimiz:多。
推 Bwk:其實有時候懶得跟你爭,你硬是要無中生有
→ Bwk:八卦版版主早就還我清白..請自行到 ID_problem 板去看最近文
推 Bwk:至於你一直要說我跟另一個ID是同一人, 實在是很超過
→ Bwk:早已跟你們說我們是同一個單位下的...歡迎你查證是不是同一人
→ Bwk:一直要無中生有...模糊焦點...不知道你有何企圖?
→ Bwk:這麼喜歡追查,又喜歡沒證據亂講話, 為什麼不去
→ Bwk:把時間花在我講的那些網站..看完後, 對水美案給出公正評論?
→ Bwk:如果 mimiz 沒有異議,請在這裡公開向我道歉!
推 Bwk:受害居民 跟抵制團體 這麼多 又不是我一人而已
→ Bwk:硬要把 反水美 的人  都說是我 同一個人所為
→ Bwk:沒有異議的話請你公開道歉!不然請你自己找版主把你設劣文+水桶
→ Bwk:以示負責
噓 arthurwang:水美有違建，你們的做法也沒好到哪去，雙方都半斤八兩
→ arthurwang:自己可以想想為什麼不支持水美的人卻未必支持你們吧...
→ arthurwang:別學低級政客一樣二分化， 把"不支持反水美" 的人通通
→ arthurwang:視為 "支持水美"。另外，新北投公園確實有很多下棋的
→ arthurwang:但也我也看到過玩錢的。不要因為你反水美，就認為對方
→ arthurwang:都是錯的。
推 Bwk:所以你是支持水美的嗎?
推 Bwk:所以你沒有玩過大樂透?
→ Bwk:沒有打過撲克牌賭十元?
→ Bwk:公園玩錢都可以被水美老闆來批評當地人,還公開譴責...
→ Bwk:剝屑北投公共財資源，還要對媒體公開譴責當地人玩錢,心態何在
推 Bwk:從頭到尾看你在八卦板就在幫水美講話...或模糊焦點
推 Bwk:建議你到水美周圍大廈樓頂看一糟水美的違建..再來說
→ Bwk:誰是半斤, 誰是八兩?
→ Bwk:完全不懂水美違建 還要出來大肆批鬥當地居民的申訴方式
→ Bwk:就算居民方式真有一些不妥, 也不需要從頭到尾 都這樣嗆居民
→ Bwk:你自己清楚你是站哪一邊的..大家心照不宣
推 Bwk:我敢承認我是反水美的,你敢承認你是站哪邊的嗎?
噓 arthurwang:我不支持水美，但覺得你們的做法也沒好到哪去
→ arthurwang:再重複上述推文提過，別學低級政客二分化
→ arthurwang:我也沒在八卦板發表過水美相關的文章或推文
→ arthurwang:少來這種低級政客的捏造作法
→ arthurwang:前面只是提醒大家說事情要小心謹慎，先前c板友張貼文章
→ arthurwang:我有在當中幫水美說話嗎? 精華區也有相關文章可以去看
→ arthurwang:我同情居民的感受，只覺得你(BWK)作法不當
噓 arthurwang:在我看來，水美違建就跟北投眾多地方違建相同
推 Bwk:很好,既然你不支持水美,何不到我之後發的相關報導給予評論?
推 Bwk:公開評論這個違建案 和 其他違建案 的同異處 請惠賜指教
→ Bwk:反正我們也答應你以後不會用你不喜歡的方式來寫文章
→ Bwk:只會就事實論事  與 做合理的推測   如有任何不妥處
→ Bwk:歡迎賜教, 才能幫助我們質詢公部門時 更有說服力
噓 arthurwang:BWK之前不是很嗆?不是"聲稱"看過我在八卦"幫水美說話"?
→ arthurwang:還要我指教什麼??評論什麼??不是都說在八卦看過了??
→ Bwk:這樣才能讓水美案早日落幕, 讓新北投居民重回安靜、安全
→ Bwk:單純、美好的家園
→ Bwk:我不知道那是別人轉過去的阿....我的確先在八卦板看到那些推文
→ Bwk:但經你指正,原來你是發表在北投板,被轉過去的
→ Bwk:你若不高興,去八卦板把你那些推文刪除..
→ arthurwang:轉錄的也可以，只要找出"我幫水美說話"的言論就好啦
→ Bwk:網路本來就容易造成誤會,也幫你澄清了, 您高興否?
→ arthurwang:你是看到我在哪個文章用推文"幫水美說話"?
→ arthurwang:我又是"幫水美說了什麼"?
→ Bwk:自由心證, thank you  本團體不再對您發表任何言論
→ arthurwang:這樣說好了，我原本也支持你們，但是看到你們越來越偏
→ arthurwang:激，現在甚至還出現"無中生有"的批判，我對你們網頁上
→ arthurwang:的內容，也開始懷疑會不會有移花接木或斷章取義，又或
→ arthurwang:者是"腦內自行補完"的部份，這就是我現在的看法
→ arthurwang:因為激動之下會如此，準備那些網頁資料時是否也會如此?
→ ILR: 說真的一整個事件看下來 我不住在那帶 對水美沒特別的意見
→ ILR: 但是看到在這邊反水美的人的所做所為也不會讓我想支持這團體
→ hotusa:妳支持不支持 一點屁用也沒有阿  少妳多妳有差嗎
→ hotusa:違建是事實 噪音是事實 一切照規定趕快拆趕快處理就好了嘛
→ ILR: 照你這樣講那就別來這邊po文嘛~你快點去找市府處理好就好了
→ ILR: 來這邊貼這些文多一些人看到或不貼文沒人看到 有差嗎 ?
推 SFboy:貼不貼文干你屁事
→ ILR: 大家好好討論嘛 何必這樣見笑登生氣呢 北投板又不是一言堂
→ heeett:妳有在討論嗎?就事論事嘛 該拆就拆阿 大家也有知道的權力阿
推 cutetong:每個板友都有權力發表他的日常心得或是社區議題...
→ cutetong:請不要亂下封口令,叫人家不要寫文章... @_@
→ cutetong:請那些叫別人滾去別板的人...多多一起討論社區議題~~
→ cutetong:沒錯,大家都有知道和瞭解社區大小議題的事情
→ cutetong:就算是你踩到狗大便,也可以寫上板來阿~~~
→ cutetong:更何況是水美這個疑雲重重與懸宕多年的社區議題?
推 cutetong:大家都有知道和瞭解社區大小議題事情的權利~~甚至義務
推 haoto:人家給點意見惹到你們了喔 真是不好意思捏
→ ILR: 還真不好意思喔 我不知道原來沒有大力支持就不算是在討論
推 heeett:知恥代表你還有救
推 mimiz:唉，cutetong板友，您還是不懂我想說的，我會再詳細分析給您
→ mimiz:聽。倘若這真是我的錯誤，我當然會負責道歉，不會丟下一句自
→ mimiz:由心證就走人。只是您合理質疑議員與業者之間必有掛勾，關於
→ mimiz:這點我權且信了，況且我也沒說所有反水美之人皆是您一人所飾
→ mimiz:；然您二人的雙簧推文、上站時間、ip位址等細節實在太過相似
→ mimiz:，很難不令人起疑，如今言論又流於情緒化偏激，因此我才望您
→ mimiz:謹言慎行。網路上不相干之人多的很，也不是人人都得去關心別
→ mimiz:人的苦難；況且就算注意到了，很多人也只是暗記在心（如不去
→ mimiz:該飯店、不投該議員、或默默的關切等等）。我也覺得受災戶很
→ mimiz:值得同情，但何以您先前po了若干文章，直到本篇才有這些人來
→ mimiz:與您浪費時間？我說這是因為，為維護自我的正義（就算它確實
→ mimiz:是普遍的正義）而口無遮攔、不擇手段的人，在他人眼裏看來就
→ mimiz:只有反感而已──不管站在哪邊，都一樣。
推 littlerong:羅生門全世界皆同。
推 HappyFarm:請問cutetong老師，為什麼大家有義務知道其他社區的事?
→ aMailer:不關心自己的社區 或是發生的大小事  那妳住這幹嘛?
→ aMailer:意思是你家遭小偷 或是火燒厝的話  大家也不用管就對囉
→ aMailer:鄰里間 守望相助 敦親睦鄰 不是本來就是應該的嗎 = =
推 HappyFarm:報告aMailer 自己社區當然有義務關心 我問的是其他社區
→ hotusa:妳的心態不就是別家的孩子死不完嗎? 等死到你家才有感覺囉?
→ mimiz:每個人的關心範圍有別啊，說別人家孩子死不完似乎也太重
→ HappyFarm:hotusa說的對極了...我錯了..應該要學習hotusa
→ HappyFarm:要像hotusa一樣 不嘴砲 不單是水美附近 包括全北投
推 ILR: 不關心跟自己沒切身相關的問題不代表不道德 這只是價值觀
→ HappyFarm:全北市 全台灣 全亞洲 全世界 全宇宙所有人的安危
→ HappyFarm:都要視為自己的義務 維護和平
→ HappyFarm:要向 hotusa學習 也要關心別人家的小孩
→ HappyFarm:不過我能力太小 只好先從少數人做起 從關心 hotusa 做起
→ HappyFarm:hotusa 有事要說出來喔  我能幫的就會盡量幫
→ HappyFarm:我不會因為你是別人家的小孩就冷漠以對
推 snow21:開心農場你讓我好開心wwww
→ littlerong:聚賭啊?警察局好爛!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
→ littlerong:警察要不要去切腹啊?敢說別人怎樣是不是?治安誰管的?
→ littlerong:不要鬼政府啦!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
→ littlerong:哇~~~~~~~~~警察欺負好人的啊~!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 snow21:為什麼有人語焉不詳又激動萬分?
推 littlerong:因為要死人了
→ littlerong:應該說有人早就死了
推 snow21:唉..要發洩還是去黑特板吧 這麼激動只是讓他人不舒服而已
→ snow21:即使是網路上還是多斟酌語氣用詞比較好
推 littlerong:語氣?嚇到?笑話!
→ snow21:想一想為什麼自己會觸犯板規吧
推 littlerong:樓上的雪，您一定要嗆我啊?那我怎麼能回沒水桶?
→ littlerong:淡大中文的這麼機車是不是?
→ littlerong:粉飾太平的偽世界很愛嗎?
→ littlerong:還是說淡大的機車?講這樣就傷人`傷感情了~~~!!!!
→ littlerong:我知道北投很多人念淡大喔，您確定您很有禮貌嗎?
→ littlerong:沒關係板主覺得我回這樣不行再來水桶N天謝謝。
推 littlerong:聽說中文系的當"老師"的，那我們後代給這種老師教啊?
→ littlerong:最好以後有小孩的人留這邊給爛老師教都無法走的人喔~
→ littlerong:我沒小孩我家人有小孩的沒住這。
→ littlerong:最好這麼不客氣當我 多事，您想怎樣就怎樣吧!
→ littlerong:不要噪音一堆吵死人就好!
→ littlerong:有錢的附幾十萬一個月讓小孩受好教育您家都辦得到很強?
→ littlerong:不強就丟給公立學校老師隨便教教吧~~出事了怪別人啦!
→ littlerong:沒人會理你妳的，好自為之的世界
→ littlerong:大家各自珍重吧。
→ Chjung:水美背後還有一個財團在支持..只是新聞沒有寫..
→ Chjung:大家就沒有看到了...
推 littlerong:請問哪個財團?
推 snow21:欲加之罪何患無詞  為什麼把自己的憤怒全部集中同一個人呢
推 cogito0122:沒有集中"一"人，是一大群人，謝謝。
→ snow21:樓上希望你明白板主處罰你的原因  而不是衝動的連珠炮發言
→ snow21:你要針對水美還是針對某人都應該明確指出對象
→ snow21:畢竟這邊討論的是水美議題  你卻拿對方的背景攻擊相當惡劣
→ snow21:你還戰對方的學校、系級，甚至還攻擊教育職業
→ snow21:請問你我什麼時候說過我要一定當老師呢  別出口成髒
→ snow21:既然已經水桶了請不要在拿分身帳號發言   冷靜一下想想好嗎
→ snow21:對不起如果有人反對你就被你說成是攻擊還是嗆
→ snow21:這有可能是被害妄想  請你尊重我有反論的言論自由
推 cogito0122:。。。
→ snow21:句號x3
→ miracle777:超 super           秋的  chiu de          耶  ya
推 justo180:恭喜~
推 march23:哈哈哈哈 你看看你