Re: [問題] 化工背景走生技產業的前景

[abliou (把青春freeze)]

<恕刪>
: 推 armadies:當初電子業會起來是因為政策的推動,加上短期就能看到成果  06/05 23:12
: → armadies:生技醫藥則是相反,高利潤但需要長期投資,但台灣投資者     06/05 23:14
: → armadies:很少願意將眼光放這麼遠,加上目前的政治因素              06/05 23:15
: → armadies:政策只能淪為政治鬥爭的工具                             06/05 23:16
: → armadies:我也很看好生技的潛力,但終究還是要面對現實              06/05 23:21
: 推 attis:美國00"~08"成立6K多家生技公司 這段時間也倒了差不多間      06/06 02:43
: → attis:你覺得台灣的投資人有這個本事投資嗎?                       06/06 02:44
: → abliou:6k聽起來是蠻可怕的 那可以再請問生技以外全部都沒倒嗎?     06/06 04:04
: → abliou:再者 沒人要他去創業阿? 生技公司會倒等於生技沒前景 太過   06/06 04:08
: → abliou:言重了                                                   06/06 04:09
: → abliou:回到原本的標題 原po只是問化工走生技的前景 我認為並沒有   06/06 04:23
: → abliou:像部分人士說的那樣不堪 竹科沒有成立前 大家也都一窩蜂搞   06/06 04:25
: → abliou:紡織傳產 如果有天生技真的出頭了 一定也不乏錦上添花的人   06/06 04:27
: → abliou:如果只想圖安穩喝個湯 那就別到生技業 也許公務人員更合適   06/06 04:30
: → ponpon0213:推樓上                                               06/06 14:02
: 推 armadies:我不是不看好生技的前景,只是考量到台灣目前的狀況        06/06 23:58
: → armadies:小弟本身就是化工轉生技,很清楚跨領域的甘苦              06/07 00:00
: → armadies:生技這條路真的要走得比電子業還要長,只是分析目前的情況  06/07 00:02
: → armadies:給原PO做參考,如果原PO願意投入生技領域,當然會支持他     06/07 00:03
我認同a大的認清現實 但講白點 身在台灣的人都知道台灣產業轉型失敗

很多大廠都到了高原期 看看面板產業就知道 高原期一過 大家都知道會發生什麼事情

現在回頭看看以前的電子新貴 在各大學拼命在成立紡織系高分子系的時候

最後吃到肉的人是那些? 後來追進去電子業的人吃到肉了嗎?

說難聽點 現在生技業也是一樣喝喝湯 因為沒有成長起來

現在去電子業也是喝喝湯 但要再看到另一個高峰 難度比生技業高太多了

真的有人會期望一個產業可以一波高峰再創另一波高峰嗎?

只是現在一樣喝湯 看來喝電子的湯似乎比生技業的湯好喝多嗎?

說真的 我認為如果只是要喝湯安穩過 那就去考公職

現在的生技業的確就像a大講的 只是淪為政治鬥爭的工具

看看現在聰明的政府 在Dram創天價時來個兩兆雙星 創造了茂德奇蹟

政府投資產業就跟散戶一樣 都喜歡在產業進入到高原期時在投入資金

低價不敢買 高檔拼命追 被套到時再叫政府出來護盤

(說實話 有天生技產業起來 一定也會被"兩兆雙星" 錦上添花大家都會 政府尤其厲害)

來想想"更好的選擇" 說真的我想不出來

台灣生技業需要另一個李國鼎跟張忠謀 在配上一點運氣 但沒人可以知道運氣何時會來

甚至我要自打嘴巴的講 說不定下一波產業不是生技

但我想不出來還有哪個產業有希望(或者說比生技有希望) 如果原po認為哪的產業有希望

也不一定要留在生技

: → LouGehrig:就怕幹一輩子沒吃到一塊肉                              06/07 01:17
: → abliou:你也可以幹一輩子都喝湯 看這情況應該連湯都快沒得喝了      06/07 11:00
: 推 zong2006:生技產業性質和電子不同 個人覺得除非走晶片醫療器材      06/07 23:05

這就是上一篇講的 微笑曲線的兩端 生技業還是有代工 也還是一樣有低風險產業

好像很多人講到生技業 就把生技業跟製藥畫上等號

電子業也是有需要長時間高投資的部分 舉例來講 intel也是花了很多時間跟金錢

建立它們自己的技術 這段時間跟金錢我不認為會比生技業少

另外日本的重工業也是在微笑曲線的左端

產業的部分有些道理是相通的

想做生技 不一定要只是懂分生會跑電泳才叫生技

走晶片 有了解玻璃共價鍵結的性質嗎? 了解jet的性質嗎?

台灣厲害的地方就是改變生產線 這些難道hp的方法就完美了嗎?

醫療器材 你對冷軋熱軋鋼性質懂嗎? 流體力學懂嗎?

你知道心血管支架的形狀也可以專利嗎?

你知道接下來高齡化社會 心血管相關產業的重要性嗎?

念書時覺得改造酵素很low 沒腦 那你知道工業用酵素需要耐高溫耐酸

就是靠這些沒腦的實驗改出來嗎?

化工可以幹嘛? 不要講某某院在做大型發酵實驗時

把大型發酵的攪拌匙轉速調到實驗室等級的轉速因此燒壞一顆馬達

這種完全沒有剪力概念的人 難道不需要化工的人來幫忙嗎?

: → zong2006:否則別說企業短視 連我都覺得要"提早"看到成果不太可能    06/07 23:06
: → zong2006:生技的實驗或分析就是要等 細胞和動物就是要時間          06/07 23:07

就我所知 目前生技業的成熟度真的跟電子業有差別

有些公司甚至不知道那些該用專利或是營業秘密來保護

學界的風還沒有吹到公司去 頂尖的人又不願意挹注到生技產業中

說實話 有陣子我對生技產業也是覺得一點希望也沒有 但隨著時間過去

我慢慢不認為這是爛缺 相反的看到其他產業 我反而覺得這產業比其他產業更有希望

說真的 沒必要讓有心跨進來的人打退堂鼓 與其恐嚇這些人

不如告訴這些人目前產業的利弊 只有讓生技產業壯大 我們這些生技人才有飯吃

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如果青春注定要向前跑

他媽的...那我的出口在那?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.137.54.56
※ 編輯: abliou          來自: 114.137.54.56        (06/08 00:22)
→ spermwarm:公務員也不好考 衛生技術高考去年3.X% 生技技術沒缺
推 higamanami:一直覺得生科研究的類型太單向 性質都很像 只是換題目
這是台灣生技教育有問題 有些是生技學生太偏激

有生技所在教流體力學或是單操輸送嗎? 在我念大學時 一堆人躲微積分統計學

痛恨電腦尤其寫程式甚至連玩frontpage都恨的人多的跟甚麼一樣

我想如果真的有開流體力學 生科的學生應該也沒人要選吧

※ 編輯: abliou          來自: 114.137.54.56        (06/08 00:47)
→ spermwarm:另 我覺得要認清的事實是 生技產業特性與電子極為不同
→ spermwarm:有市場 但沒有作出產品的能力!或是產品難以獲利~
這邊我倒認為不一定 未來的變數很大 舉個例子

很久前的電腦都是下指令操作(玩過dos或unix的人應該知道) 所以被認為門檻很高

去念電腦科學的人都被認為沒有希望

一開始圖形介面剛出來 有人認為圖形介面不會紅 因為玩電腦的人都是高手

圖形介面只會增加程式設計的困難

後來呢?????
※ 編輯: abliou          來自: 114.137.54.56        (06/08 00:51)
→ spermwarm:台灣的生科教育 我想跟老美也沒啥不同 除了錢比較少
※ 編輯: abliou          來自: 114.137.54.56        (06/08 00:56)
→ spermwarm:理論歸理論 夢想歸夢想 現實還是要面對
→ spermwarm:就算你會 電子學 流體力學 單元操作 也無法根除HIV
→ spermwarm:有夢最美 希望相隨 我也很希望 現實能如A大所言
→ abliou:雖然我也沒把握 但有天變成"現實"時 沒跨進來的就別扼腕
→ abliou:相反的如果沒有實現 已經跨進來的也別後悔 市場決定一切
→ LouGehrig:生科沒教流體力學或是單操輸送不是台灣的問題
→ LouGehrig:全球生科都馬沒教 會交工程的是醫工不是生科
→ LouGehrig:另外就我所知 很多念生科都人都不喜歡數學物理
→ LouGehrig:所以要生科人上流體力學或是單操輸送是不容易的
就是這個說法 看來生科學生討厭數學物理也是很普遍的現象 現在講全球都沒教

身為學生 你可以去別系旁聽 甚至選課 但有人願意嗎?

學長姐討厭 就教學弟妹"聽那些沒用" 一屆傳一屆 很帥很優秀的學長姊早就進實驗室

學怎麼跑電泳了 所以跑電泳在生科才是王道 弄到最後生科人只會跑電泳

這些都不要講 大學已經過去了 自己只會跑電泳 要就業時才發現只能當研助業務

當"非"生科人想跨到生技產業 這些"純"生科的人再一直講生技產業沒希望云云

產業是跨領域的 如果自己不會 又知道哪些重要 應該就請懂的會的來幫忙

自己沒希望 不代表所有有心要再生技產業努力的人也都沒希望

推 reinherd:推你的想法 高原期,
推 kaikai1112:這一篇很讚......的確是業界的人才會說出來的話.......
推 bboycookie1:小弟醫工所 所有人都覺得我選醫工是業務命....
※ 編輯: abliou          來自: 114.137.54.56        (06/08 09:34)
推 bluecopter:推這篇 腳長在自己身上 路是自己走的
→ spermwarm:所以 重點是要"轉行!!!!???" 話可以從高處講~
→ spermwarm:手卻要從低處做~~ 有想法~做不出來也沒用!!
→ spermwarm:企業暢銷書 只會告訴你 靠自己走出一片天
→ spermwarm:寫書的人 可能搜搜google 就出來賣書了~
→ spermwarm:你叫他研發~叫他管理~他會嗎?? 生科人有想法的很多~
→ spermwarm:絕對不是 沒想過或是死腦筋~~看清的 有些轉行~
→ spermwarm:有些就很努力的挑戰這條硬路 但事實是能活下來的有多少?
→ spermwarm:生科人除了拿pipette 最強的就是嘴砲 因為他們知道
→ spermwarm:做不出來就是 X(消音)  口才 想法 嘴砲 一線間爾爾
推 genewing:樓上說的是啊 沒data,沒證據 一切都是屎啊...
→ genewing:對學科學的人來說 沒證據的東西都是屎....
→ spermwarm:講得太過 還請見諒 我不是要唱衰生科 只是認清事實
→ genewing:又不是一類組的 像寫社論 名嘴一樣 打嘴砲也有人信
→ spermwarm:比當一輩子研究助理 做美夢 踏實多了!
→ genewing:很多萬年助理是編制內的 待遇與穩定度不錯
→ LouGehrig:我講全球都沒教是針對你說那是"台灣生科教育的問題"
→ LouGehrig:你講到一個重點 純生科是很難有發展的 生科要跨領域
→ LouGehrig:但就我所知念生科的有心要跨領域的不多
→ LouGehrig:所以我認同要進生技業要懂得跨領域 不然難有大發展
→ LouGehrig:另外我想講再多意義都不大 因為未來會怎麼樣確實很難講
→ LouGehrig:相信生技會起來的就進去吧 不相信會起來的就轉行吧
→ dragonjc:我生科-醫工-製藥RD  台灣不是沒有能力  是沒有GUTS的
→ dragonjc:長官們太多  敢踏出那一步的人太少了  參加過某會議  有
→ dragonjc:台灣製藥技術多位大頭  技術講的很high  但我實在看不出
→ dragonjc:來這些人對於人才/產業的規劃在哪裡  淪為政治工具也真的
→ dragonjc:只是剛好而已  要撐起來還必須有技術、頭腦、GUTS的整合
推 armadies:樓上d大說出小弟的心聲,ab大的看法也心有戚戚焉
推 sniffer:有道理, 我是電機跨生技, 就是要等他起來
推 k879311:但是一樣都是喝湯，卻跟二類組的高中同學差很多，人家可以
→ k879311:在畢業七年之後存到一台80萬的新車，還有400萬的存款，
→ k879311:我的起薪其實跟他也差不了太多，但隨著時間調薪幅度沒人家
→ k879311:大，所以總資產硬是少人一百多萬，都是喝湯差別還是很大
→ k879311:學術與生技產業早就已經結合了，許多學校的老師自己本身，
→ k879311:就是生技公司的老闆，這種狀況在私校還蠻常看到，再不然
→ k879311:很多生技公司的顧問，不是某國立大學教授要不就是博士，
→ k879311:更有很多產品打著，某大學教授技術指導，也有很多教授博士
→ k879311:在第四台穿個實驗衣，就開始推銷起產品，偶而還上關鍵時刻
→ k879311:節目，他可以從微生物、生化、分生、到福島反應爐為何爆炸
→ k879311:再舉一個產學合作的例子，有個朋友念私立研究所，他老闆
→ k879311:就是開生物科技公司，所謂產學合最最徹底的我看就是他了
→ k879311:碩一的時候他老闆跟他說我沒計畫，所以給他一大包保健食品
→ k879311:粉末，叫他自己去包膠囊然後拿去賣，賣回來的錢就當作實驗
→ k879311:經費，賣多少實驗就做多少。
→ k879311:不管是電泳、流體力學、或是發酵槽的相關技術，學校教的是
→ k879311:一個概念性的東西，學校教的未必是業界要的，舉我們家學弟
→ k879311:去應徵的例子，主任問他發酵槽怎麼滅菌，因為他有修過類似
→ k879311:的課程，他回答用高壓滅菌釜，人家的發酵槽是以噸計的
→ k879311:還滅菌釜勒，所以多修課是否比較好??相反的今天如果來了一
→ k879311:個以前只會跑電泳的應徵者，而且任何電泳的問題都可以解決
→ k879311:那麼我們便可知道，他有能力從頭到尾完成一個任務，這就是
→ k879311:修正一下{但是任何電泳問題都可以解決}
→ k879311:這就是我們需要的態度
推 LouGehrig:何不回文?會比較多人看到
→ k879311:說的對