Fw: [問卦] 台灣念生技生科就業的八卦

[CErline (蝸牛麵包)]

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1EwyxXk4 ]

作者: magicbreaker (頂住壓力 進行反擊!) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 台灣念生技生科就業的八卦
時間: Sat Dec 17 07:06:07 2011

※ 引述《wutru (wutru)》之銘言：

 前文恕刪
 我比較關心最後一段

: 　　但是生科人又怎麼能期待從生技起飛中獲得好處，撇開薪資階級原
: 本便作為勞動力受到資本家剝削其剩餘，因此結構上本處弱勢不談，生
: 科系所堂皇名為bio，本質上就是基礎科學，卻與生技業最有肥水的一
: 塊絕緣，作為此業的根本，LS的背景即使受到嫡系般的尊重，但是門票
: 卻還是需要相關的PhD才行，最好再加個MBA，但是到這個份上，也許也
: 不必考慮長待台灣，斯土相守了。從這點看來，美國的生命科學－醫學
: 院的關係似乎也頗可以理解。

 我覺得這些大老就是不承認製藥產業的模樣 根本就不是現在他們幻想的樣子
 沒有什麼人要說實話 因為說了實話也就再也沒有人要給他們賣命了

 現在還在念生科的生科人們都知道人家說 碩士是這行的基本條件
 但是 只念了一個碩士對你們到底是什麼意義呢?
 說實話根本就沒有意義 多少人念完了台清交陽明長庚的碩士以後
 去做一些根本就不需要這種背景的事情
 又有多少人現在卡在中研院或各大研究機構的實驗室裡面到30歲以後?
 你捫心自問一下你做的這些東西 讓一個專科畢業的technician來做會不會比較好?
 人家搞不好手還比你巧 你名校畢業碩士要助理做到老嘛? 你甘心嘛?
 說真的助理再台灣根本就拋棄品 還要按照國科會計畫每年加薪
 不客氣講句 老闆佛心來了才會一直用你用好幾年
 因為你會的東西就寫在protocol上面而已
 一個薪水三萬跟四萬的人做幾個月就看不出差別了 那我幹嘛搏感情跟你耗下去?
 就算搏下去 你的未來又在哪裡?你以為他可以幫你找到教職嘛?別傻了
 就算念了又怎樣?
 也不是沒看過博士後做了8-10年才找到一個接近正職的研究員 都快45了 你受得了?
 看個私立院校要請助理教授都是一堆國外留學著作一堆的 玩山頭角力了 輪的到你?
 找正職還不如去考公務員 問題要考公務員還不如好好念書 做這些幹嘛?

 很多我朋友在那種研究機構做了10年助理 我超想跟他們說實話...
 但是我不敢 他們在那邊做了10年青春都花在上面 我無法告訴他們這些事情
 我沒有勇氣告訴他們說 這沒有願景 也沒有未來
 我相信他們也多少可以感覺

 離開這個話題
 任何一個製造出來賣東西要賺大錢 只可能靠大量製造
 做藥品又不是雕寶石 一個就可以天價
 大量製造靠的是生產線 生產線不管是發酵 萃取 有機合成
 維持生產線幾乎都是化工機械類的缺 你真的以為你在實驗室可以幹嘛?
 你只能替你老闆生出data來 然後他就成為外面公司大老闆（如果他可以
 你就繼續當你的免洗助理 他成為老闆 你成為一個打工仔 永遠的打工仔
 只學生技...你就只能註定當生技業的邊緣人

 因為皇冠上的那個寶石是那些超級大頭 而寶石只有少數幾個
 剩下襯托寶石的皇冠 是屬於那些管理 財經 會計 你不是
 你絕對不是他們的一部分 你屬於免洗員工那一塊!
 你念了一個碩士就是一個比較好的超級員工事情不容易做錯而已!你以為這值很多錢嘛?
 還有更慘的勒 你以為那些藥廠的生產線在本土嘛 你錯了啊
 人力密集的東西怎麼不會放在那些人工便宜的落後地區???
 一直要拿科技業做榜樣 沒發現它們都去大陸設廠嘛?台幹做幾年就換陸幹了啊?
 更何況生技業現在連台幹都沒有!人家直接去大陸做動物/人體實驗跟設生產線了!

 這些人還非常愛哄你說 要發好paper才可以國外留學
 我就說個實話吧 這一年來我也不是沒認識大陸同學 每個都是一畢業就來念phd了
 問他們有沒有發paper 幾乎一個都沒有 還不是一堆top10學校來念phd
 更別說什麼top 30 50的 我可是有實際例子的 還滿多個
 你唯一個問題就一旦你不做牛做馬 他就不幫你介紹學校
 整個環境就是一個勒索你的環境 你還一點自覺都沒有

 你曾經質疑過這件事情嘛???
 我以前也沒質疑過 不過現在我發現整件事情都是騙局
 當你在相信他說的話那一刻而沒有任何質疑的時候 你就已經沒有科學思考了 同學!!!
 你從一開始就用不科學的態度來看科學的事情
 而我們就是養出一批批這種沒有科學思考的robot arm

 講到這邊我也說不下去了
 但是總要有人說實話 那些總統選舉都只是炒作
 但是那些貌似賺錢的生技公司沒有產品 請問你沒有產品怎樣獲利
 但是得到資金就要大書特書 但是他們沒有說到的事情是
 那些資金比如nih比如gates基金會都是獎勵不營利計畫的
 也就表示這東西營利能力很低 藥物作用有限 功能不強
 這是個錢坑一點也沒錯 東西做出來也沒有營利價值 賺不回錢的
 這時候就會有人跳出來說 我們可以藉機跟人家學很多
 啪啦啪啦的可以說出無比的長篇大論 我非常佩服這些人的急智

 但是我想問 為什麼你一開始就不鎖定一些真的比較有用的東西呢？
 難道做有用的東西就沒機會學習了嘛?
 別再編謊話了 因為泡沫已經一戳就要破了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 155.247.134.213
推 RungTai:頭推
→ UCLA0326:那你唸什麼 在做什麼? 我比較好奇
推 nightwing:生技產品要推出來 也不是短短 三個月 五個月 一年的事情
→ nightwing: 你以為開發一個新藥物 兩年就結束了唷??
推 harimakenji:你在吱板說出事實小心吱吱崩潰
→ UCLA0326:樓上說到重點 這就是為什麼台灣生技產業發展不起來的原因
→ UCLA0326:之一 短視近利
 你錯了 做事情以前要先想過自己的能耐在哪
 你如果決定要跟國外大藥廠一樣幹那種90％失敗 10％不到能成功的開發方案
 就是不明智的決定 因為你根本就沒這個本跟人家燒
 燒了也就算了 問題資助你的單位都是以不營利為出發點來捐助你
 那表示人家早就知道你這東西沒法賺錢 沒賺錢哪來產業?

 我覺得不太可能他們想不到這麼多啊
 唯一可能就是藉機合法的多賺一點國家的錢 養一個可以稱多久是多久的____
 燒壞了永遠都可以拿出 台灣短視近利當永遠的護身符
 燒了10年以上了 一個產品都沒有 合理嘛? 講真的這樣搞 拿到國外藥廠都受不了
 人家是有好幾樣賺了大錢才有能力這樣搞 你只伸手要錢沒有拿到 還要罵人家
 反正永遠都可以罵自己人短視近利 這個理由真好用
 對不起我知道這很像指控 可是我暫時只能想到這些

 自己都喜歡拿以色列做例子 人家醫材研發會需要用到這麼多錢跟時間嘛?
 開頭方向就決定錯誤啊 真的賺到錢的只有上面那些管理決策因為他們薪水很多
 而且呢 都是拿國家的錢 喔 或是那些不營利機構給的錢
※ 編輯: magicbreaker    來自: 155.247.134.213      (12/17 07:20)
推 st6012:說起來 不就是錢不夠 又短視近利
推 nightwing:    投資半年就想獲利 是台灣生技界的悲哀
→ nightwing:  以電子業的思維來看待生技界 難怪台灣生技人才沒出路
推 wutru:您要我說甚麼呢，您看到的是現況，現況是來自過去二十年的累
→ wutru:積，您盡可以作如是想，但是現實上小國有小國的發展模式，台
→ hongtm:在台灣念生科會被算喔，連何大一都被酸了
推 nightwing: 短視近利下 台灣根本不需要生技研發人才 只需要作業員
→ wutru:灣現況不佳是我們的問題，並不是絕對不可臻的問題，若果如此
→ wutru:，你可曾做過荷以比較？現實非不能也，實際問題出在哪裡原篇
→ wutru:合已敘明。你說的問題同業中人誰不清楚？前文也已著墨甚多。
→ wutru:再者台灣現在並無人才充裕問題，只有人才稀少問題，並非沒有
 人才稀少 歐那為什麼很多博士畢業都還要做到5-10年postdoc?
 嘿 很多這些檯面上的大老都還是老師耶 他們很多博士班畢業生還在做postdoc喔
 按裡他們自己親自教學的 至少會跟需求類似吧 怎麼還是這樣呢?
 這很不合理耶!

※ 編輯: magicbreaker    來自: 155.247.134.213      (12/17 07:24)
→ wutru:個人探得出路之徑，你也知道法商輔助可行，何不充實其間，多
推 harimakenji:一大早不用跟吱說太多壞了好心情  去吃早餐吧
→ wutru:專擅場？你所見固然抱怨可也，我的周遭攻碩有之，攻博有之，
噓 UCLA0326:你才錯勒 1.你根本不懂台灣老闆想法 2.10年沒才產品不會
→ wutru:各尋其途，您所見一端，也可以想想並不一定就一定若此。至於
→ UCLA0326:不合理 你有本事還是跟你朋友說說看阿 看你辯不辯的過他
→ wutru:你說的點根本沒有跟前文相對。
→ UCLA0326:在歐洲作博後 薪水比台灣一個碩士生多多少你知不知道
 我還是在勉為其難的跟你說明一下好了 因為你不懂
 歐洲的博士後比台灣碩士生賺多至少三倍吧 因為在美國博士生都可以領7-8萬台幣
 但是問題比這沒意義 因為就算領了7-8萬 你還差不多就只是在當地的貧窮線附近
 連修汽車的黑手都賺的比你多 這可不是開玩笑
 我不是看不起黑手 我只是說念這麼多東西結果讓人有點小小失望
 我跟我朋友也沒有什麼好辯論的 畢竟是自己選的路 謝謝你的關心
※ 編輯: magicbreaker    來自: 155.247.134.213      (12/17 07:33)
→ wutru:我再說一次台灣生科人才問題並不是過多，而是所需的人才過少
→ wutru:這個是問題的核心。
→ wutru:您所批評者實在過於浮掠。
 這真的不是浮掠 而是一開始就錯了
 你在這塊土地上面開發一個我們沒有這方面專才的技術本身就是一個很奇怪的事情
 就好比一開始開個小餐廳 當然是優先採用當地食材 烹調價廉物美的東西
 但是現在的方針卻是明明是小餐廳 但是要弄出滿漢全席
 然後再來哭么要買食材太過昂貴 當地無法聘請能夠料理的廚師等等問題
 如果換成這個比喻是不是比較能夠切中要點?
※ 編輯: magicbreaker    來自: 155.247.134.213      (12/17 07:39)
推 wutru:再來就是，以色列之所以有成果，您該不會以為真的是靠一般人
→ wutru:拼出來的吧？
 我當然不會這麼小看他們
 事實上技術開發確實需要技術專家 也就是科學家
 但是你該不會覺得只有在實驗室裡面看那些生化實驗結果的人才叫做科學家吧?
 研究鋪路架橋的也是科學家 研究數據分析的也是科學家
 甚至研究市場分布 利基在哪 投資策略的 也都是科學的一部分
 顯然之前沒有好好研究這些部分 或是這些部分被跳過了
※ 編輯: magicbreaker    來自: 155.247.134.213      (12/17 07:44)
→ wutru:您這後端許多問蒼天語，答案豈不都在您＂恕刪＂的部分裡？
推 dgc:當局者迷，旁觀者清！
→ wutru:您知道荷蘭有多少中小型的生技製藥公司嗎？先看看不遲。主要
→ wutru:是資金的問題。
 錯 問題是荷蘭人有產品台灣沒有
※ 編輯: magicbreaker    來自: 155.247.134.213      (12/17 07:44)
→ nightwing: 生技業本來就是燒錢的工作 燒了20年才開始獲利
推 wutru:以色列醫材是政府扶持的。所以我說不是一般人。這些部分就是
→ nightwing:  台灣的大老闆誰要投資 頂多都是買專利過期釋出的配方
→ wutru:台灣的＂人才稀少＂。您以為荷蘭人是一夜之間蹦出許多PIPELI
→ wutru:NE？您的藥方，就是自我實現毀滅預言爾爾。
→ nightwing: 台灣一堆藥廠  生產出來的藥都是專利過期的微利產品
推 NYYorz:好聞
→ wutru:您對諸國政策與產業現況似乎還未下過功夫研究，可以先比較一
→ wutru:下再做盤算。奈何今天只要埋怨生技產業就可以群為鼓舞。
 不 你想過為什麼人家比你晚開始還可以比你快嘛?
 就很大一部分理由就是他們選擇的目標比較好
 類似的錢 同樣或更短的時間 人家就做的出來 你就不行 合理嘛?
 我所怪罪的事情並不是要做這件事情 而是要做出成果來
 你所怪罪的事情就是政府不給錢 不讓法令通過 所以沒成果
 這事情並不是要不到糖吃就回頭咬你爸媽說他不給錢 事情就結束了
 問題是你自己不爭氣做的不像樣目標選錯方向搞錯又怎麼可以怪人家罵你呢?

→ nightwing:他國研發出來 專利吃了20年之後 台灣再去搶別人吃剩的屑
※ 編輯: magicbreaker    來自: 155.247.134.213      (12/17 07:54)
推 wutru:再說一項好了，荷蘭的蓬勃其實要歸功於他們近年政府一項類似
→ wutru:國內開發基金的投資方案，只是細節更靈活，也更重視技術合作
→ wutru:因為此舉所以使其效益在數年間擴張十倍以上。
 我最後一次回應好了 我無意與你討論各國政策
 我的點不是法律條文 而是目標錯誤
 說真的一個好點子 誰也願意幫他出錢出資 又何必要找台灣老闆們
 以最近吵很大的某公司做例子好了
 但是連國外贊助都是些以不營利為目標的機構出錢 我相信這些機構眼中自有一把尺
 如果目標就是砸錢下去做一個HARRT的佐劑 還又是超貴的那種
 其他的配方都快過專利期了 這些老藥物都可以延長病人30年生命以上了
 誰還要用你的東西呢?

 本來就沒有獲利價值了 你還把身家都賭在上面 還做不出來 失敗也是必然
 跟什麼政府法規都沒有關係了

 而為什麼我們必須要一直編新的謊話如 政府短視 政黨角力等 來掩蓋這個事實?
 騙啊騙的 到底是誰得到好處?
※ 編輯: magicbreaker    來自: 155.247.134.213      (12/17 08:06)
推 ynd:推w大近現實狀況
推 ynd:本事本事  要有本和做事之人   除了稀少"需求人才" 還要燒錢
推 nightwing: 台灣是買專利過期的藥品 而生產這些藥品的利潤極其低
→ nightwing:買專利過期的配方生產 台灣只需要作業員 不需要研究人員
→ nightwing:  別人研發出來的專利藥品 台灣任意製造生產 是要被罰的
→ nightwing: 其他的配方都"快過專利期"了 <= 你怎麼取得生產權利??
→ nightwing:一但專利過期 配方賣出 是任何人都可以生產的 =>利潤???
推 wutru:我懂您的顧慮，但是我要說的是，各國競逐的目標其實都是一樣
→ wutru:的，但是我們今天會落後，主要是產學銜接不洽，也就是錢放措
→ wutru:位置，還有行政效率的問題.
 你失焦了
 我的問題是這東西本來就沒有價值
 你只focus在行政效率上是沒有意義的行為
 打個比方 這蛋孵不出來 是因為沒受精 你給他再好的環境都沒用 現在蛋都快臭了
 我們只不過是 輸不起 所以把它供著天天照三餐拜
 很抱歉我不是那種你叫我幹嘛我就照辦的 所以我才要說這個蛋根本就孵不出來
 如果是一個孵的出來的蛋 又何必自己孵 別人家有更好的儀器 何不去用
 說白了
 tanox的老闆如果這麼愛國要發展台灣生技
 又何必把氣喘藥物賣給genentech 賣給台灣豈不更好
 現在這愛滋藥物只不過是資源回收再利用 做不出來再拿來罵國家不給錢而已
 不是嘛?
 自己留了一手 卻要人家用最好的上賓之禮來代你 這又算是什麼呢

→ aakkiirraa:人才永遠都不是學歷來篩選的...
※ 編輯: magicbreaker    來自: 155.247.134.213      (12/17 08:25)
噓 jody893011:請定義: 有用
推 killver:原po說的是真的  後起之輩要不要相信就是另一回事情
→ killver:反正回文的人未必是念生技  然後一味的說生技不能亡
推 wutru:推回來一下，政府法規真的有很大的影響，政府短視也是實在話
→ killver:生技業最大的敵人是 老闆 政府 法令  一關卡一關
→ wutru:很抱歉我就是念生技的。
※ 編輯: magicbreaker    來自: 155.247.134.213      (12/17 08:28)
推 wutru:行政效率沒有意義。。。這我無話可說了。
推 nightwing: 我研究所也是學生技的　也去藥廠工作過
→ CErline:借轉生技板
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: CErline (218.165.96.186), 時間: 12/17/2011 08:49:03
推 ChallengerII:推這篇
→ LeBronWest:我比較想知道生科到底能幹嘛?
推 Aiakos:騙無知老人的錢
推 teryit:我生技研究所畢業了! 我也不知道能幹嘛! 助理業務沒了
→ MrCAKE:好像常需要來篇類似這種的文章   拿來給需要的人取暖用
推 hilarity:難到觀念跟想法要跟你一樣 才不叫取暖嗎
→ hilarity:  道
→ intotheman:很多生科人覺得不滿是因為 期望太大失望越大 看看以前
→ intotheman:可以念的科系 人家的就業 想想自己到頭來還要去搶人剩
→ intotheman:下的 要不就拼命往外飛 這就是現實
推 cewdw:存錢轉行囉~~~
推 jjjki:看好台灣生科的不出以下2種人
→ jjjki:1.根本不是唸生科 只是瞎起鬨
→ jjjki:2.just now  已經每年幾百萬在領的大頭
推 jjjki:未來10~20年台灣生技業 有之前電子業一半榮景都近乎不可能
推 Flyingheart:都政府出錢  然後大頭拿一堆option 沒賺0賠政府
→ Flyingheart:有賺上市就靠option賺一筆 零風險生意~~
推 ko363630:也許轉行賣雞排會有看頭點
→ mimipig:以後分生問題就拿去請教雞排店老闆了~
推 kib:生科淚推這篇~
推 jabari:樓上生科 @_@?? 生猛科科嗎??   ~~~
推 Mrbrowncafe:生科是大方向要努力沒錯 但念生科的人要用自己的生計
→ Mrbrowncafe:去換未來的生技
→ Mrbrowncafe:歡迎生技同胞們 犧牲小我 成全大我 沒生計也要拼生技
推 TGJ25566:我怎麼認為沒產品主要的原因是因為健保