→ puec2:今天才找到這篇,有幾個新的點之前沒有注意到。 08/15 21:56
→ puec2:1. David Ho原本就是Tanox的類似顧問的角色。 08/15 21:56
→ puec2:2. 宇昌在美國可說是沒有實體的公司,只是付薪水。 08/15 21:57
→ puec2:3. David Ho是Aaron Diamond AIDS Research Center的 08/15 21:58
→ puec2: 頭頭。Taimed網站上所謂拿到比爾蓋姿基金會的合作案 08/15 21:58
→ puec2: 其實應該反過來,是宇昌去資助比爾蓋姿基金會的研究案.. 08/15 21:59
→ puec2:4. Genentech把TNX-355賣掉是因為不符合公司發展策略 08/15 21:59
→ puec2:5. 宇昌有權發展與商業化TNX-355這個藥物,但是雙方合約細節 08/15 22:01
→ puec2: 不清楚。 08/15 22:02
推 kaikai1112:宇昌去資助比爾蓋姿基金會的研究案..?????? 08/15 22:11
→ kaikai1112:原來 Tanox 所有權是比爾蓋姿基金會的阿..... 08/15 22:13
→ kaikai1112:真是有夠棒的邏輯...... 08/15 22:14
→ kaikai1112:你要說 何大一利用在 AIDS Research Center的權位.... 08/15 22:15
→ kaikai1112:補助 宇昌還比較像哩..... 何大一圖利宇昌 下台叭~~~~~ 08/15 22:17
→ kaikai1112:疑??? 用外人錢 圖利我們的宇昌 這應該是民族英雄阿??? 08/15 22:19
推 lingon:這些資料不是基本背景嗎? 沒KMT政府得罪的那幾個人, 根本 08/15 22:59
→ lingon:沒有辦法拿到國外這麼多的資源和機會. 台灣政府投資的公司 08/15 23:00
推 pent:宇昌案讓我更看清台灣,為了選舉,國際學者打進監獄都可以 08/15 23:01
→ pent:早點去國外工作比較實際 08/15 23:01
→ lingon:靠著何,楊,陳, 翁的人的國際聲望得到更多資源卻被批評成圖 08/15 23:02
→ lingon:利自己...以他們的身份, 貪那一點錢幹嘛? 08/15 23:03
→ lingon:這些人要的是歷史地位,建立一個國家生技產業的機會 08/15 23:03
推 pent:=.=|| 樓上把那些學者想的太偉大了一點, 不過執政三年都不查 08/15 23:04
→ lingon:要錢的話, 在中國美國發展還會比台灣少嗎? 08/15 23:05
→ pent:選前大動作...哀哀,老百姓又喜歡被媒體洗腦...so~ 08/15 23:05
→ lingon:這不是偉大, 這是為了權. 要說他們想要有權有名還比錢來 08/15 23:06
→ lingon:的有說服力多了 08/15 23:06
推 lingon:有一點需要點出來,Bill Gates Foundation的錢很多但很難拿 08/15 23:11
→ lingon:可是有個好處是,Gates Foundation並沒有因此有的產品股份 08/15 23:12
推 lingon:可以說是基金會因為產品的潛力而贊助宇昌做研發 08/15 23:16
→ lingon:kai網友說得無誤, 這筆錢如果沒有DD Ho也沒幾個人拿得到 08/15 23:18
→ NKTcell:這個案子剛好讓全世界的華人科學家看清台灣政治圈 08/15 23:24
→ NKTcell:即使結論是查不出什麼 就是還是有人會說一堆狗屁倒灶的話 08/15 23:24
→ puec2:lingon你的資訊有錯喔 宇昌之後是要以成本價提供基金會 08/15 23:38
→ puec2:藥品的。 08/15 23:38
→ puec2:AIDS Research Center本來就是在做愛滋病研究 本來就是Ho的 08/15 23:40
→ puec2:研究中心。Ho在宇昌之前本來就跟Tanox的TNX-355有關連 08/15 23:40
→ puec2:不管怎樣解釋,今天錢就是跑出台灣去資助了在美國的研究 08/15 23:41
→ puec2:不是美國的錢投資台灣的實驗室。這點無法否認吧? 08/15 23:42
推 lingon:基金會並沒有擁有股份,不抽權利金, it is a grant. 08/15 23:45
→ lingon:確實是美國的錢投資台灣的公司在美國的實驗室做研究 08/15 23:47
推 lingon:puec2你可以去看看Gates Foundation在幹嘛, 你也可以去 08/15 23:50
→ lingon:參加團隊申請看看他們的錢, 親身了解一下審核的要求 08/15 23:51
→ lingon:然後再來討論要求把Ho lab移到台灣來作有意義的研發需要 08/15 23:54
推 lingon:什麼樣人力資金上的資源, 以現有的環境有沒有辦法得到 08/15 23:58
→ puec2:我不懂Funding很難拿,跟台灣政府資助Ho的研究有什麼關係? 08/16 00:00
→ puec2:你講到重點了。台灣就是沒有這個人力和資金上的資源。 08/16 00:01
→ puec2:才要由國發基金出錢彌補這方面的不足,希望吸引像Ho一樣的人 08/16 00:01
→ puec2:把實驗室搬到台灣。當這些人搬到台灣,加入台灣的生技公司 08/16 00:02
→ puec2:由這些人的reputation吸引資金投資台灣。 08/16 00:02
→ puec2:這才是國發基金希望的玩法。 08/16 00:02
→ puec2:不是反過來,把資金從台灣吸出去,讓他做自己的研究。 08/16 00:03
推 lingon:台灣政府成立了公司買了權力, 用台灣沒有但Ho有的研究資源 08/16 00:04
→ puec2:我舉個例。新加坡的玩法就是把國外大頭連根拔起,請到新家 08/16 00:05
→ puec2:坡的實驗室裡面。這才是我認為正確的做法,為了這個花再多錢 08/16 00:06
→ puec2:我都舉雙手贊成。因為這些大頭可以帶來更多的錢。 08/16 00:06
推 lingon:puec2 請舉國外大頭連根拔起全職搬到新加坡成功的例子 08/16 00:06
→ lingon:在來, 新加坡出多少薪水跟研究經費? 台灣出多少薪水跟經費? 08/16 00:07
→ puec2:這要問宇昌打算花多少錢請Ho回來吧。 08/16 00:10
→ cuteonion:多少"錢"請回來是笑話吧,沒多久馬上把你打成肥貓,整天 08/16 08:22
→ cuteonion:批鬥你,沒回來都成了三七仔了,回來? 08/16 08:22
推 Chord7:請回來讓p大批鬥,何必浪費大家時間 08/17 01:05
推 Chord7:總之就是顏色不對,這些宇昌的學者只想詐騙台灣 無學術貢獻 08/17 01:11
→ Chord7:反正討論這麼多都是事後諸葛 隨你解讀 08/17 01:13
噓 NKTcell:怎麼說都是他的毛 一堆歪理 08/17 01:16
→ NKTcell:為了選舉拿這種出來打 擺明就是要吃定那些鄉下人或外行人 08/17 01:18
→ NKTcell:然後選完再來個 沒有不法 既然沒有不法 一開始說那麼多? 08/17 01:19
→ NKTcell:然後我只看見板上某兩位一直繞來繞去不知道在繞什麼 08/17 01:19
→ NKTcell:生技界多了兩位還真悲哀 08/17 01:19
→ NKTcell:這樣還敢說出 "打算花多少錢請Ho回來吧?" 08/17 01:20
→ NKTcell:人都給你打爛掉了 海外學者誰還敢回鬼島 08/17 01:20
→ et134226:所以我說,台灣某些人斯德哥爾摩症候群真的很嚴重 08/17 07:28
→ puec2:Chord7完全搞錯我的意思。 08/17 11:10
→ puec2:只要回台灣,要給多高薪我都不反對,怎麼可能批鬥呢? 08/17 11:10
→ puec2:相反的人在國外,除了顧問費以外,我反對直接資助研究經費。 08/17 11:11
→ puec2:民進黨張花冠在鬥回台服務的科學家的時候,我也是很反對的 08/17 11:12
→ puec2:et134226的確啊。自己的錢被人家搬到國外,還拍手叫好。 08/17 11:13
→ puec2:這真的很嚴重.. 08/17 11:13
推 lingon:有些事情台灣現階段無法做,政府贊助台灣的公司在能做的 08/17 21:40
→ lingon:的地方做也無可厚非.重點是台灣公司有這項專利,能夠控制 08/17 21:41
→ lingon:未來走向,例如何處設廠,授權製造等,不過繼續講下去沒意義 08/17 21:44
→ puec2:政黑 1GB9BjcA 希望只是記者亂寫,不是真的。 08/17 21:53
→ puec2:如果是真的,那就是中裕只能抽銷售權利金而已。 08/17 21:54
→ kamichu:如果宇昌成功那全世界都知道台灣有家藥廠品牌了 08/18 01:16
→ kamichu:你有品牌 其他藥才可能賣出去~_~ 08/18 01:16
→ CErline:p大,你可以一直一直挑出宇昌喪錢辱國的理由,來說服自己 08/18 19:06
→ CErline:利用政治手段對生技產業殺雞取卵的手段是正確的 08/18 19:06
→ puec2:在產業版面討論選舉,更別說用選舉當理由合理化宇昌的錯誤 08/18 19:17
→ puec2:不是更奇怪嗎? :) 08/18 19:17
噓 NKTcell:合理宇昌的錯誤? 我只記得宇昌查無不法 :):):) 08/18 19:19
→ NKTcell:說看看為什麼選舉要利用這種查無不法的案件? 08/18 19:21
→ NKTcell:我相信你去afterphd版討論會被嗆得更厲害:) 08/18 19:22
→ NKTcell:宇昌影響海外學者還有讓生技產業受創是不可否認的事實:) 08/18 19:23
→ NKTcell:等你想長篇大論時 希望你跟他們一樣有一樣地位 08/18 19:27
→ NKTcell:你是SCRIPPS或Rockefeller Phd或教職員嗎? :) 08/18 19:30
→ NKTcell:我只看到一個什麼都不是的人在那邊繞不知道再扯什麼:) 08/18 19:30
→ puec2:人身攻擊,不意外囉。 08/18 19:33
噓 NKTcell:你的確不是SCRIPPS或Rockefeller的人阿 當然什麼都不是:) 08/18 19:38
→ NKTcell:我到蠻想看到你這些言論跟看法在afterphd板上會有什麼結果 08/18 19:40
推 Realthugz:小鼻子小眼睛 誰要來/回來 lol 08/18 19:52
噓 CErline:宇昌那裡錯誤?全部看下來你只是不喜歡他的投資方式而已 08/18 19:58
→ CErline:你覺得台灣應該全拿才是正確的方法,但台灣憑什麼全拿? 08/18 19:59
→ puec2:CErline說得太好了。 08/18 20:01
→ CErline:憑這虛弱的產業環境?別笑死人了… 08/18 20:01
→ puec2:台灣的產業環境就是虛弱,才需要國發基金撒錢來救。 08/18 20:03
→ puec2:國發基金投資宇昌的目的不是賺錢,而是在改善你所說的台灣 08/18 20:03
→ puec2:虛弱的產業環境。 08/18 20:03
噓 NKTcell:你也知道台灣產業環境弱? 選舉還利用生技產業? 08/18 20:04
→ puec2:結果你覺得台灣產業環境虛弱,所以帶著國發基金的錢跑掉了? 08/18 20:04
→ puec2:不覺得怪怪的嗎? 08/18 20:04
→ NKTcell:選完再來個查無不法? 想問看看你有什麼身分地位說這些:) 08/18 20:05
→ NKTcell:再繞阿:) 08/18 20:05
→ NKTcell:把那些海外學者打的跟狗一樣? :) 08/18 20:06
→ puec2:N兄,你要人身攻擊可以把這篇轉到八卦版,一定可以瞬間噓爆 08/18 20:06
→ puec2:然後你就可以很開心。為什麼不考慮這樣做呢? 08/18 20:06
→ NKTcell:我哪幾點人身攻擊? :) 08/18 20:06
→ NKTcell:回歸最原本阿 為什麼選舉要打宇昌 要打生技產業? 08/18 20:07
→ NKTcell:選完再來說沒有不法? :) 08/18 20:07
→ puec2:這不是產業板的討論重點啊,還是你想要去政黑討論? 08/18 20:08
→ NKTcell:這是產業版 所以我問為什麼選舉要利用生技產業阿? :) 08/18 20:09
→ NKTcell:政黑比較溫暖? 08/18 20:09
→ puec2:如果硬要說,我不覺得是在利用,這種有疑慮的東西本來就該 08/18 20:09
→ puec2:討論清楚。民主制度就是在選舉的時候有機會檢視政客的言行 08/18 20:10
→ puec2:選舉不能討論,那什麼時候可以討論?再退一萬步說,宇昌案 08/18 20:10
→ puec2:對台灣的生技影響也實在有限。張有德的生技基金雖然沒有做起 08/18 20:11
→ NKTcell:我看不出有什麼邏輯性 你是博士班嗎? 我以為你博士畢業呢 08/18 20:11
→ puec2:來,但是其他生技相關基金也是一個接一個的成立... 08/18 20:11
→ NKTcell:扯張有德做什麼? 宇昌案對生技影響有限? 08/18 20:12
→ puec2:你看,你要把否定,跳針,東拉西扯,人身攻擊的伎倆用上的 08/18 20:12
→ puec2:話。要怎麼討論呢? 08/18 20:12
→ puec2:當然有限啊。宇昌在台灣投資微乎其微。跟台灣有什麼關係? 08/18 20:13
→ NKTcell:何謂人身攻擊? 08/18 20:13
→ puec2:因為宇昌認定台灣的生技產業不成熟,所以拿著國發基金跑到 08/18 20:13
→ puec2:國外了。既然錢都跑到國外了,那就跟買國外股票一樣。 08/18 20:14
→ puec2:與台灣何干?當然你可以說宇昌的全球總部在台灣,是台灣之光 08/18 20:14
→ puec2:我不會反對這種想法囉。 08/18 20:14
→ NKTcell:我可以很肯定跟你說宇昌讓一票學者心灰意冷 08/18 20:14
→ NKTcell:我不懂你說那麼多做什麼欸? 為什麼選舉要打生技產業? 08/18 20:15
→ puec2:投資本來就有風險,沒有穩賺的啊~(攤手 08/18 20:15
→ puec2:跳針了..你繼續吧。 08/18 20:16
→ puec2:反正我本來就只想回C大而已。你想要開心的話可以轉八卦版。 08/18 20:16
→ NKTcell:什麼叫跳針? KMT政府查宇昌查無不法啊? 08/18 20:16
→ NKTcell:說看看為什麼要利用生技產業作為選舉手段? 08/18 20:17
→ NKTcell:你也知道生技產業衰弱? 還利用生技產業做選舉手段? 08/18 20:17
噓 CErline:p大,國發基金對內投資不是只有一筆ok?難道其中一個做 08/18 20:26
→ CErline:國際合作案也不行嗎?一定只有一條路嗎? 08/18 20:26
→ CErline:國發基金也投資國光生技疫苗廠,就是你所謂的在地化 08/18 20:31
→ CErline:做了這個,做點別的不行?一定要由單一面向來攻擊? 08/18 20:31
→ puec2:國際合作案不用拿國發基金去做啊。我跟你講宇昌把錢拿去 08/18 20:39
→ puec2:國外的直接受害者是誰好了。就是翁院長。宇昌下一個要推的 08/18 20:40
→ puec2:藥,就是翁研發出來的藥。你看,錢跑去國外,國內沒有用 08/18 20:40
→ puec2:宇昌這筆錢提升產業環境。翁的藥在台灣作臨床試驗的話,一樣 08/18 20:41
→ puec2:變成是草創,什麼都要從頭開始。 08/18 20:41
→ puec2:你以為翁很爽嗎?他很爽就不會退出了。選舉的時候他也頂多 08/18 20:42
→ puec2:堅持宇昌案沒有"違法"。當然沒有違法啊,我從事件第一天到現 08/18 20:42
→ puec2:在也從來不認為宇昌違法。但就是做錯了,不能這樣做。 08/18 20:43
→ blence:樓上說謊,明明說宇昌是弊案,沒違法怎麼認定弊案,見ka那篇 08/18 20:56
→ blence:宇昌適不適合可討論,但是你說弊案又說不認為違法,不就選舉? 08/18 20:58
→ puec2:我舉個生活化的例子。你想在家門口種花,但是門口長滿了雜草 08/18 20:58
→ puec2:所以你花錢請人除草+種花。結果那人跑去已經種了很多花的 08/18 20:59
→ puec2:鄰居家門口,種了一盆小花,上面寫(隔壁的)。 08/18 20:59
→ puec2:這樣你會開心嗎? 08/18 20:59
推 Realthugz:很差的類比... 08/18 21:00
噓 NKTcell:不知所云 08/18 22:21
噓 CErline:已經不知道你在說啥了…翁常常做到一個程度就會退出 08/18 22:44
→ CErline:是因為他覺得幫到這裡就好了,其他交給別人他要去忙別的事 08/18 22:44
→ CErline:把一個沒有違法的人事物打成落水狗是在幹什麼? 08/18 22:49
→ CErline:這種案子不拿國發基金先做,誰要做?誰要做你說啊? 08/18 23:08
→ CErline:你以為潤泰尹衍樑天生就懂生技喔,沒有利潤他會投錢嗎? 08/18 23:11
→ CErline:如果所有創投在生技投資都沒有賺錢,生技界就會是一灘死水 08/18 23:13
→ CErline:所以國發基金先投錢,告訴創投生技界有得賺,來投資吧 08/18 23:52
→ CErline:什麼叫拿著國家的錢跑掉,真是胡說八道… 08/18 23:58
推 eyespot:之前某d板友還說有黑幕 現在綠偵組查無不法後卻龜起來了 08/20 11:44
→ lluunnaa:看到生技人不團結,怎麼會強大(嘆) 08/20 12:16