噓 kaikai1112:宇昌的廠在哪裡??? 藥都還沒過FDA 在想蓋廠.... 08/15 20:26
→ kaikai1112:你不是吸金鬼 就是詐騙集團.... 08/15 20:27
看到這個讓我不打臉不行~
藥都沒過FDA, 那請問臨床一期二期的藥品從哪來? 實驗室? 藥品認證學校實驗室弄
不來；再者申請上市其中一項是化學品審查，要做現地實審還要試產的，廠房這個
階段就要確定，通常也是在二期到三期間要確定。懂嗎? 有看過相關法規嗎?
→ kaikai1112:南華案當年提出 藥更還是只在 phase II..... 08/15 20:29
→ kaikai1112:看看現在.... 6 年過去了 終於走到 Phase III 中期.... 08/15 20:30
→ kaikai1112:還好當年南華案沒過...不然 17億的 設備人才都在養蚊子 08/15 20:32
→ kaikai1112:還是你要搞本夢比那一套 蓋了廠自然有人來???? 08/15 20:33
→ kaikai1112:看看何大一的南華報告吧....他一直對這支藥評價很好... 08/15 20:37
→ kaikai1112:不管在南華 或是 宇昌 他的評估都是一樣的... 08/15 20:38
→ kaikai1112:所以南華不過 絕對不是何大一的問題(結果被罵37仔) 08/15 20:41
我不支持南華，但是南華跟宇昌比，南華至少有廠房在台灣。
那個蓋廠，為的是上述臨床一、二期使用藥品的生產；藉這個機會把該建立的生產線、
法規標準、人員訓練建立起來；真的成功怎麼說功勞都比宇昌大。
→ kaikai1112:南華會不過 根本的問題是在時機點.... 08/15 20:42
→ kaikai1112:你對一支在 Phase II 的藥 說要投 17億下去生產..... 08/15 20:44
→ kaikai1112:就像是手上只有一批蛋 就急著蓋養雞場一樣可笑.... 08/15 20:45
噓 kaikai1112:蛋孵不孵的出來 小雞養不養的大 都尚在未定之天 08/15 20:48
→ kaikai1112:就在那裡作雞肉價錢大好 的春秋大夢.... 08/15 20:49
→ kaikai1112:你不是吸金鬼 就是詐騙集團.... 08/15 20:49
→ kaikai1112:說的更清楚一點 南華案如果是現在提出來.... 08/15 20:50
→ kaikai1112:通過的機會肯定大上許多 Phase III 中期 時機阿懂嗎... 08/15 20:50
時機點? 同樣一個時機點 (二期結束) 我至少看過三個 up-front 在 200M USD 的；
就是比宇昌少 1M! 1M 我還可以再去買一個二期~
→ kaikai1112:說"技術鑑價失敗" 就更可笑了...3000萬鎂是很多沒錯 08/15 20:54
→ kaikai1112:但是你要看他買到啥阿. Phase II 藥 100% 所有權阿.... 08/15 20:56
→ kaikai1112:要不要看看前一陣子 成大技轉四億台幣的標的是啥..... 08/15 20:57
→ kaikai1112:還沒進入臨床就值四億 (1300萬鎂) 08/15 20:59
是阿~ 一個是抗愛滋，一個是抗過敏。憑閣下的理解我很難跟你解釋。
→ kaikai1112:Phase II 藥 3000萬鎂是很貴??????? 08/15 20:59
→ kaikai1112:→ puec2:PhaseIII中期？ <--上一篇何大一投書就有了 08/15 21:01
→ kaikai1112:X的 東西都貼給你們了 自己不看 就只會活自在自己井底 08/15 21:02
噓 kaikai1112:X的 南華可是要丟 17億 作6 7 年以後"可能"有的生意 08/15 21:06
噓 kaikai1112:目前中裕只差一個小規模的第三期臨床試驗就可申請上市 08/15 21:09
→ kaikai1112:是沒看到嗎.... 08/15 21:09
→ kaikai1112:要進行PhaseIII 是另一支預防性的衍生藥 08/15 21:10
小規模三期....多小? 20人?
噓 kaikai1112:明明 南華 宇昌的選擇 明眼人都知道要選誰.... 08/15 21:26
→ kaikai1112:去卻自己去腦補一堆 政治陰謀..然後再說別人扯政治 08/15 21:27
推 kaikai1112:OK 我可能誤會那段文字的意思 但是對上面的論述無影響 08/15 21:30
沒錯~ 明眼人都知道要選誰。偏偏選錯了的也沒選上。
推 kaikai1112:有啥影響??.....花的時間更久只是對南華案更不利 08/15 21:50
→ kaikai1112:南華最大的問題 就在他的標的只有這一支藥阿.... 08/15 21:51
→ kaikai1112:所以不管宇昌遇到什麼問題 南華都不能避免... 08/15 21:52
推 kaikai1112:還是你要搞本夢比那一套 蓋了廠自然有人來???? 08/15 21:55
南華案的時機一直都在，投資方式/金額/方向不同。建廠對本土產業有一定幫助。
純研發廠?...在台灣?....Good luck
→ eyespot:抹黑宇昌的影響不是宇昌本身 而是之後生技產業最需要的 08/15 21:56
→ eyespot:資金跟高階人才不再進入台灣 一堆689在說宇昌本身對台灣 08/15 21:56
→ eyespot:生技產業貢獻不大 根本是搞錯重點 08/15 21:57
寒蟬效應才是謬論中的謬論。我前一篇不是才寫到，這五年來有多少產業前輩回來
台灣耕耘? 人家的佈局會因為鬼島三個月的選舉風暴就撤案? 會不會把宇昌抬得
太高了點?
等等，K大，行政程序呢??? 明顯違法喔!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.230.239
→ puec2:K應該不是業內的人.. 08/16 00:11
→ puec2:TMB-355 2011就結束的Phase2現在找不到錢做Phase3了 08/16 00:13
→ puec2:但是聽說效果真的很好。對MDR的病人很有效。 08/16 00:13
→ puec2:問題是在於沒有產生MDR的病人，應該也不會想每兩週去挨一針 08/16 00:14
→ echo:有 report 嗎? 兩周一針.....還有很大的改進空間 ^^ 08/16 00:22
→ puec2:現在希望是在皮下注射的劑型，已經進入PhaseI了。 08/16 00:22
→ echo:長期使用的抗體藥物，少說一個月一針! 08/16 00:22
→ echo:p兄對抗體藥物臨床試驗有研究麼? 我只熟小分子~ 08/16 00:36
→ eyespot:這五年很多前輩跟資金回來 要不要想想是哪任政府的功勞? 08/16 00:36
→ echo:之前看到兩三次說抗體藥物的 tolerability 很難抓... 08/16 00:36
→ echo:因此臨床試驗，尤其早期臨床試驗費用都很高~ 08/16 00:36
→ eyespot:而且我提的是抹黑宇昌之後的影響 你要不要看清楚再回？ 08/16 00:37
→ echo:這五年這些人會回來，是因為台灣已經投入二十年! 08/16 00:37
→ echo:要算也是李登輝~ 08/16 00:38
→ echo:至於抹黑之後? 有能力做全球佈局的不會因為這些風浪而改變 08/16 00:38
→ eyespot:真棒的邏輯 就是要跳過那八年 08/16 00:39
→ puec2:我也是小分子，不過是pre-clinical 08/16 00:39
→ echo:台灣自己的核心能力才是關鍵!! 08/16 00:39
→ puec2:真的有人就跑了啦。因為生技創投弄不起來，有些公司想說 08/16 00:40
→ puec2:成立以後弄一些小分子出來想跟台灣生技創投請錢。 08/16 00:40
→ puec2:成員都是赫赫有名的投行高層呦。>_^ 08/16 00:41
→ eyespot:誰都知道核心能力 但沒錢沒人搞的起來？ 08/16 00:41
→ puec2:生技創投破局，就沒消息了。 08/16 00:41
→ eyespot:我也是有聽過有些創投開始對台灣生技公司撤資了 08/16 00:41
→ puec2:我們講得是兩件事。 08/16 00:42
→ echo:等著看吧~ 把時間軸拉長來看才準確~ 08/16 00:42
→ puec2:我是沒聽說有撤資的，反而看到有加碼的。 08/16 00:42
→ echo:我倒認為國外大學育成中心的技術引入會是很好的切入點， 08/16 00:43
→ echo:風險大，但是負擔少~ 08/16 00:43
→ puec2:你們沒聽懂我的意思。:) 是投行高層自己下來開公司.. 08/16 00:43
→ echo:至於要跟跨國藥廠談，眼前國內法規，法規策略支援還不夠 08/16 00:44
→ puec2:台灣的大學也有育成中心。 08/16 00:44
噓 mobisrat:硬坳得很難看 08/16 00:45
→ echo:水準差很多....(默) 08/16 00:45
→ echo:我真的覺得過去二十年來的投入，現在在資金、人才、國內法規 08/16 00:46
→ echo:已經比過去成熟很多!! 但是要在國際市場上競爭，尚嫌不足 08/16 00:46
噓 CErline:蓋南華卻不一定有藥可以生產啊…小量試產的廠台灣就有 08/16 12:01
→ CErline:如果真的成功再來投資南華不是比較有邏輯，南華時機不對+1 08/16 12:02
→ echo:CEr大英明!! 這是我反對南華案的原因!! 小量試產的話，誰能做 08/16 12:03
→ echo:我就真的不知道了~ 08/16 12:03
噓 CErline:找永昕啊，可以讓你不需為了試量產而蓋廠，產程也符合FDA 08/16 12:15
→ CErline:實在無法認同這篇… 08/16 12:16
→ CErline:蓋廠就會對台灣廠產業有幫助嗎？設備商是有賺啦，但看看 08/16 12:19
→ CErline:某些精美的蚊子廠，看了只會更心寒，有些老闆蓋廠是為了 08/16 12:20
→ CErline:集資，為了會計做帳，為了投資減免…不是有廠就好。 08/16 12:21
→ echo:完全同意CEr大! 這是策略的問題；我也反對南華案 08/16 12:24
→ echo:但至少人家是乖乖申請，而不是直接上達天聽~ 08/16 12:24
噓 CErline:這跟南華一點關係也沒有，就算乖乖申請，也沒有理由過啊 08/16 12:28
→ CErline:為何把兩個拿來比較…不懂的人才會拿來比，鄉民不懂的多 08/16 12:31
→ CErline:這可以理解，但生技界的人不該這麼容易被蒙混 08/16 12:32
推 puec2:國發基金投資宇昌跟直接去買上市股票有何不同？ 08/16 12:32
→ puec2:台灣沒有留下技術，沒有得到設備，沒有訓練人才。 08/16 12:33
→ puec2:這是國發基金投資的目的嗎？ 08/16 12:33
→ puec2:如果沒有國發基金的參與，宇昌的做法從獲利的角度來看是100% 08/16 12:34
→ puec2:正確的。 08/16 12:34
→ puec2:我的訴求一直都是拿著國發基金的錢就應該留在台灣 08/16 12:34
→ puec2:不是變成Ho眾多grant之一！ 08/16 12:35
→ puec2:照宇昌這套玩，太景當初何必辛辛苦苦在台灣設廠？ 08/16 12:49
→ CErline:太景想蓋就讓他蓋啊，看他燒錢的樣子，說不定他很後悔蓋呢 08/16 12:58
→ CErline:難道就只能有一條路走… 08/16 12:59
→ CErline:國發基金也不是只有一個宇昌，還有其它直接對內投資的案子 08/16 13:02
→ CErline:如果錢只有一筆，當然投資國內，如果很多筆，各種不同的 08/16 13:03
→ CErline:方向都應該要做，吸引國外人才也是… 08/16 13:04
推 puec2:我還真沒有看過有哪個國家是用注資國外實驗室的方式，在提 08/16 14:18
→ puec2:振國內生技產業的。(攤手 08/16 14:18
→ puec2:突然想到，TMB-355還停留在找錢作Phase3的階段，該不會是 08/16 14:19
→ puec2:因為生計創投基金破局才找錢找這麼辛苦吧？ 08/16 14:27
推 fjubiology:太景委託製造就好了，還幹啥蓋自己的廠。 08/16 15:14
→ CErline:p大，不然你以為專利授權都不用花錢買？ 08/16 20:07
→ CErline:宇昌後來的中裕新藥獲得比爾蓋茲基金投入和美國NHRI支持 08/16 20:23
→ CErline:沒有宇昌那有中裕？雖然不是直接對台灣投資，但給了台灣 08/16 20:24
→ CErline:低靡不振的生技界信心，給創投信心願意投資台灣生技 08/16 20:27
→ CErline:創投要的是錢，給他們本夢比他們才會投資，誰管你台灣生技 08/16 20:31
→ CErline:可以把宇昌當成一筆不錯的生意，台灣從頭到尾都沒虧到 08/16 20:34
→ CErline:不喜歡宇昌就做個比宇昌更好的，打成這樣誰還敢來投資台灣 08/16 20:40
→ puec2:恩 因為 這表示 創投每投入台灣1元 政府會再出1元 08/16 22:52
→ puec2:然後因為投資的是美國的實驗室 可以達到降低風險的目的 08/16 22:52
噓 lexion:echo應該對藥業真的很不熟~ 嘖。 08/20 14:55