"「心靈特質」可以透過操作行定義來量化"
這在人上是可以
但動物行嗎? 你知道動物在想啥? 講白點不就是科學家自以為的定義嗎? 是真的存在嗎?
你三篇文章 我在同樣跟你是心理系的A1Yoshi回文中已講很清楚了
定出讓大眾看的懂且能依此重覆實驗的行為表來 那才是生科的嚴謹
你說比較兩猴子的多種生態表現之後 只找出覓食不同
所以覓食可能影響心靈特質
那我問一下 這多種生態表現是兩種猴子的全部嗎?
生命就那麼簡單只是多種生態表現就是全部嗎?
不然如何推論覓食不同 所以就是覓食在影響
嚴謹的科學要先定出行為表中的心靈特質定義
然後影響心靈特質的可能變因通通列出來
然後一個一個檢驗 或現在一堆人喜歡用多變數分析一起檢驗
看清楚喔 是要將可能影響心靈特質y的可能變因"通通"列出來檢驗
如果x太多 或無法蒐x 那代表你的研究範圍太大 或目的不明確 需修正
"統計充其量只能顯示出兩個變數之間是否「相關」"
嗯 那你要去問問做迴歸分析的人囉 因為迴歸需建立在因果上才能做
只於我提到animal behaviour期刊 是因為它很嚴謹 適合初學動物行為研究的人讀
不是我要說 Marc Hauser沒唸過animal behaviour期刊
既然是行為生態研究文章 可多去請教台灣許多行為生態教授
一篇嚴謹的文章是可接受檢驗的 教授的話對你較有份量
而我的看法是該文章只有說到cognition
猴子能認知到食物 與時間 該作者也是這樣講的
而心靈特質 心靈mind? 就是讀者自己加進去的
※ 引述《blindmelon (democrazy)》之銘言：
: ※ 引述《coyot (coyot+e)》之銘言：
: : 看不到統計上的因果關係數據!
: : 因此 在科學角度上 只能說不科學!
: 統計跟因果有什麼關係？
: 統計充其量只能顯示出兩個變數之間是否「相關」。
: 離因果或「科學」還有段遙遠的距離。
: : "心靈特質"是啥? 如何量化?
: : "朝三暮四"是啥? 如何量化?
: : "願意花較久的時間來等待較大額的利益" 是研究人員自以為的 還是猴子心靈上的?
: 「心靈特質」可以透過操作行定義來量化。
: 「朝三暮四」本身已經是一個外顯行為了，要量化很容易。
: : 演化學家最大毛病就是想像大於數據
: : 心理學家最大毛病就是自以為的心靈
: : 不是我想門戶自居 但何不效法一下行為生態學家
: : 拿出令人信服的因果關係數據後 再來說推論
: 我不太理解你的意思，這項研究量化了兩種猴子在行為上的顯著差異，
: 然後根據這項結果，合理的假設該行為差異的演化動力是來自於覓食偏
: 好的的不同，這不就是拿出數據後再做推論嗎？
: : "兩種猴子不僅在演化層級上非常接近，連體型、社會結構、交配育子等種種行為上
: : 都類似，因此，何以兩種非常相近的物種會在心靈特質（如決策行為）"
: : 要問此問題 麻煩先修過動物行為學 再唸幾篇animal behaviour期刊
: 這樣說就不太厚道了，若您真想知道，我可以幫您寫封信給 Marc Hauser，
: 幫你問問他有沒有修過動物行為學，或是有沒唸過幾篇AB期刊。
: : 不要拿Nature 或Science當聖旨來看
: : 為何要推薦animal behaviour期刊呢
: : 因為該期刊的材料與方法中有相當嚴謹的把關
: : 對邏輯推理上也是相當嚴格
: 這篇文章不是出自Nature也不是Science，顯然您沒讀…
: 沒讀論文就來狂批，會不會太不尊重原作了一點…
: 此外，如果你要指控 Nature 或 Science 對材料、方法、和邏輯推理把關
: 不嚴格，也不是不行，不過，您這麼說有根據嗎？
: : 不會因為比較兩猴子的10種生態表現後 僅找出食性差異
: : 就推論食性差異影響到心靈 這真的不科學!
: 上面提過，這項研究量化了兩種猴子在行為上的顯著差異，然後根據這項
: 結果，合理的假設該行為差異的演化動力是來自於覓食偏好的的不同，我
: 實在看不出這樣的假說有什麼不科學之處，可以請您說明一下嗎？
: : 要不然 我是不是也要說蜘蛛在心靈特質也是偏好耐心等待?
: : 何謂蜘蛛的心靈特質? 我還真的不知道
: 除非您是五零年代的死忠行為主義學派，我想當代的認知科學對各種生物的
: 「心靈狀態」是持一種開放的態度。要談非人類生物心靈狀態不是不行，只
: 要能給出操作型定義，都可以試著研究。原文中作者雖然沒有提及「心靈」
: （mind），不過把決策行為的偏好預設成是某種心靈特質的外顯，我想並不
: 至於太過分。這就是為什麼我在「心靈特質」四個字後面用括弧加註「決策
: 行為」的原因。
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