推 southbrother:早安 我第一個看完 哈哈哈 02/09 11:01
→ RavenT:沒想到你整理得這麼認真! 02/09 12:14
昨天，我和蔣韜對於
我胡亂推齊而產生的離題muse文
做了一點討論…
Kay：我認同這篇文章的部份，像是一些保持開放心胸，
或是一些看到不同音樂中值得學習的部份，例如台語歌的貝斯對的很緊。
但是 如果一個懂的相對少的人，
他聽到一個琶音覺得很不和諧 感覺不舒服
你告訴他這是掛留合弦還有轉位......
他說 Nirvana音樂好簡單聽起來好無聊
你說它對於grunge具有時代意義就是個經典….
那如果muse的東西 我一聽就是覺得表面華麗
但你卻說 它和聲學的部份沒細細品味真是太遜了。
那 這到底是不是答案？
Tao：可能不是。
可是我在想的是，懂相對少的人，如果聽那個爬音，覺得很不悅耳
懂更少的人，會不會反而覺得很新鮮。
Kay：那也許懂少的情況 那感覺反而是最直接的，喜歡就是喜歡。
就像我就是喜歡這首歌，我管它是不是抄radiohead。
常常會有這樣的情況，我丟歌給人聽，他一聽前奏就告訴我跟xxx根本一樣。
我以前也常在做這個「督察」的角色，但我漸漸覺得音樂不就是這樣。
Tao：有一個說法，是oasis的歌有很多都抄自別的歌，可是那些歌我都沒聽過，
所以我都沒發現。 所以就變成是，好聽的是他們的歌。
但如果有首歌，一開始前奏，我聽了就很喜歡，
然後聽著好聽的歌，進入情況之後，就會在歌的情境裡，
可是聽到那段似曾相似的，會把我從情境裡跳出來，變成理性的心情。
可能就是因為是同類型的歌，所以感覺特別強烈。
但有的時候，聽到一個有抄襲的地方，會覺得，哇好妙喔，這樣搞。
Kay：但如果不聽的那麼多，就不會從音樂跳脫出來批判它了。
就像我之前忘記在哪看到 oasis的創作公式
1.Steal the title of something 2.steal the riff
3.tell someone that's the best song ever written，
但也許去嘲諷這些才是無聊的。
Kay：你提到一些歌迷 和 音樂人之間的差異，把音樂人塑造成一個壓力的角色。
似乎要成為一個音樂人就是得通過這個高標準，難怪音樂人之間總是互看不順眼。
Tao：因為我就是覺得音樂人不應該互看不順眼，所以才要有高標準
Kay：但你在提出標準的同時，就是用你的標準來界定誰是音樂人而誰不是。
所以你就是沒什麼資格說別人互相看不順眼
Tao：是，所以很機歪。
其實我有想到你說的，我po完其實很矛盾，
然後很怕大家覺得這個團態度就是很機歪。
就想說，沒關係，應該會有人反駁，然後我再解釋。
我從大概大三到研一的時候很迷解構，
主流認為A比B好，然後有知識份子要推翻，所以說B比A好，
然後我們就要說，你如果說B比A好，那你就跟主流一樣，覺得其中一個比較好
可是後來整個思緒就越來越怪，然後就很愛批評，
可是批評完之後，又要批評自己，然後就無限回圈。
Kay：這跟我剛說音樂人的很類似，你認為主流不對要反抗它，
但是同時又會受到其他自以為非主流的反抗，那就是雞生蛋的問題。
Tao：然後我認為主流不對，起原於，我所認為不對的人。
它們是認為主流不對，所以它們是反抗者。
Kay：回到音樂上面，有時候最初的熱血就是很單純的喜好，
不喜歡就是不喜歡，誰管我們背後是什麼意義。
Tao：是阿，其實這整個po文的事情，就是基於大家不喜歡藍絲絨那種情緒。
Kay：但是你是站在一個 你很極力想表示我們這東西就是比那些流行樂要來的有深度，
你內心就是有批判，一方面對這東西不知道好不好而沒信心，
另一方面又想解釋這東西的出現是有脈絡與意義。
Tao：如果只聽流行歌的不喜歡藍絲絨，我可以理解
Kay：如果像一些真的Range窄的，我會有你文章中那種希望他開放一點的情緒。
但有個朋友也和我說過，他不是那種不聽就說那種音樂很爛的人。
那回歸到本質，就還是喜不喜歡的問題罷了，
我們不應該也不需要去理解誰會喜歡誰不會喜歡。
Tao：是啊，可是有人把不喜歡誤認為很爛怎麼辦
Kay：這就是你po文一直想要讓大家了解的原因，
但不喜歡就不會去了解 就會覺得很爛。
就像我剛剛看了部電影中的一個punk團，再講龐克精神
我就是不喜歡瞎吼，一點也不想在乎punk有什麼生活態度和背景。
但我卻是會在推薦一首oasis，怕他不喜歡
而說了一大堆英搖的歷史發展和它的地位…
Tao：其實我就是覺得瞎吼很屌，因為他真的吼得出來，不管我了不了解。
Kay：那這就像有人會覺得 藍絲絨吉他很屌 他可以這樣彈，
但我就是覺得難聽，不管我了不了解。
Tao：我就不會說藍絲絨很難聽，我會說我不喜歡，不合我口味
Kay：你沒辦法左右別人的感受用詞阿。
Tao：我當初很不想po文，因為我不喜歡我自己，一定會帶刺。
我這個人，可以站在兩個立場自己跟自己吵架，所以po文還不時冒出
也許這樣我會太怎樣，然後想把自己保護得好好的。
可是又一定要po點什麼，可是我很清處了解自己內心自視甚高，
可是我想要平易近人，我不想表現那個真實的驕傲的面向。
Tao：是不是該睡了？
Kay：早安 各位大家。
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◆ From: 114.45.65.18
※ 編輯: KalaGala 來自: 114.45.65.18 (02/09 04:17)
※ 編輯: KalaGala 來自: 114.45.65.18 (02/09 04:25)