→ ifme:PWR是統計這張牌在贏家牌組出現的機率 03/14 13:27
→ WRATH:如果懶得看連結 PWR最簡單講就是選某張牌贏的機率有多少 03/14 13:37
→ WRATH:所謂的4.0+ 就是光選這張牌贏的機率有4%以上的牌有多少張 03/14 13:41
→ WRATH:但因內文有另一個%，所以我怕搞混就沒有兩個都用機率或% 03/14 13:41
→ type2error:.....你好像對PWR的意思解釋有些問題.... 03/14 14:20
→ coolcoolno1:我也覺得這樣解釋PWR怪怪的="=a不過我一開始以為左邊 03/14 15:22
→ coolcoolno1:的數字是打出來後那張卡給的分數...XD 03/14 15:23
PWR 的計算很簡單：
（擁有這張牌的玩家打出這張牌的百分比）
╳ （打出這張牌之後獲勝的百分比）
／ ７
────────────────────
PWR
這裡呈現的是一個綜合的值，並且假設每張牌效力是獨立的。
打出來的機率高、打出來的獲勝機率高，在這統計值裡面PWR很高，無疑是個「強牌
」（並且也許是過強的牌）；兩者皆低那PWR低，當然也是所謂的弱牌。
但是PWR不能解釋兩種情形：
1) 打出來機率相對低，但是打出來後獲勝率很高的牌。
這種牌經常是所謂「情境狀態」的牌。指的是需要特定條件才打得出來的
牌張。這種牌需要相當的技術，玩家要有完善的規劃才能打得出來。
吹牛大王的 PWR 相當高，打出來的機會91.7%，勝率 39.1%，PWR=5.1。
我們來比對另外的牌：
學者：打出機率48.8%，打出勝率40.3%，PWR=2.8
領主：打出機率39.6%，打出勝率48.4%，PWR=2.7
有機農：打出機率25.1%，打出勝率42.4%，PWR=1.5
2) 打出來機率爆高，但是勝率相對很低的牌
這有兩種情況：大家都會打，但是其實它並不強；或者大家都會打，但是
因為弱手打而拖累了他的勝率。
壁爐（次發）：打出機率98.5%，打出勝率21.3%，PWR=3.0
農田（次發）：打出機率100%！！，打出勝率27.3%，PWR=3.9
一家之主：打出機率90.6%，打出勝率27.9%，PWR=3.6
看數據說話是好事，但是我們得花一番功夫才能真的知道其中的意義。
突然想到一次遊戲中遇到高手說的話，這裡跟大家分享一下，相當有趣。
Hunter說，他不怕、也蠻喜歡把一家之主傳給下家，因為他知道99％下家會拿走這
張牌，而一家之主有個小特點：他比較不會（為了蓋屋子、生小孩）搶起始，這樣他
的動作就會快樂很多……
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.128.194.188
推 oktryit:看著數據有時候有另一種想法就是設計新卡 :) 03/14 16:33
→ oktryit:我們要先瞭解一下原先每一張卡的 "強度" 再去設計新的卡 03/14 16:33
→ type2error:G3 我現在有兩張牌在選舉圈中，但是我設計了兩百二十張 03/14 16:34
→ type2error:顯然我的點子不是很受歡迎，哈哈 03/14 16:34
→ oktryit:如何表示強度，就很重要，運用在策略上也有用 03/14 16:34
→ oktryit:220 張 @@ 03/14 16:35
我想一個問題是我一開始設計的牌敘述太複雜，有些觀念牽涉的互動太深，所以不
大受到歡迎。當然，也有些擺明惡搞。我最惡搞的一張牌是「貞子」：
這張職業卡在有人買井的時候自動打出，在七回合後擺上一個你的家庭
成員標誌。七個回合後，你獲得這個家庭成員，並且殺死買下井玩家的
一位家庭成員。如果遊戲中有新的井被購買，你的家庭成員標誌則順延
，直到無法擺放更遠的回合為止。
這是A deck（攻擊deck）的牌，不過我想A deck應該沒辦法出版，沒人喜歡也沒啥
人設計就是了。
※ 編輯: type2error 來自: 140.128.194.188 (03/14 16:42)
推 ifme:推專業 03/14 16:43
推 a915617:我覺得看PWR不準 因為用G或WM DECK時勝率並不會提高 03/14 18:05
→ a915617:因為所有玩家都同時使用，除非能讓某一個玩家專用新DECK 03/14 18:05
→ a915617:或許要比較用新DECK 卡片分數增加多少和平均分的變動 03/14 18:07
推 WRATH:我已經講最簡單的說法 自然是不精確 所以我才先附連結給大家 03/14 20:57
→ WRATH:然後你這篇回應完全沒回應到為什麼數據和你的感覺不一樣 03/14 20:57
推 GTO2:我推上面a915617的看法 03/14 20:58
→ WRATH:你所謂的不能解釋 不就正是PWR想要處理的狀況 03/14 21:00
推 WRATH:你設計的牌我覺得最重要的問題真的在於你對牌強弱的理解問題 03/14 21:03
→ WRATH:比複雜我覺得現在的gambler也很複雜 互動的話Toolmaker 03/14 21:05
→ WRATH:或Land Owner敘述也是很長 也都很有互動 03/14 21:07
雖然我不知道為什麼要開始人身攻擊，但是也許我可以澄清一下，Toolmaker是從我
設計的這張沒有被選上的牌觸發靈感的。你可以自己比較這張牌和Toolmaker：
http://play-agricola.com/Agricola/Cards/index.php?id=3164
房地產經理
依照你的選擇放置馬廄、田地、柵欄、房舍的符號在空出來的主要發展卡格
子上，現在任何玩家可以在打出「主要發展卡」的行動時移走此標誌來執行
對應動作（這動作現在視同打出主要發展卡）。當任一個你擺設的標誌被移
走時，你得到兩分。
tacticus 後來接著依此額外要發展卡的概念設計了兩到三張牌，其中Toolmaker是
被票選選上的，事情就是這個樣子。
做為證據：在我的牌下面，4:05PM他留了一段話，而Toolmaker貼出的時
間是4:18PM。
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有些事情我還蠻希望您先瞭解清楚比較好，特別是涉及白紙黑字說死的數理計算時
。當PWR設定成這兩者是乘積的時候，PWR就是沒有辦法解決前面的那個問題。這個問
題不是我指出的，整個討論串都有提出這樣的討論，給你一個提示，那個討論串的第
三頁到第五頁。第五頁設計出PWR的Chris也自己承認他沒辦法完全解釋。
I agree Tact, i don't fully understand its meaning myself. But
as Trey says, its something. I will also add: PWR is not a made
up statistic by me. Just like win/p is an observable quantity,
PWR is also observable.
作為一個乘積的統計值，它特別放大的是極大值和極小值，PWR在這兩端的解釋是
有效力的；但是處於中間的數值，它個解釋力就相當有限。
※ 編輯: type2error 來自: 114.33.76.175 (03/14 21:54)
推 WRATH:如果你覺得這算人身攻擊 那我願意道歉 因為我並無此意 03/14 22:37
→ WRATH:我那句話是基於過去你說的牧羊犬強到爆 迷你圈地整個爛 03/14 22:38
→ WRATH:以及我實際有參與G3的投票以及看過你的設計 03/14 22:38