[心得] 最近常開的兩款遊戲：INNOVATION和祈禱

[makoto888 (Makoto)]

最近自己揪的四人桌遊團，滿常開這兩款遊戲

尤其是INNOVATION，這款我甚至拿來當作推新手入桌遊坑的遊戲

特別是那種只玩過三國殺、BANG、富饒之城之類的新手

昨天剛讓兩個朋友玩，一個第一次碰INNOVATION，另一個第二次

玩過後對這款遊戲都有不錯的評價

連我自己以前很愛玩暗影獵人之類的party game的，現在都改玩偏策略的遊戲

（不過文明帝國就沒什麼開，之前開兩三次後有朋友就不太願意玩了）

同時感謝我另一個朋友將INNOVATION「東方化」，玩起來比原版的更有fu

有些牌的功能很有趣，例如假非攻擊教義之名行暴力炸分教義之實

Lv8大眾媒體：退一張手牌，指定一個時期，所有玩家將該時期分數退回牌庫

或是Lv8摩天大樓：挖對手一張牌，下面一張計分，剩下的退回牌庫

碰到偷偷農Lv9合作：10張綠色牌立刻獲勝，農很久的朋友的話當場臉都綠了

雖然運氣成分有，但是隨機應變的能力更重要

有時候還翻不到Lv6的牌，遊戲就結束了

有時候卻玩到Lv10翻完，最後以一分之差險勝的慘烈情況

這時候如果有人拿核彈來玩，那就等一下場外大亂鬥了

個人總評是這款遊戲配件簡單（只有紙牌），入門不難（四個動作），要贏卻很難

如果有新手願意踏入桌遊世界的話，我會推薦他玩這款遊戲





另外一款我們這團比較常開的遊戲是祈禱與工作

同樣是token多到和文明帝國有得比的遊戲，這款在我們這團之間接受度反而比較高

甚至超越Le Havre和農家樂（農家樂我朋友連玩都沒玩過就先抗拒了.....）

我個人的感想是，農家樂得分方式有限，但扣分方式太多

套一句D3的名言：痛苦太多，收穫太少，真的名副其實的農家「苦」

（愛玩農家樂的前輩別砲我.....）

Le Havre玩過兩三次後的感想是，搶船變成必要動作，沒搶船要贏幾乎不可能

然後就是大家拼命爭奪那唯一的運輸公司賣貨

而且還有一個問題：由於換人行動的時候補充的資源是固定的

常常出現輪到某個玩家時木材或黏土特別多，下一個玩家就只好拿點魚過日子

逼不得已時就只好靠教堂的五餅二魚救濟過日子

祈禱雖然目前只有兩種規則，不過玩法卻很多樣性

特別是建築物與移民的位置會影響最後的得分，考慮到這一點變化性就更大

另外搶走別人要蓋的建築物不僅會卡對手，有時候也卡到自己

（只顧著拿資源，過了好幾回合教士長還孤零零的站在建築物上）

買別人的工作契約雖然要付錢／灌醉別人，不過某種程度上也是互利

我使用對手的建築物功能，對手的教士可以提早下班休息

比農家樂的互搶資源來的更有趣

另外一款之前板上看到介紹的胡桃鉗莊園（Walnut Grove）有一點心動

不過沒玩過實在不敢貿然買下去

現在很期待作者出擴充版，希望能有更多有趣的建築物

還有這作者今年的新作瘋狂農場，如果有機會也很想玩啊

找到對自己和朋友胃口的遊戲不容易，這兩款剛好我和朋友都喜歡，真的很幸運

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.194.224.75
推 nornor0415:推一下祈禱與工作
推 cutesheng:那來推INNOVATION!
→ makoto888:想請問一下有人玩過今年的新作瘋狂農場嗎？
→ makoto888:雖然還沒有英文版，但想知道這遊戲和祈禱有什麼差別
→ makoto888:胡桃鉗莊園是輕中策略怕不耐玩，瘋狂農場比較有機會
推 SeekU:其實 瘋狂農場會更輕…
→ SeekU:會用BGG的話 可以查查 Avg. Game Weight 的數值
→ Weky:遊戲要推廣不需要用跟別的遊戲比較這種方式...很容易引戰
推 twinson:單純只是在闡述心得  不是惡意批評就好了吧
→ makoto888:其實我也想和朋友開農家樂，但他們不願意就沒辦法了
→ makoto888:現在想找一些有策略性互動性又高的
→ makoto888:還有凱呂斯我忘記怎麼玩了囧
推 aethe:推Innovation真的好玩,另外Walnut Grove為何會出現胡桃"鉗"?
→ aethe:Grove不就是樹叢? 因為米國很常出現XXXX Grove的地名
→ aethe:以前就住過Lemon Grove
推 aethe:然後Walnut XXXX的地名也很多,例如現住的地方叫Walnut Greek
推 e0004252:這兩款都推!!!
→ makoto888:那個卡X屋翻的名稱我也沒搞懂，看BGG是算輕中策略
→ makoto888:玫瑰山的瘋狂農場也是輕中策略，不過看起來滿歡樂的
→ makoto888:不知道什麼時候台灣可以買的到.......
→ Weky:我是不懂明明可以雙贏或N贏的描述方式  何必套用負面心得
→ Weky:負面心得有料就算了  兩三句帶過一堆被砲的點
推 Eunoia:樓上的意思是 我要拿其他遊戲的缺點來比之前 還要先提優點?
→ Weky:不用  但如果用: 因為"我覺得很難玩" 這種理由很瞎
→ Weky:而且根本不需要比較  你可以說"我覺得這遊戲OO地方做得很好"
→ Weky:極端點例子來講 "我女友和你女友比起來OOXX"
→ Weky:遊戲各有所愛  除非兩個女友你都交往過很熟  不然避開點爭議
→ Weky:創造雙贏或N贏局面  不是很好嗎?
推 twinson:為什麼ㄧ定要顧及到喜愛的心情呢? 合適的說出不喜歡的地方
→ twinson:                      者
→ twinson:這樣很好阿 除了喜歡這遊戲的人之外 還有更多不知道這遊戲
→ twinson:適不適合自己的人 剛好給他們ㄧ個參考 只能評好不能評壞的
→ twinson:心態也很奇怪 只要能理性討論就該鼓勵阿
→ Weky:樓上  理性討論OK  不理性的部份不講比較好  上面都這樣回啊
→ Weky:錯誤示範我上面都舉了 "我覺得很難玩" 卻沒講為什麼
推 h2201430:我更不懂為什麼要顧到看文章的人是不是覺得理性
→ h2201430:那這樣我如果打我推薦__遊戲因為很好玩是不是也不行?
→ h2201430:每個人打文章是基於善意分享我覺得才是重點阿XD
推 twinson:原PO有說那個遊戲很難玩嗎? 而且雖然我很愛農家樂 但身邊
→ h2201430:如果有心要查 看同一個作者的心得就可以知道喜好
→ twinson:友確實有跟他一樣的反應
→ h2201430:然後再評斷是不是適合自己 以及這樣的心得對自己是否有用
→ Weky:這篇文章就算把負評相關的內容全拿掉也無損文章完整性
推 twinson:只要不是惡意中傷 情緒性發言就是理性啦 畢竟同樣的點 有
→ Weky:硬加上去只有壞處沒有益處  我就不懂加這些話是要做啥
→ twinson:愛有人討厭 都可以拿來參考用
→ makoto888:冒犯到喜歡農家樂的前輩真是抱歉，但我對農家樂的感想
→ makoto888:真的是這樣，只有前兩時期回合數多一點，後面兩回合
→ makoto888:就要餵一次家人，最後一回合馬上就要餵
→ makoto888:之前玩的時候都是跟老手開，聽老手講什麼食物引擎機制
→ makoto888:的我從來沒聽懂過，所以才會有一點小小的負評
→ makoto888:反倒是我想找我們這團的人開農家樂，其他人都拒絕
→ makoto888:所以才會有這樣的感想，沒有想引戰的意思
→ Weky:給原PO 少寫不相關的東西開心回歸討論主題兩樣遊戲
→ Weky:真的比較快樂  農家苦LE港鳥都不是你想看的討論
推 twinson:莫名其妙 比較也是選擇遊戲適不適合的一種方式
→ twinson:不喜歡農家樂計分 喜歡分數一路衝的就可以試看看祈禱
→ twinson:原po不也有這個意思 他並沒有說那個比爛比較差阿
推 twinson:祈禱的確有不同於農家樂的機制 是有趣 但我不敢說比較有趣
→ Weky:感覺樓上比我還在意  我只在意國文而已  遊戲倒是其次
→ twinson:至少不會反對人家覺得比較有趣
→ Weky:我只是說 避免討論失焦少寫點東西強化主題焦點  會比較好...
推 Eunoia:也只有你在聚焦在那兩個遊戲吧= ="
→ Eunoia:這兩款也是因為比較熱門，才會被拿來比較
→ Eunoia:如果身為玩家不能接受批評 那你還是少看點不順眼的文章好了
推 fr014371:要說引戰，應該只有抄襲的東西被說比原作好的時候吧...
→ makoto888:冒犯到喜歡農家樂的前輩我先道歉，我只是想找朋友開
→ makoto888:農家樂，但我朋友不願意而已，他們不願意的理由正好和我
→ makoto888:對農家樂這款遊戲的感覺差不多，說不定我們悟性都很低
→ makoto888:也有可能是農家樂和我們這團合不來，僅止於此
→ makoto888:也許有人會說何不找喜歡玩農家樂的老手開，但我覺得
→ makoto888:玩桌遊還是喜歡跟實力差不多的人切磋比較有趣
→ makoto888:畢竟不是每個人都對桌遊那麼有愛到被老手打臉打到腫還能
→ makoto888:保持熱情，所以既然我們這團的人不願意開農家樂，只好
→ makoto888:玩玩其他比較對胃口的遊戲，我自己也想試試看農家樂
→ makoto888:沼澤農夫擴充但找不到人教
推 pikacha:推 Innovation!基本和擴充都中文化OK!不知如何輸出啊~
推 twinson:有擴充中文化阿  真好
推 pikacha:因為球員兼裁判很累~第一次我還不敢用摩天樓...