→ Tukuyomi:"另外就是設法阻止這種情況發生"，how? 10/02 14:02
: 很簡單呀，有人當海盜去分他一半，單人船去陪他上船，還有領航員可以用
: 隨便都玩都可以，所謂的爆骰就是在大家沒預期的狀況下發生(機會太低不想去想)
: 今天你有心去防別人也爆骰，事實就是可以的
風險控制不就是這麼一回事？
不怕一萬只怕萬一
而且一個人要擋住所有玩家是有難度的
而且要擋其他人的同時被迫要去選擇其他期望值較低的選項
推 ebv:推樓上,我倒覺得重度策略,老手在前五分就大勢底定,只留下很無 10/02 16:33
→ ebv:耐無力回天的中手和無聊的新手陪打1小時,馬尼拉你有扳回的機會 10/02 16:34
: 說實話我不是很喜歡屬於純歡樂類的遊戲
: 這種遊戲偶爾玩玩還無所謂，可是多玩幾場後就覺得沒甚麼技術可言
: 就算我一邊打玩手機一邊打桌遊，大概勝率也不變
: 無法真的投入遊戲，不過這種遊戲很適合作入門或帶氣氛就是了
請不要無視機率與期望值
機率遊戲的確有不可操控的成分在裡面
但不代表他沒有比較容易獲勝的理論
→ airfirewolf:橫度吧？就像德國嘎爪的重點從來都不是策略一樣。 10/02 20:01
: 我本來的意思就不是討論馬尼拉的平衡度
標題就這麼寫了
: 而是如何避免這種開局就因為爆骰而毀了整局遊戲的問題
: 原本是問問看大家有沒有甚麼防止類似狀況的方法
: 比方說單趟最多賺30$，或是像上面說的最多搶一艘船
: 看看大家覺得怎樣會讓遊戲比較平衡
如果這樣不就打壞掉原來的期望值計算了？
推 whatai:我補充一下 我說的case並不是一次搶3艘 10/02 23:56
→ whatai:而是兩個不同的回合 又好剛好的落後的船在第三次爆骰 10/02 23:57
→ whatai:直接停在13 根本無關放人的技術 10/02 23:57
→ whatai:那位玩家很賽的直接領先5X元 10/02 23:58
: 這也是一例，像是只有1/6的機率進場，只有一人在船上
: 就算這是玉好了，第二個放人進港後獲利的期望值是 (18-4)/6=2.3 < 4
: 第二個人去放期望值就是負的，正常人根本不會這麼選
期望值計算有問題
期望值的計算是 結果*機率 的總和
所以以上面的例子來說(收入-支出) * (機率)
(18-4)*(1/6) + (0-4)*(5/6) = -1
但是這個動作會讓前一個人的期望值下降
原本是
(36-3)*(1/6)+(0-3)*(5/6) = 3
後來會變成
(18-3)*(1/6)+(0-3)*(5/6) = 0
你拿少1塊錢別人要少3塊錢
當前一個人是你的主要競爭對手的話
請用力放下去
→ Apin:如果大家都知道有機會同時搶三艘時 期望值很高 10/03 00:34
→ Apin:為什麼會放任一個人獨佔海盜？ 10/03 00:34
: 有很多情況，我只是舉一個最偏激的例子，本來這不是我想討論的重點
: 那像是三艘船都在6，領航員兩個都是由最後一個玩家控制
: 除了最後一個玩家之外，其他玩家去選海盜期望值都是-5
: 我所指的爆骰就是指那些在正常玩法之下本來不該出現的狀況而已
沒有不應該，只有你有沒有考慮到
: 在正常玩的情況下不需要討論這些地方
幫你算一下期望值
領航員的成本也一起算下去
三艘船取 36 30 24 平均30
一個海盜:
(90-12)*(1/216)+3*(60-12)*(5/216)+ 3*(30-12)*(25/216)+(0-12)*(125/216)=3
後面有人跟進
(45-12)*(1/216)+3*(30-12)*(5/216)+3*(15-12)*(25/216)+(0-12)*(125/216)=-4.5
乖乖踩沉船 B C 有進海盜通通算進港
沉船C
(15-2)*(5/6*5/6*5/6) + (0-2)*(1-5/6*5/6*5/6) = 6.68
沉船B
(0-3)*(1/216) + 3*(0-3)*(5/216) + 3*(8-3)*(25/216) + (8-3)*(125/216)=4.40
用你的最多搶30規則
(30-12)*(1/216)+3*(30-12)*(5/216)+3*(30-12)*(25/216)+(0-12)*(125/216)=0.64
推 kaseno:你們的問題點不在爆骰的時候很賺 而是為什麼你們會讓爆骰的 10/03 00:35
→ kaseno:人賺 有人願意賭低機率高報酬 別人不想跟 它賭到了有什麼不 10/03 00:37
→ kaseno:給它賺的理由? 10/03 00:37
: 我前面開頭有提過了，因為一次的爆骰就足以讓遊戲成無法挽回的態勢
: 我玩了也不下30場了，其實也不是甚麼大不了的問題
: 只是某次玩完以後有感而發，覺得這樣玩下去很沒意義，只是在浪費時間而已
→ Apin:策略錯了當然後面追不回 有很奇怪嗎？ 10/03 00:42
→ Apin:就算爆骰三艘 也得要有第二個人去分 避免一人賺太多 10/03 00:43
→ Apin:我以為這是很常見的一手說 10/03 00:43
: 本來就是...這些都是在正常狀況下，但是爆骰的狀況就是偶爾會發生
: 當有一輪的獲利在50以上，這場遊戲就是在game over的狀態
: 還要繼續玩到遊戲結束，真的很沒意義
你可以投降
而且後面的人踩海盜搶個兩三次也是能追上的(就算每次只搶一艘)
→ Apin:我還是很好奇 為什麼會80左右就結束了...... 10/03 10:15
: 你們喊價都喊到多少呀？我們喊大概都在25以上
: 開始時股票是5元，最後成長的上限是30，初次大概都會喊到22~25
: 之後有錢了就更會喊，大概都在25~30，買的股票+抬自己手中的股票
: 最後有股票快結束時，有領先就更要喊，特別是自己手中有三張同樣股票快結束時
: 該次喊價的利潤就有30，這些都是出的起的基本價碼
: 還可以再買一張股票讓他漲加減賺
: 我們在玩贏家在80~100還滿常見的
我們這邊的勝利通常是140+
你用5元買的股票 最多到30元 等於最多賺25元
你喊價就花了22~25
等於把買的張股票未來的所有利潤的花掉了(前提還要升到30)
你真的有賺的大概只剩起始的兩張
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.85.63.20
推 oktryit:玩遊戲的人多，懂得品味遊戲的人少 :) 10/04 01:24
推 oktryit:這一篇是很好的鑑賞文。 10/04 01:24
推 pulonggong:推最後一段 10/04 01:25
推 splla:我自己玩兩次的感覺是太早爆骰的話 後追有點困難 10/04 01:45
→ splla:因為這遊戲可以玩得很穩，上一船，一個領航員確保，最後一動 10/04 01:48
→ nakoruru1023:本來就沒提供後追機制 扣掉股票 每次都是獨立事件 10/04 01:48
→ splla:可以害人或是找穩賺的，只要搶船長那邊不要太誇張，都很穩 10/04 01:50
→ splla:不過我還是很喜歡玩這款，光是進港跟沈船就很刺激了 10/04 01:53
推 kaseno:爆骰可以讓手邊能使用的資源變多情勢會較為有利 但是這也 10/04 01:58
→ kaseno:不是必勝 當有人開場獨走的時候 被針對也是必然的 10/04 01:59
推 liua:孫權立志海賊王 10/04 04:32
推 oldfat:喊價除了算自己能賺的還要算別人會跟著賺的 你付錢搶船東運 10/04 08:43
→ oldfat:進自己持有股票的貨物 其他持有同樣股票的人卻不花半毛錢 10/04 08:44
→ oldfat:除非有某項貨物你持有絕對多數不然根本沒必要花大錢搶船東 10/04 08:45
→ noyarc:同上 10/04 09:06
→ lovemost:我很討厭別人腦補，我並沒有討論甚麼平衡度或失衡的問題 10/04 10:43
那請問您下的標題是什麼?
→ lovemost:我玩馬尼拉的次數恐怕比在座各位要多上許多 10/04 10:44
玩得多卻用有問題的方法去看待事情的意義何在?
→ lovemost:我只是用一個閒聊，以純聊天的方式問問其他也玩過的人 10/04 10:44
→ lovemost:遇到這種問題的時候，大家會採用甚麼的處理方式而已 10/04 10:45
推 ebv:高報酬本就高風險,若只看到別人爆骰爽自己就翻桌說遊戲不平衡 10/04 10:46
→ lovemost:我何時說過遊戲不平衡了？ 10/04 10:47
您前面的文章不就在說明因為一開始對手中了大獎覺得遊戲變得不好玩
所以問有沒有"平衡"這個狀況的方法
→ lovemost:你算海盜的期望值也不對，你沒考慮到第二回合就進港問題 10/04 10:48
我前面有假設我的前提 後面也有說明實際上略高
→ ebv:這對人家沒爆骰前被你吃假的真的不公平~推這篇 10/04 10:49
→ lovemost:最後一段也是一樣，實際在玩的時候，沒幾次後你就猜的出 10/04 10:50
→ lovemost:其他人有甚麼股票，你自己投到船東你就該知道別人有甚麼 10/04 10:51
→ ebv:如果你問如何處理方式,很簡單阿,就是壓高報酬的項目賺回來 10/04 10:51
→ lovemost:股票，他可能的獲利情形為何，是否會獲利反而超過你 10/04 10:51
→ lovemost:此外，船東還有優先放人的優勢，綜合以上~25並沒有不合理 10/04 10:52
→ ebv:或換你爆骰就好了~這就是遊戲的機制,爆骰的要連兩次爆骰很難吧 10/04 10:52
→ lovemost:如果真的價格不合理，那就該合理推估喊到船東的人會賠錢 10/04 10:53
→ lovemost:但實際上玩到負的可能性很低，最後大家手上都是正值 10/04 10:54
推 ebv:樓上lovemost對不起你~截斷你的推文了~sorry...orz 10/04 10:57
推 gueese:推好文分析~ 10/04 12:12
推 sindu:推專業分析 10/04 13:45
※ 編輯: nakoruru1023 來自: 59.124.174.93 (10/04 14:23)
推 NewIdentity:推這篇 想噓推文XD 10/04 14:23
請隨意 我不介意~
※ 編輯: nakoruru1023 來自: 59.124.174.93 (10/04 14:45)
推 alumb:先讚數據分析,基本上我玩遊戲不是很計較輸贏 10/04 14:51
→ alumb:另外就是我個人對骰運本來就有愛好,喜歡"賭"一把運氣 10/04 14:52
→ alumb:不過看到大家熱烈討論馬尼拉,真的是很開心阿!!! 10/04 14:53
推 chinching:推alumb大的熱心 讓許多人能買到玩到馬尼拉~~~ 10/04 15:26
推 airfirewolf:推這篇XD 10/04 16:34
推 LiouKen:好文一推 10/04 16:57
推 KwonCho:好文推 10/04 19:22
推 Kinght:快推不然別人以為我們看不懂 10/04 21:36