Re: [閒聊] 論 中文翻譯、自製與中文出版的矛盾

[finhisky (Roy)]

對於喜歡分享的玩家而言
如果沒有被告的危險性，應該都樂於分享自製檔
因此，會阻礙玩家分享自製檔的理由，就是怕被告

著作權法規定 著作之合理使用，不構成著作財產權之侵害。

分享翻譯的規則，是否算合理使用?
個人傾向是 (這篇不是討論法律，所以理由就不多說了)

因此，只要是沒有確定要出中文版的遊戲，我都贊成分享

身為玩家及消費者，購買外文版的遊戲後，應該有權利取得中文規則
既然廠商不願意中文化，玩家只好自力救濟

因此，身為玩家，我聲援SpiritsLo，也願意寫信給該出版商，表達支持玩家翻譯規則

印象中，BGG也發生過，出版商請網站或上傳者將分享的檔案撤下的事情
當時國外玩家大多是聲援分享者，出版商也因此默許
(不知有無記錯?)

在這件事情上，有共識的玩家，可以向出版商表示意見
或許能慢慢改變出版商對台灣玩家中文化的態度

:     2.規則書在網路上流傳的合理性。
: 　　　－純文字
: 　　　－全彩中文規則

規則受著作權保護的部分有 文字、圖片
其中文字涉及改作權、圖片涉及重製權

圖片的部分，如果原本就已經公開在網路上
例如出版商已經放出原版全彩規則
那麼，重製圖片，對著作權人的經濟影響甚微

我就會製作全彩中文規則

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 編輯: finhisky        來自: 211.74.204.124       (01/28 22:09)
推 lambo:不覺得可以用"壓力"讓出版社"默許"....
→ lambo:我覺得如果被要求下架，可以用"方便推廣"、或是"非營利"
→ lambo:來向對方解釋自己的目的～但是如果對方堅持不願意，那還是就
→ lambo:自用或是低調分享就好...
→ finhisky:我不知道算不算默許  那件事有點久了  我記不太清楚
→ finhisky:我是頃向支持消費者可以主張權利、給商人壓力
噓 aethe:我贊同你主張的消費者權利,但那不代表你可以將其無限擴張到
→ aethe:去從事不尊重出版業者與圖文工作者意願的侵權行為。
→ aethe:尤其最後一段, "對著作權人的經濟影響甚微", 豈是你說的算?
→ finhisky:尊不尊重是相對的 商人未必會尊重消費者  每個人有尊重
→ finhisky:或不尊重的自由  只要不違法  頂多只能道德非難(噓文)
→ finhisky:人家不尊重我  我也可以選擇不尊重他。 如果人家不尊重你
→ finhisky:你依然尊重他  那是你的選擇。
→ finhisky:至於 圖片部分 如果原本就已經公開 那在規則書中引用
→ finhisky:對圖片的著作權人 又何經濟影響?  請教一下你的看法?
→ aethe:當你流通量越大,插畫的價值就會越低,因為其獨特性隨之降低
→ aethe:這就是當你去租用照片/圖畫,放的媒體流通量越大,時間越長
→ aethe:你就必須付出更高的租金,有興趣深入了解,可以去國外專門的
→ aethe:商業stock照片插圖網站看看,例如http://www.gettyimages.com
→ aethe:出版者對插畫者付出租金,你買遊戲錢則是進入出版商的口袋
→ Reenter:簡單說,你可以免費看到的圖片,只是你沒付錢,不等於沒人付
→ aethe:畫師在租約過後還可以販賣自己的著作,但因為你的擴大流通量
→ aethe:使得他的作品再利用價值被貶價成原本的一半,這就是他的損失
→ finhisky:你講的比較偏通案 而沒有著重桌遊(或規則)的特殊性
→ finhisky:本文只針對桌遊規則  規則中會用到的圖案比例多少?
→ finhisky:何況會下載翻譯規則的人 大多數是已經有遊戲的人 那些人
→ finhisky:原本就可以看到那些圖案  沒有降低價值或獨特性的問題
→ finhisky:至於沒買遊戲 只想先看規則的人 應該也不會因為看到規則
→ finhisky:中的圖案或插畫  影響畫師的經濟吧  不然看開箱文的人比
→ finhisky:下載翻譯全彩規則的人要來得多  是否該禁止開箱文出現插
→ finhisky:畫  以免插畫的價值或獨特性降低?
→ aethe:這世界存在許多灰色地帶。再來,創作者真要極端主張他的權利
→ aethe:法律面前你也無話好說
→ aethe:就像許多板友建議過的,有疑問寄去過去問一下對方意願
→ aethe:你並不知道人家合約怎麼簽,當然就不能替人家自作主張吧?
→ Legault:我記得大部分國家著作權裡有包含翻譯權喔，如果真的要上法
→ Legault:院，對譯者是很不利的
→ jogkong:如果其他語文版本的翻譯沒有經過出版社校對，可能會有譯者
→ jogkong:誤譯，而導致影響遊戲體驗的可能。畢竟雙方互不認識，