Re: [閒聊] 論 中文翻譯、自製與中文出版的矛盾

[finhisky (Roy)]

我看原PO文章，應該不是著重在討論法律 (本版也多次討論過了)
我回文的目的是希望 提升消費者意識  不要只會"守法"捍衛商人的利益

的確，依著作權法翻譯規則，有可能違法 (也有可能主張合理使用)
但是，玩家(消費者)難道不該追求自身權益，以行動表達希望有中文規則的立場?

商人本來就比較有能力影響立法者制定偏向商人的法律，消費者要會自己爭取
只會默默守法，法律會對弱勢越來越不利

※ 引述《dorminia (重新出發)》之銘言：
: : 因此，只要是沒有確定要出中文版的遊戲，我都贊成分享
: : 身為玩家及消費者，購買外文版的遊戲後，應該有權利取得中文規則
: (1) 老實說，並沒有這件事情
:     今天你去買原文小說，會說出版社 "應該要附中文翻譯" 嗎?
:     出版社並沒有義務要提供中文翻譯，

先說明，我說的"應該有權利取得中文規則"，不是指原廠有提供的義務
而是玩家應該有自行翻譯、分享的權利 (不是指法律賦予的權利，否則就不是應該了)

你跟上一篇推文保護畫師權益的朋友一樣，舉例不當
依小說中的文字比例和功用(閱讀、賞析)，當然沒有廠商會附或同意消費者分享自製翻譯
但我們是在說桌遊的說明書，不是小說

我今天買了國外的使用性商品，看不懂原文說明書，應該要有權取得中文說明書
不然要怎麼使用?

身為消費者，難道只能卑微的默默等待原廠提供中文說明書或出中文版嗎?
不能夠自力救濟，自己翻譯，然後跟國外的消費者，在同一時間就享受到商品嗎?
我跟國外消費者一樣花錢購買商品，對原廠而言，有什麼經濟損失？

一個好的廠商，應該盡量讓消費者都能享受到商品
中文玩家有需求，原廠不願出中文版就算了
反而禁止玩家分享中文規則，這種廠商難道不該予以譴責、施壓嗎?

對於其他商品(例如單眼相機)，原廠會禁止翻譯說明書
在商業上的最大原因是，避免水貨 (從國外進便宜貨，附上自製或影印的中文說明書)

但桌遊比較沒有這個問題，因為
桌遊售價較低，大部分中文版桌遊的價格，也不會比國外版+運費還貴
而且大部分中文玩家還是喜歡中文版

: (2) 至於你會說，那玩家熱血免費幫他們翻譯，為什麼還要被潑冷水？

我不會這樣說
我翻譯規則純粹是與玩家分享，並不認為是在免費幫原廠翻譯 (讓原廠賺到請翻譯的錢)

我也不覺得被原廠警告，是被潑冷水
商人跟消費者本來立場就不同，被警告有什麼好意外的

反而是看到消費者怯於爭取權益，甚至將商人利益看得較重，才讓我嘆氣

:     除了之前圖檔問題之外，這邊再提一點大家可能沒想過的
:     就考慮像Youtube字幕組好了，為什麼有些人幫忙翻字幕還會被告侵權？
:     我好心幫你翻字幕，為什麼還要被你潑冷水？
:     " 因為這樣，你就會去看翻了字幕的網站，不會看我的網站啊！"
:     同樣的道理，外國出版公司把自己的說明書圖檔放在自己的網站上
:     其中一部份的原因也是希望有更多人來看他們的網站啊
:     就此論點，他當然不希望別人提供類似的服務
:     " 因為他做這件事情的重點不是說明書或遊戲本身，而是點閱量"

建議討論事情舉例，要舉相近的

你的例子是去看翻了字幕的網站，導致原廠網站減少被消費者看的機會
這是因為該媒體提供者，要透過網站行銷

請問桌遊的行銷，靠官網的比例多少?
你買遊戲前，是去官網看短短的介紹? 還是看玩家的精美開箱文?
你看了玩家的開箱文，不也是降低了官網的點閱量?

請問哪個桌遊沒有附說明書，還讓玩家去官網看說明書，衝點閱量的?
既然買遊戲就有說明書了，我幹嘛去官網看?

而且如果真有廠商，如你所言
把說明書圖檔放在自己的網站上，是希望有更多人來看他們的網站

那PO出官網檔案連結的人，是不是也要受到你的道德非難?
因為其他人可以直接點連結下載，不須點進去看官網，造成廠商損失

: (3) 在商言商，公司做一件事情，勢必是為了他的未來獲益

沒錯，在商言商
所以不要天真的期待商人會對消費者好
遇到好的廠商應該予以鼓勵；遇到不好的廠商，那就要靠消費者爭取

BGG上有那麼多各國玩家分享規則
難道是國外對保護著作權的觀念，比台灣低嗎?
怎麼各大出版商，不去禁止BGG的玩家分享規則?

本串大部分認為不應該翻譯、引用圖案的論點，應該都是著作權法、商人(著作權人)利益
請問除了守法之外，是不是更應該討論，法律是否有保護到消費者?
顧及廠商利益之外，是不是更應該考慮消費者利益?

再次強調，我的立場是中文玩家應該要爭取權益
廠商願意出中文版當然最好
就算不願意出，也不應該打壓玩家分享中文規則

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 211.74.204.124
→ dephille:看了我只覺得一廂情願...
→ dephille:你的權利叫做不要買，不叫你可以無視對方權利。
→ finhisky:如果已經兩情相悅  還需要爭取嗎?
推 cantreadmind:支持你的觀點   難處只在合理使用的範圍有多大
→ cantreadmind:這影響到萬一真的廠商頭殼壞去提告  勝訴的機率
→ cantreadmind:很不幸  美國的著作權法已經常常被批判的情況下
→ cantreadmind:台灣的法律更因為美國政府的態度導致更沒有保護消費
→ cantreadmind:權益的空間  出版社靠"告人"來獲取高額賠償也不是新
→ cantreadmind:聞  台灣消費者普遍沒有為集體爭取權益是很無奈的現
→ cantreadmind:象   權利意識vs現實法律是兩個面向的事情  加油!
推 cantreadmind:掃描整本說明書來改字的中文化比較危險，重編文字
→ cantreadmind:只使用少數裁切圖片就安全很多XD
→ zric:覺得有些失焦，原po的狀況是公開遊戲圖檔，問題不在中文規則
→ finhisky:原PO有提到 全彩中文規則  我是主要是談這個
→ serebii:原作者只會在意圖片引用，規則要拿來寫介紹應該不會有人管
推 WRATH:比較贊同這篇
→ lovemost:問題還是要回到"法律"層面是怎麼制定的，不是你說了算