推 joaoio: 我喜歡這篇的論點 我覺得大家也不用那麼激動阿... 04/15 17:11
→ joaoio: By the way 我是阿妙派的 04/15 17:11
推 LinOne: 哈哈哈~~辛苦您了，感謝分享~~^_^~~人生苦短啊~~ 04/15 17:12
推 jokerxl: 推這篇 04/15 17:12
→ tony332976: 我覺得最後面這樣的結論就是會倒到不要玩策略遊戲 精 04/15 17:16
→ tony332976: 熟才好玩或許是個門檻 但反過來習慣了這樣的門檻後 沒 04/15 17:17
→ tony332976: 有這樣門檻的遊戲反而被視為變化低無趣不好玩的派對遊 04/15 17:17
推 pingo95412: 本來還想發問回覆的，你完全寫了我想說的太好了 04/15 17:17
→ tony332976: 戲 原po當然可以已經玩簡單的遊戲 但如果不反感的話 04/15 17:17
推 GGwings: 推這篇，特別是最後一句超級有感有畫面XD 04/15 17:18
→ tony332976: 當然是推薦它多玩幾次(各種策略遊戲)阿XD 04/15 17:18
推 punkdog: 推 原po完全表達我的意思 尤其是神殿那一段 04/15 17:18
→ tony332976: *一直玩簡單的遊戲 04/15 17:19
推 tulian: 原po 發個心得一堆人擺老zzzzz 04/15 17:22
推 gagacrow: 寫不出這種文，只能給推了 04/15 17:24
推 aulaul82: 推這篇 04/15 17:25
推 magicalwind: 銀月派怒噓(X 04/15 17:31
→ sdf88523: 說鼎泰豐沒牛排 茹絲葵比較好吃 精神錯亂吧 04/15 17:31
推 sdf88523: 沒賣牛排的店家都給負評 這怎麼能怪店家呢? 04/15 17:36
桌遊就是一群人圍著玩
我覺得互動性對桌遊來說不是牛排這種晚餐可有可無的東西啦
你硬要說這不是神秘大地的主打所以不能批評真的很怪
比較像是有人批評 Path of Exile 畫面太差
然後你就跳出來
「幹 PoE 就不是主打畫面是主打技能搭配的多樣性你他媽在公三小 問號??」
不是欸一來你反對的點很怪，二來這麼兇是撿到槍嗎
那以後桌遊版也禁止大家批評token或圖板品質太差好了
順帶一提我個人是猿飛菖蒲派的 其他都是邪門歪道
推 e1q3z9c7: 真的很複雜啦 bgg上重量評比3.95 農家樂才3.64…… 04/15 17:38
※ 編輯: aa124816 (59.115.98.34), 04/15/2019 17:44:48
推 pingo95412: 用BGG的評分來比複雜程度其實真的不太準確，而且遊戲 04/15 17:46
→ pingo95412: 複雜和規則複雜又不一樣 04/15 17:46
推 SinUpSexy: 我要跳出來說一下，POE效能全開還是很漂亮啊 04/15 18:12
推 chp07270: 推樓上 我也覺得 規則複雜度 不等於 遊戲策略的複雜度 04/15 18:13
推 clhsieh: 推這篇 某人看到負評就不知道在激動啥... 04/15 18:25
推 Dia149: 推這篇，各有喜好 04/15 18:32
推 e1q3z9c7: bgg的重量評比不是單指任何一個面相 而是綜合而言 04/15 18:33
推 e1q3z9c7: 官方提供的8項準則內有3項是關於規則複雜度 04/15 18:34
推 icenivek: 推這篇，我看到原文時也跟你冒出一樣的想法 04/15 18:44
推 CCFACE: 請收下我的推 有氣度的老玩家 04/15 18:49
推 CCFACE: 但是..這樣大家戰意下降就買不了雞排了 04/15 18:52
推 sdf88523: 互動性當然是桌遊要有的東西 但神秘互動性不差啊 你真 04/15 19:19
→ sdf88523: 的很愛轉移話題 04/15 19:19
→ sdf88523: 這樣就叫兇 不是你太敏感嗎 04/15 19:20
推 sdf88523: 我前面講很明白了 你去看嚴肅劇情片卻說電影不好笑負評 04/15 19:28
→ sdf88523: 這樣是正確的喔？別笑死人了 04/15 19:28
→ sdf88523: 桌遊版不是一言堂 但也要有是非 04/15 19:29
推 tinyooooooo: 你真的都不聽人說話耶 我文章不是都說了為什麼會說 04/15 19:35
→ tinyooooooo: 互動差嗎 04/15 19:35
→ tinyooooooo: 阿抱歉我是這篇原po 人在外面手機跟電腦不同帳號 04/15 19:36
→ tinyooooooo: 動不動就在那邊 笑死人 你是天皇老子嗎 真的不自覺 04/15 19:37
→ tinyooooooo: 兇？ 04/15 19:37
推 tinyooooooo: 是你自己說原原po批評的不是神秘大地的主打 我只是 04/15 19:39
→ tinyooooooo: 說不是主打也應該可以批評 現在又變成我轉移話題？ 04/15 19:39
推 joaoio: 不太理解電影比喻，原po是以遊玩策略遊戲角度去評論的啊？ 04/15 19:40
推 tinyooooooo: 真的偏難溝通耶 所以你可以稍微解釋一下你的譬喻嗎 04/15 19:40
推 joaoio: 原原po有說神秘大地做為一個party game不好玩嗎？ 04/15 19:41
→ tinyooooooo: 神秘大地=恐怖電影 說沒笑點=哪一個部分？ 04/15 19:41
→ tony332976: 以名詞來說 sdf的意思就是 神秘作為一個策略遊戲互動 04/15 19:47
→ tony332976: 高 覺得互動不高 代表你想找的類型(笑點)不是策略 04/15 19:47
推 tinyooooooo: 我也提了好幾個互動性直接又明顯的策略遊戲例子啊 04/15 19:49
→ tinyooooooo: 策不策略跟互動性我覺得是沒掛勾的 04/15 19:50
→ tinyooooooo: 並不是魚與熊掌 不能否認神秘大地互動這塊就是偏弱 04/15 19:51
→ tinyooooooo: 注意我說的是偏弱不是沒有喔 04/15 19:51
推 sdf88523: 是說tiny你哪位?我是在回aa 04/15 19:59
→ sdf88523: 原來你是原po我在這篇有說天皇老子? 04/15 20:00
推 sdf88523: 交易所的建築成本跟七種地形的設計都是造成神秘互動性 04/15 20:02
→ sdf88523: 的原因 根本沒有互動性偏弱這種事 你如果認為打來打去才 04/15 20:02
→ sdf88523: 是互動 請找美式桌遊 04/15 20:02
推 tinyooooooo: 那你不否認前一篇天皇老子偏兇對吧 04/15 20:04
→ tinyooooooo: 跟農家樂TTA比起來就是弱啊 04/15 20:05
推 tinyooooooo: 總不會把農家樂歸成美式吧 我文內都舉了幾個例子了你 04/15 20:08
→ tinyooooooo: 能不能先看一下 04/15 20:08
推 tinyooooooo: 所以你要不要解釋一下你的 沒笑點=哪一部分 04/15 20:10
推 tinyooooooo: 原po批評的點比較像是音效之於電影 每部電影的音效 04/15 20:12
→ tinyooooooo: 都應該可受評論 04/15 20:12
→ tinyooooooo: 而不是笑點這種每個電影不一定要有的東西 04/15 20:12
→ tinyooooooo: 你可以說推理片的音效比重比較低 但是別人說你這推理 04/15 20:14
→ tinyooooooo: 片音效做的沒有lalaland好 是也不需要爆氣吧 04/15 20:14
噓 sdf88523: 可是就是有互動性啊 你聽不懂喔 黑的說成白的 04/15 20:24
推 tinyooooooo: 我就說不是沒有互動啊 是比較弱啊 04/15 20:27
→ tinyooooooo: 不能否認TTA農家樂的互動性又強又直觀吧 04/15 20:27
→ sdf88523: 哪裡弱?你要的地我可以卡走 你要點的資源我也能搶走 04/15 20:32
推 tinyooooooo: 所以你覺得神秘大地的互動性比TTA農家樂之類的還要強 04/15 20:36
→ tinyooooooo: ？ 04/15 20:36
推 tinyooooooo: 幹我覺得我好像是正要把小孩玩具搶走的大人 04/15 20:51
→ tinyooooooo: so 罪惡感 04/15 20:51
推 foxooo26: 支持天堂無心流 04/15 21:00
推 weitso: 推推 04/15 21:02
→ CCFACE: 一定要吵這麼主觀的東西嗎 04/15 21:04
推 joey643: 好文推推推 04/15 21:08
推 chp07270: 互動這種東西真的是主觀 就跟辣的忍受度每個人不一樣 04/15 21:21
→ chp07270: 我很喜歡神秘大地 但我覺得農家樂互動的確比較高～ 04/15 21:21
推 e1q3z9c7: 互動性應該是建立在對話、觀察行為、甚至肢體接觸上 04/15 21:49
→ e1q3z9c7: 遊戲裡面的爭奪屬於機制上的碰撞 跟互動有點差距 04/15 21:50
推 NOONSTAR: 推e1q3z9c7 04/15 21:56
→ recycling: 互動性不就是彼此行動對對方的影響嗎?不見得體現在行為 04/15 22:06
→ recycling: 或表現動作上吧XD 04/15 22:06
→ recycling: 很多遊戲就算4家都不講話互動性還是很高的(望向TTA 04/15 22:07
推 sdf88523: 樓上以遊戲邏輯來講你說的才是對的 但很多人不以此為標 04/15 22:08
→ sdf88523: 準XDDD 04/15 22:08
→ tinyooooooo: 你怎麼到處決定誰對誰錯啊 你是風紀股長嗎 04/15 22:12
→ tony332976: 互動提到肢體接觸也太誇張 更何況如果說觀察行為跟對 04/15 22:14
→ tony332976: 話不屬於機制的碰撞 我也分不出神秘跟農家樂跟其他策 04/15 22:15
→ tony332976: 略在互動上的差異 04/15 22:15
→ recycling: 肢體接觸也是一種啦XD，但其實有些有肢體接觸的遊戲互 04/15 22:18
→ recycling: 動性反而低 04/15 22:18
→ recycling: 像搶快類的反應遊戲很多都是 04/15 22:19
推 rabbitball19: 銀土銀派的也只能怒噓了(咦 04/15 22:54
推 e1q3z9c7: 簡單來說：「人」的交流=互動,「遊戲機制」的交流=博弈 04/15 22:55
→ e1q3z9c7: 一個是具體的往來，一個是抽象的往來 04/15 22:55
→ tony332976: 問題是所有的策略幾乎都沒有人的交流阿 你要說農家樂 04/15 23:01
→ tony332976: 可以討論 你不要佔這格嗎? 可以的話 神秘也可以 04/15 23:01
→ tony332976: 然後你說互動如果包含觀察 農家樂要看別人會不會犁田 04/15 23:02
→ tony332976: 來決定自己要不要犁田 神秘也要看自己會不會被卡住路 04/15 23:02
→ tony332976: 只有美式戰爭類的才比較有談判的成分 TTA應該也沒再談 04/15 23:04
推 e1q3z9c7: 這是根本上的定義 互動=A影響B B影響A 04/15 23:04
→ e1q3z9c7: 如果A影響-機制-影響B 就隔了一層 間接跟直接就有差 04/15 23:05
→ tony332976: 所以根本不是你上面說的什麼對話跟觀察 那以這個標準 04/15 23:06
→ tony332976: 來說農家樂也沒有互動 皇輿爭霸有攻擊牌的版本有 04/15 23:07
推 e1q3z9c7: 如果要描述在遊戲中的相互影響應該說「交流性」會貼切點 04/15 23:09
推 recycling: 要斟酌文字到那麼細喔...算了我懶XD 04/15 23:13
推 fatedice: 推 04/15 23:50
推 moneyalot: 對於一個會把皇輿爭霸卡坦島排在神秘大地之前 的人， 04/15 23:50
→ moneyalot: 我不會說他對or錯，只是他的文 對我個人來說是沒有什麼 04/15 23:50
→ moneyalot: 參考價值的 04/15 23:50
推 riceberg: 好文推推推 玩過這麼多桌遊 我還是喜歡放空系桌遊 04/16 00:38
推 albertjs: 推 好多人不知道在氣什麼 04/16 07:27
推 letxinter: 推 CuLiZn 04/16 15:44
噓 maayaleaf: 同意最後一段阿~~不需要叫新手多試幾場再說 太委婉了 04/16 17:23
→ maayaleaf: 應該直接跟他們說 你只玩過幾場阿~難怪啥都不懂 04/16 17:23
推 olioolio: 推「你是風紀股長嗎」XD 04/17 10:40
推 wis0413: 推這篇 04/17 10:45
推 mimocat: 我是超重度老玩家，也覺得原po指出的神祕大地缺點都事實 04/17 12:53