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不專業PO文 抒發心情用 請多多指教 假設今日的真相是: 1.原PO劈腿不成 還誣賴強暴 討拍 鄉民回應: a.拍拍------------->原PO成功討拍 b.死好!活該!------->原PO詭計失敗 2.原PO真的被強暴 而且造成心裡創傷(才導致之後讓大家不解的半年之謎) 鄉民回應: a.拍拍------------->原PO得到安慰 b.死好!活該!------->造成原PO二次傷害.痛苦不堪 試問 如果大家都選a的話 無論是1還是2的情形 鄉民有損失什麼嗎? 但 如果選b的話 1的情形會很爽 然而2會造成當事者無法抹滅的傷害 在真相不明的情況下 我會選擇保守的回答 因為我不想隨意去說些可能會傷人的話。 或許會有人說是鄉愿 但鄉愿應該是"討好他人, 沒有立場, 昧於是非的人" 今日沒有人可以證實原PO確實劈腿.耍曖昧 那麼又何來誰是誰非?更談不上鄉愿! 你能做的可以是規勸 但不應該是謾罵.諷刺.與攻擊 此外 我很納悶的一點是 為什麼單獨去男生家就是答應要給上? 我也常看西斯板 常常看到有人問說 [請益]女生來我家 我該衝嗎? 然後鄉民的回應哩? 鄉民:衝啊!不衝是禽獸! 請問女生的意見到底是如何?西斯板的鄉民真的知道嗎? 難道現在社會的約定成俗就是"我去你家你給我上"? 這根本就是因為PTT的價值觀扭曲所造成的... 萬一那男的衝了 是不是就造就另一起這樣的強暴事件? 那麼給這些建議的鄉民們是不是應該也要負起一些責任呢? 雖然看文章的時候我也很疑惑那半年的性關係 但有稍微接觸過心理學的人就知道 有時候受過創傷 或是在奇怪的情形下 真的會做出令人匪夷所思的行為 如果你不是專業的心理醫生 你怎麼能去評定這行為是否合乎常理? 看完上述回文 我只覺得很多人都只是想不負責任耍嘴砲而已 但是這些言語暴力對原PO究竟造成多大的傷害 某些人永遠都不能體會吧! 最後補一句 酸民的水準 不意外 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.52.68
zsh:你最理智囉 但是有些人就是不爽那些矛盾的言論 03/30 21:05
purpleboy01:對於心理創傷的人 真的什麼行為都不意外 03/30 21:05
crazyL:zsh當然可以發表意見與不爽 我只能道德勸說而已 03/30 21:06
crazyL:不過除了不爽以外你可以提出其他見解嗎? 03/30 21:07
zsh:道德勸說哩 你就代表道德一方? 有官方認證嗎? 03/30 21:07
crazyL:抱歉 是沒有 不過大家自由心證嘛~究竟是誰比較沒有口德呢? 03/30 21:08
zsh:你最有口德阿 那假如照你所說的真相就是第一點 03/30 21:08
zsh:那你這門這群專門批評懷疑論者的人 口德又在哪 03/30 21:09
zsh:說穿了 你也只是自我感覺良好 事實上 你跟你認為沒口德的人 03/30 21:09
zsh:差距又在哪裡? 抱歉 我看不出來耶~ 03/30 21:09
第一 我沒有說自己最有口德 請不要對號入座 第二 我沒有專門批評懷疑論者 第三 我指名道姓罵人了嗎?我哪裡沒留口德?你們句句針對原po 這是我跟你們的差異 第四 你看不出來我也沒辦法 這是人與人之間的差異
vivino:我也會像你一樣的選擇,不能清楚的話,就選最保守的 03/30 21:09
※ 編輯: crazyL 來自: 140.112.52.68 (03/30 21:12)
purpleperi:咪吐,如果不能清楚的話,那就最保守去看待 03/30 21:11
purpleperi:我也覺得半年怪怪的,但是原po都已經這麼大的報應了 03/30 21:12
purpleperi:又幹麻在去罵她,罵她對自己會比較爽嗎 03/30 21:12
zsh:好好笑喔 原來暗指就比較高尚喔 03/30 21:12
secret7710:恩.和我想法一樣.就算不知真假,我會希望不是真的.如果 03/30 21:12
zsh:看來護航的人道德認知都跟我想像的不太一樣 03/30 21:13
secret7710:是假的~無所謂~反正於我無傷.但如果是真的,那種痛,我不 03/30 21:13
你可不可以針對我的話做反駁?我說了自己高尚嗎? 而且我這篇並不是護航 如果今天真相是原PO劈腿 那我這篇被噓到爆都無所謂 我也會去把原PO那篇噓到爆XD 只是你們這些人不一樣阿~說得好像自己都推測到了 本大爺鍵盤科南耶!!!!! 在你們心裡 真相已經是那樣了不是嗎?但你們求證過嗎? 我整篇都是保守態度 只是希望傷害的人可以降到最少罷了... ※ 編輯: crazyL 來自: 140.112.52.68 (03/30 21:17)
secret7710:敢想~也不願再讓他覺得痛苦 03/30 21:13
purpleperi:如果是假的那很好阿,至少沒人受傷阿 03/30 21:14
purpleperi:你想太多了,我怎麼可能有道德 03/30 21:14
purpleperi:我都直接說我有性別歧視了 03/30 21:14
nlfm:某人沒事做歐= =?到處找人戰... 03/30 21:15
secret7710:對~所以我也選擇不要再去攻擊原PO. 03/30 21:15
vivino:他可以用噓來表示大家對他太嚴刻了啊,他波文前沒想到這種 03/30 21:16
vivino:波文會被回應該~~~~下次記得不要這樣啦 03/30 21:17
diedieway:半年之謎才是關鍵 身為男人我不敢想像被女友這樣對待 03/30 21:17
crazyL:我贊成樓上的說法 無論是否出於創傷 對男友來講太殘酷QQ 03/30 21:18
lockall:這大概就是男性版友憤憤不平的點吧! 03/30 21:22
lockall:所以C大和Z大你們有共識嘛~ XD 03/30 21:22
crazyL:C大是指我嗎?XD 共識就是覺得男友好悲慘阿... 03/30 21:25
lockall:是阿XD 大概就是女版友之於女生被劈腿;男版友之於男生被 03/30 21:28
lockall:當工具人 03/30 21:28
purpleperi:有誰這輩子一個錯誤都不會犯呢 03/30 21:29
purpleperi:尤其是還當著一個已經為錯誤付出代價的人 03/30 21:29
purpleperi:又還在苛責,難道自己永遠一個錯都不會犯 03/30 21:29
purpleperi:有人希望自己犯錯已經後悔的時後還被鞭屍嗎 03/30 21:30
purpleperi:我自己是不希望啦,所以我當然要跳出來講一下話 03/30 21:30
purpleperi:現在不講,以後如果我不小心犯錯,也沒人為我講話了 03/30 21:31
profound:避瓜田李下之嫌自古有之, 並非ptt開始的 03/30 21:31
另外這邊做個補充 不避嫌就等於去別人家要被上? 前面有很多文章寫得很清楚了 有些女生真的是很天真... 在接觸ptt以前 我也完全不知道這樣算是一種淺規則(大學才開始使用bbs) 有些人不避嫌真的是因為太笨了~難道這樣就活該被強暴? 古人可沒教我們別人來我家就可以騎她的道理阿!!!
purpleperi:因為為我講話的人早就都被拖出來鞭屍死了 03/30 21:31
zsh:犯錯不能譴責? 你弄錯了 你的標準是 犯錯不能質疑 03/30 21:32
等一下啦 你天外飛來一筆 我很難回耶!!還是這噓文不是針對我? 我哪裡說犯錯不能譴責了@@" 這件事情當然可以質疑阿! 但你的噓文犯了兩個錯: 1.這件事情究竟是不是原po的錯 你能證明嗎?不能的話 又何來犯錯之說呢? 2.我文中哪裡提到犯錯不能質疑啊? 再者 又扯到我的標準 我真的是有點傻眼了耶... 我尊重你的言論自由 只是額外提出看法而已 今天我完全沒有法律依據可以阻止你們質疑阿~ 那麼你又為何會受到阻撓 而最終把自己的文章砍了呢? 自己想想囉 ※ 編輯: crazyL 來自: 140.112.52.68 (03/30 21:39)
secret7710:zsh~問你一個問題,你戰了很久~想告訴那個原PO什麼? 03/30 21:35
nlfm:他戰爽的...幹嘛理他= =+ 03/30 21:35
vivino:他只是想戰他懷疑有理,為啥他懷疑就被認為沒口德。 03/30 21:38
diess:可以搜索zsh文章,基本上他很戰女性,雖然其它文刪除了 03/30 21:39
zsh:我在對PURPLE說不是對你說= = 03/30 21:40
diess:但就我記憶以來當發文者真的有做錯事他罵才有人支持 03/30 21:40
purpleboy01:有人愛戰有人愛看 03/30 21:40
crazyL:對不起= =...... 03/30 21:40
secret7710:為何砍文????orz 03/30 21:41
diess:否則他根本不分青紅皂白,女性必戰,一定要罵爽女性 03/30 21:41
purpleboy01:砍文也是發文者的自由 我們應該給予尊重 03/30 21:41
※ 編輯: crazyL 來自: 140.112.52.68 (03/30 21:46)
diess:只要有人提出合理解釋他就會跳針狂罵別人在護航 03/30 21:42
diess:基本上我是不清楚的事情,對方又真的得到教訓就懶得罵 03/30 21:43
diess:否則,事實跟自己猜想不同時,又要為自己言論負責出來道歉 03/30 21:43
diess:很麻煩 03/30 21:43
lockall:但是就事論事,zsh提出質疑是合理的,就是激動了點 XD 03/30 21:44
secret7710:我的意思是說有爭議時,突然砍文是不想再戰?還是發現沒 03/30 21:44
secret7710:有多大意義??orz 03/30 21:44
diess:質疑沒啥問題,只是別到處說別人是護航組就是 03/30 21:44
zsh:不想再戰阿 跟一堆只會跳針的有啥好戰 03/30 21:45
purpleperi:哪天他半夜去買消夜被肛了 03/30 21:45
purpleperi:你可以也質疑他,然後我會負責幫他講話的(拍肩) 03/30 21:46
crazyL:我覺得跳針的是你耶... 03/30 21:46
diess:因為世間太多事情不是只有一兩種想法可以完全解釋 03/30 21:46
s910:被強暴可以被強暴半年 然後自己的男友被冷淡拒絕 可笑 03/30 21:47
diess:有時事情發生表面狀況類似,實際狀況相差十萬八千里 03/30 21:47
crazyL:嗯嗯 我現在隨時有準備被原po翻盤的打算(抖) 03/30 21:47
diess:隨便把兩種事情湊成一塊,那就太不明智 03/30 21:48
lockall:像我這種缺少聖母基因的就會覺得實際情況是..... 03/30 21:49
lockall:所以還蠻能懂zsh的點~但也是說事情都過半年了 03/30 21:49
我其實懂大家質疑的情形 只是不敢冒那風險 我怕萬一女生真的是被強暴了 那我們說的話對他來說就會是莫大的打擊... 所以比較好的辦法是 有沒有第三者出來說明一下@@" 現在西斯版某一篇回文有疑似男友的說法 大家可以去看看 ※ 編輯: crazyL 來自: 140.112.52.68 (03/30 21:51)
dreamlink:什麼都拍拍 那還討論什麼 網路就是有點爭議討論才有意義 03/30 21:50
purpleperi:不是不能質疑只是我覺得點到為止 03/30 21:51
dreamlink:禁不起質疑就最好別上網po文 本來這就是預料到的事 03/30 21:51
purpleperi:有需要這麼明擺著你活該的口氣嗎 03/30 21:51
nlfm:如果原po能出來說...那還也許有討論意義..但匿名... 03/30 21:51
dreamlink:當事人如果自知非彼種情況 那也不需要對號入座 03/30 21:52
nlfm:沒接觸過相關知識最好別用什麼不對號路做帶過 03/30 21:52
dreamlink:如果凡此文必拍拍 那乾脆別po 03/30 21:53
nlfm:過於嚴苛的言論有時即使不是當事人所發生的情況..也會造成 03/30 21:53
crazyL:話不是這樣說的阿!就算不是那樣的情況,看到文章還是會難受 03/30 21:53
dreamlink:以後大家就拍拍吧 03/30 21:54
nlfm:當事人受到傷害 03/30 21:54
nlfm:拍拍和給建議有差吧?給解決管道給專業人士處理 03/30 21:54
drumsets:反正大家就拍拍就對了 只要有別的聲音 就是仇女~~~ 03/30 21:54
自己要這樣貶低自己 就不要把仇女這件事怪到所有人頭上= ="
crazyL:另外請教一下討論的意義在哪?頂多是想釐清真相吧 03/30 21:55
lockall:nlfm說的私以為多了,他今天要PO上來這樣的結果她就要去 03/30 21:55
vivino:一定要用匿名的= =有些起秋的會去人肉和亂.... 03/30 21:55
lockall:承受 03/30 21:55
alecgood:問題是首篇漏洞太多...在同情的時候不覺得太過離奇嗎? 03/30 21:55
dreamlink:就算檢察官訊問也難免會做假設立場 我是覺得質疑可以 03/30 21:55
※ 編輯: crazyL 來自: 140.112.52.68 (03/30 21:56)
dreamlink:自己不需要太過去對號 不是就不是 03/30 21:55
purpleperi:所以很多強暴案根本受害人不會報案 03/30 21:56
secret7710:提出質疑可以~但如果推測其他不堪的或謾罵就過分了 03/30 21:56
v2ssili:西斯那篇跟這沒關係 那篇早分了 這篇還在進行 03/30 21:56
purpleperi:如果今天我被強暴,我上來講也一定匿名 03/30 21:57
secret7710:這不像是我們在上頭嘴砲~那就分手啊~....實際上我還擔 03/30 21:57
purpleperi:匿名就算了,還會用分身寄代po 03/30 21:57
crazyL:原來如此 感謝v2ssili 03/30 21:57
secret7710:心如果是真的...那原PO會不會更難走出來? 03/30 21:57
zsh:對阿 我只有提出質疑 我可沒謾罵~不用什麼罪名都安在我身上 03/30 21:57
drumsets:我有怪任何人嗎 我是叫大家跟著拍拍耶^^ 03/30 21:58
沒有耶^^ 感謝你喔~好謝謝你歐~真是超級大好人耶~
crazyL:你把文章在PO一次給大家看看嘛 要原文喔! 03/30 21:58
zsh:反而一些鍵盤善心人士對我的謾罵 比起我的質疑 可是超過許多唷 03/30 21:58
抱歉 用改文的回應你比較清楚 超過什麼?誰對你謾罵? 好啦~我對號入座一下 但我從頭到尾在這邊跟你戰文 還不像你到處在其他文章下挑戰書哩 誰比較超過?
secret7710:要是我~我也要用匿名的...這事情等於是心裡最無法承受 03/30 21:58
nlfm:有人有備份原文嗎?.?我想看 03/30 21:58
※ 編輯: crazyL 來自: 140.112.52.68 (03/30 22:01)
secret7710:的事情...用匿名是保護自己不被人肉 03/30 21:59
vivino:不會超過啦,就差不多差不多嘛~~~~ 03/30 21:59
purpleperi:我也覺得沒超過阿,還滿"肛肛好"的 03/30 21:59
v2ssili:18233有z大的原文 自己看 那篇覺得還好 另一種想法罷了 03/30 22:00
secret7710:還有講啥殘花敗柳的....了不起的思維方式,開了眼界 03/30 22:00
vivino:你理性的說不行,他理性的質疑就OK...他在你文章的噓文 03/30 22:03
vivino:也不是噓你XDXD (怎麼感覺有笑點...你比較雖 03/30 22:03
purpleperi:我覺得滿好玩的,我認真的說如果是他我也會替他奮戰 03/30 22:04
purpleperi:結果他更生氣了,這讓我覺得還滿好笑的 03/30 22:04
crazyL:我第一次戰文 其實很緊張... 03/30 22:05
NOTHINGES:我也說要為他奮戰 結果他也生氣了~~~XDDD 03/30 22:05
zsh:沒啥好笑的阿 就陪你跟你媽玩一玩而已 03/30 22:05
v2ssili:為了這種文章戰這麼久也真是吃飽太閒 以後要這種類似的就 03/30 22:06
NOTHINGES:而且他可以人身攻擊原原PO 卻不准大家為他奮戰~~QQ 03/30 22:06
crazyL:學些說話藝術 比較不會吃虧... 03/30 22:06
v2ssili:直接拍拍就好了 真相是啥不重要 因為我們要心懷慈悲 03/30 22:06
v2ssili:結案 endddddddddddddddddddddddddddddddd 03/30 22:06
我比較佩服ZSH噓我文 他至少勇敢表達意見 不像某些人躲在推文背後諷刺放大決...
fragment1007:哈哈哈哈哈哈哈哈!! 03/30 22:07
zsh:對阿 拍拍就好唷~ 03/30 22:07
放大絕招是你家的事啦~很難看而已...
secret7710:不要問候人家媽媽比較好...orz冷汗ing 03/30 22:07
purpleperi:很好笑阿,我跟我媽這麼熟,我為她講話不奇怪 03/30 22:07
※ 編輯: crazyL 來自: 140.112.52.68 (03/30 22:09)
purpleperi:但是我跟你不熟,我還為你講話才能表示我的立場 03/30 22:07
drumsets:講真的 crazy大 你的意思不就是這樣嗎@@? 03/30 22:08
並不盡然~ 我並不擅長質疑 所以有人要提出反面論述我也會看 但如果今天我要提出疑問的話 我應該會委婉一點 比方說 會在推文中要求詳細說明為什麼會對強暴犯有愛??? 而不會說 她一開始就出軌拉 還事後有愛咧 屁話! 這樣不太像質疑 比較說斷一個事實
purpleperi:你為什麼這麼不能接受你被肛了我替你講話呢= = 03/30 22:08
secret7710:purple大的推文,讓我在這一系列真的笑了出來XD 03/30 22:08
purpleperi:難道你希望你被肛了我不要站在你這邊替你奮戰嗎 03/30 22:08
zsh:我跟你媽也不熟阿 我為他講話也是表達我的立場~ 03/30 22:08
purpleperi:你沒為她講話,你說你會質疑她侮辱她阿 03/30 22:08
purpleperi:但是我是認真的說以後全世界都不站在你這邊 03/30 22:09
drumsets:你們不是不同意zsh大的論點 是認為他講話沒有同理心 03/30 22:09
一半一半 他的論點是可能存在的事實 所以持保留態度 至於講話有沒有同理心到不是我關注的點 我只是不能接受他在沒求證的情況之下 完全否定掉原PO的敘述 不是腦補文是什麼?因為這樣我才提出我的看法
purpleperi:你.........還有我.......... 03/30 22:09
zsh:我什麼時候這樣說過? 幻想PTT? 03/30 22:09
v2ssili:所以你是說我放大絕囉?? 是這個意思吧? 03/30 22:09
是的 那反問一句 請你憑良心講自己的推文是不是放大絕呢?
secret7710:鼓大~我不同意他的論點 03/30 22:09
drumsets:喔喔 好吧@@ 03/30 22:10
crazyL:對不起 各位請原諒我放個大決 我要回家了... 03/30 22:10
crazyL:我已經待太久了TT 03/30 22:10
purpleperi:文章不要刪掉阿,你要挺住阿 03/30 22:10
crazyL:不會刪啦 只是我要先下線就是了 03/30 22:11
NOTHINGES:對呀 一定應ㄍㄧㄥ住 我好想為他奮戰喔~~(搖旗) 03/30 22:11
哈哈 還是希望這些事情不要再發生了拉~
secret7710:Roound 3~大家慢慢吶喊奮戰~小的先去別地方玩了~:P 03/30 22:12
purpleperi:你..要記得...真的這樣..你..還..有..我(斷氣) 03/30 22:12
這位大大您太有趣了XD 你說要幫他奮戰害我笑出來
drumsets:secret大 我還是不要在這邊跟你討論好了@@ 03/30 22:12
NOTHINGES:我那時會怒聲喝斥所有懷疑你天生想被肛的人的~~晚安^^ 03/30 22:13
secret7710:哈哈對啊對啊~我們去別地方討論好了~XD 03/30 22:13
yeinnight:呵呵~某人一定是現實生活不如意,躲到網路世界戰女性 03/30 22:17
yeinnight:講些似是而非的道理,大概這樣才會有成就感吧~ 03/30 22:18
zsh:有人在自我介紹了 精彩~ 03/30 22:18
lockall:z大,義正詞緩啊~ (明明你說的是一個可能的面向,幹麻自己 03/30 22:22
lockall:把它塗黑?) 03/30 22:22
hitolin:推。 03/30 22:29
Belialdeng:既然你們都不是醫生,嗆個屁行為合不合理啊,輪得到你們 03/30 22:47
Belialdeng:講嗎. 03/30 22:47
我在這邊回最後一次文 之後就要休息了~ 我這篇並不是希望大家都要照我說的做(我誰阿 天皇老子?) 就如同文章一開頭所述 我只是想表達自己對這件事的看法而已 也表達出我對某些文章的不滿 但這些不滿也沒辦法阻止各位的言論自由 說真的 我只是害怕那萬分之一的機率 如果原PO真的是被強暴 那她看到這些文章該有多傷心 只是擔心這樣而已 如果還是某些板友想提供指教的話 推噓文都無所謂 私下寄信也好(只是看我忙碌程度要不要回囉...) 無論支持與否 還是感謝大家! ※ 編輯: crazyL 來自: 140.112.232.43 (03/30 23:02)
landing:推 03/30 22:53
Belialdeng:所以原po做錯甚麼事?去朋友家嗎? 03/30 22:55
yaokut:最大的錯 應該是身為女性吧 窘 03/30 22:56
yaokut:在PTT的某些人眼中 身為女性就是種原罪了 (  ̄ c ̄)y▂ξ 03/30 22:57
aotsukirin:推這篇 03/30 22:57
ivypig27:推你! 03/30 22:59
lion410202:一堆人都在半年之謎,原PO明明說治療時專家有說那段是 03/30 23:02
lion410202:生病,但是一堆人不相信一直嘲笑諷刺原PO... 03/30 23:02
v2ssili:那還真是怪了 是你說不要謾罵的 那我說拍拍你說我放大絕 03/30 23:04
v2ssili:嘖嘖 那只好都給你說就好囉XDDDD 03/30 23:04
mongmong03:最大的錯,是身為女性+1 03/30 23:06
vivino:最大的錯是身為女性+1 誰叫妳天生就是弱 自己保護好吧 03/30 23:07
Belialdeng:抱歉囧,我不是在針對原Po 03/30 23:08
Belialdeng:最大的錯,是身為女性+1 除非你是完美的受害者,不然怎 03/30 23:09
v2ssili:不要寄信給我喔 你這麼善良慈悲 我看了等等被聖光消滅 03/30 23:09
crazyL:抱歉Belialdeng 你剛好是我改文時的最後一個推文者 所以才 03/30 23:09
Belialdeng:麼樣都會有人嫌你不夠謹慎,為甚麼晚歸,為甚麼穿這麼少 03/30 23:09
crazyL:打在那邊! 03/30 23:09
Belialdeng:為甚麼要給別人可趁之機,責備受害者到底有甚麼幫助? 03/30 23:10
lion410202:綜觀所有噓文的觀點,錯的地方在於1.單獨去男生家 03/30 23:10
lion410202:2.後來半年之謎(不相信是醫師所說的精神問題而是被強暴 03/30 23:11
lion410202:者自己劈腿) 3.還跟男友在一起男友好可憐 03/30 23:11
lion410202:的確不是完美受害者就會被批評抨擊 03/30 23:18
cocoaberry:推 03/30 23:36
cocoaberry:二度傷害真的很痛.... 03/30 23:36
sopher1990:看了這串討論串的心得:難怪性侵黑數那麼高.... 03/30 23:40
Nysw:鍵盤聖人 03/30 23:53
jingl:用鍵盤寫故事的人,永遠比批評的人複雜 03/31 01:16
mommybo:推 女得怎麼做都該死活該,PTT鄉民就快上了他等什麼!? 03/31 01:47
lien6410:真的~~原原波文章都打這麼長了 版眾只要乖乖按1打"拍拍" 03/31 01:57
lien6410:就夠了 其他人在多嘴甚麼 真以為回文能幫到她甚麼嗎 03/31 01:57
Belialdeng:會自以為多嘴能幫到原原po的本身就是種傲慢吧 03/31 01:59
lien6410:就是說阿 拍拍才有用 回文甚麼的..傲慢!! 03/31 02:02
ikoyumi:推這篇 03/31 02:08
chiehdis:整個討論串看下來就只有一個帳號在噓啊~~略過囉!! 03/31 04:32
a9113332708:鍵盤聖人op 03/31 07:25
toulio81:這裡不是西斯板,我也不覺得單獨去別人家就代表是給上, 03/31 08:07
toulio81:頂多只是給上的可能性增加而已,不代表一定可以上 03/31 08:08
lovemo923:推 03/31 09:27