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原文在下面。我並沒有刪除。 但是我有在版面上新發一篇文章,希望能為這篇文章做個澄清與解釋。 =========================== 原po您好。 我是你所說診所中的治療師,前幾天閉關去了沒上網, 不然我經常會在這個板看文章。 很抱歉看到你的負面感受,對於心理諮商之後得要承擔這樣的情緒, 真的還蠻難接受的。 我目前不清楚狀況,但我相信若你願意跟診所行政溝通, 應該可以做一個釐清。 不過在釐清之前,把這樣的心得(或是抱怨)PO上PTT, 而且在文中附上診所的連結,實在也讓我們有點受傷, 畢竟這是單一狀況,而且還狀況不明, 這樣的文章,可能會造成很多人對我們診所的卻步, 也可能影響到很多在掙扎要不要接受心理諮商協助的人。 畢竟在傷痛中自我療傷已經非常辛苦, 還要鼓起勇氣尋找陌生人的協助,是很痛苦的掙扎, 可能您的一篇文章,在人氣這麼旺的一個大板, 會影響到非常多人,尤其是本來可以在我們這獲得協助的人... 同時,至少在我工作的期間,從來沒有發生你說過的狀況, 很可能是行政上的疏失,或是討論上沒有說清楚, 您可以直接跟我們診所溝通的事情,卻直接貼上網路, 如同我一樣的治療師們,卻也要一併承擔這樣的指控,感覺也很無辜。 尤其如我前面所說,影響到本來可能可以獲得協助的其他板友, 這實在是一件令我感到不舒服的事情。 所以建議您,直接跟診所溝通吧! 相信會讓你有一個滿意的結果。 至於您的文章是否要保留,連結是否要拿掉, 也就讓您自行決定囉! 嗯~吃個飯回來就被噓爆了...好慘。 不過看了板友們的噓文,我想就解釋一下好了。 一、我發這篇文,當然就不會刪文。 這也是我的個人行為,被噓爆我也只能自己認了~^^ 二、文中我一開始就說明,如果這是費用計算的糾紛, 可以直接跟診所行政加以確認。 當然,如果板友們可以po負評的食記,也一樣可以PO負評的治療經驗, 只是文章的焦點很容易變成收費的議題。 三、心理諮商的內容,並不是閒聊或是什麼, 相信如果有心理從業人員,或是接受過心理諮商的板友應該知道。 同時,由於我不是當事人,我也無法對治療方式或是內容說什麼評論。 四、我自己並沒有「受傷」,真的如同板友所說, 要是這樣就受傷那還蠻慘的...^^ 我的目的只是擔心影響到需要求助的其他廣大板友而已~ 而所謂的「受傷」,也就是擔心大多數人對心理諮商或是心理治療並不了解, 這樣的文章會讓「心理諮商」本身受傷。 五、最後兩句如果讓大家有「官威」的感受,那真的還蠻抱歉, 因為我完全沒有任何「威」我也不是「官」, 只是說出我個人想法,當然也會希望原PO能認真思考我的提議而已。 如果原PO決定繼續放著,他只是分享一個事實, 那當然對我也沒差。 以我自己來說, 通常是不會直接進入心理治療的階段, 除非跟來談者說明之後才會進行,當然也會說明價格計算方式才會進行, 不會在收費不清楚的狀況下直接進行治療。 由於我們治療師們並不是「固定」在診所上班, 我也只是今天打開電腦看到這篇文章, 所以才來回文。據我電話了解,診所有跟當事人處理後續事宜, 至於怎麼處理,我真的並不清楚,而且也不是我的業務範圍, 所以這篇文章的重點一直只是,希望不要對「心理諮商」有偏見, 當然也不一定要來我們診所才是好的, 目前各縣市都有免費的心理諮商資源,也有醫院健保轉介資源, 也希望有需要的板友們可以搜尋相關資源。 這才是我的目的。 而「^^」是我的表情,我擔心光是文字會造成誤解, 如同原文最後兩句會讓人覺得有官威就非我所願。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.224.223
coffeewhite:...-_- 07/25 12:34
purtin16:五樓鍵盤諮詢師 07/25 12:34
purtin16:我可以問原PO的5300是怎麼計費的嗎?? 07/25 12:35
jk1230:很官腔 是否行政疏失應該可以先查吧 原文有說預約時間 07/25 12:37
jk1230:也可以直接聯絡原po釐清計費方式 07/25 12:38
Biantai:所以這樣的誤會可以退錢是嘛? 07/25 12:38
milknike:最後一句好有官威 07/25 12:39
coffeewhite:直接跟最原po詳談就好了,po在這裡是想給誰看 07/25 12:39
ning0201:雞排一份 要切 不要不辣 想知道5300怎麼算的+1 07/25 12:39
yokoyamaai:^_____^\ 07/25 12:39
purtin16:你要PO在這應該是解釋原PO說的疑問吧 07/25 12:40
coffeewhite:最原po如果說的都是實際遭遇,是在受傷個什麼勁兒 07/25 12:40
purtin16:你這篇內容應該是站內信給原PO就好了 07/25 12:40
coffeewhite:說實在人家要上網抱怨關你屁事, 07/25 12:41
purtin16:如果你們覺得PO的文章讓你們很受傷 那就在這邊PO文解釋阿 07/25 12:41
Biantai:到底是官方沒問清楚的問題? 還是客人沒說清楚? 07/25 12:41
coffeewhite:po這篇根本是在打針,看了就討厭。 07/25 12:42
purtin16:不解釋...直接說要告人,不然就是叫原PO自己去聯絡診所 07/25 12:42
coffeewhite:最後兩行還真是了不起阿,威嚴好大,令人害怕喔。 07/25 12:43
purtin16:如果貴診所的處事態度是這樣 這樣我都感到很害怕 07/25 12:44
Biantai:確認顧客的需求很正常吧? 說沒遇過就沒遇過? 07/25 12:44
edina:打官腔只會愈描愈黑 最後兩句是在暗示什麼 科科 07/25 12:44
NOTHINGES:好了不起的官威 好受傷呦 爛店 看誰還敢去 快備份!!! 07/25 12:44
Biantai:意思是您處理的案件不夠多 經驗不足? 07/25 12:45
wichtig:原PO的文純粹就是心情抒發,是主觀意見的表達,這種內容依 07/25 12:45
wichtig:釋字509號是言論自由絕對保障的範圍,和誹謗、加重誹謗無 07/25 12:46
ning0201:========版友們用詞請斟酌 小心真的被告^___^=========== 07/25 12:46
wichtig:涉,所以就算原PO附上診所連結甚至直稱診所名稱亦無不妥 07/25 12:46
PiggyDream:反效果,對你們印象更差 07/25 12:46
wichtig:否則一堆寫負評食記的人不都遭殃了? 07/25 12:47
wichtig:至於其他人看了文章後可以自行決定是否要接受您們協助,也 07/25 12:47
wichtig:是資訊公開的好處 07/25 12:47
LebronKing:超官腔的 幹嘛威脅原原po啊 當面對峙如何? 07/25 12:48
wichtig:如果有收退費疑問、或您想澄清事實,建議以站內信溝通 07/25 12:48
elma60925:看這麼多都沒解釋為什麼超時收費 07/25 12:52
whereangel:我們也很不舒服好嗎 一直說不舒服是哪招? 07/25 12:54
coffeewhite:而且原文底下也有碰到超時收費的... 07/25 12:56
katncandix:原PO有打電話給診所詢問 結果診所的處理方式是這樣? 07/25 12:57
katncandix:不知道這篇可不可以轉八卦!? 07/25 12:58
whereangel:^_____________________^加笑臉還是要噓 07/25 12:58
cjamhe01385:那你直接說5千多是怎麼算的好嗎? 07/25 13:01
andomasaki:假設你真的是那個洽詢師,我才建議你最好把這篇文章 07/25 13:02
andomasaki:好好保留起來,真的對方要走法律,你的言行法官會 07/25 13:03
andomasaki:怎麼看待呢? 07/25 13:03
carolinecsz:個人感覺您的心靈似乎太過脆弱,當治療師適任嗎? 07/25 13:03
beanku:噓你的文也可以自行決定嗎^_______^ 07/25 13:04
smileofblue:喔怕怕唷 07/25 13:06
minianki:很明顯的避重就輕,還是沒解釋為什麼超時收費阿+1 07/25 13:09
rosgbz:總統美國恐怖份子 教宗證據盲人 全都是職業舉債借錢慣犯 07/25 13:09
rosgbz:右手裝模作樣低眉抄佛經 左手反目成仇揮刀殺神明 07/25 13:10
exam271:嗆 07/25 13:10
coffeewhite:請問你認識白蓮教教主嗎? 07/25 13:11
rosgbz:政府借錢殺人要償命 都有期科自傳 犯罪履歷 做案寫真集 07/25 13:11
andomasaki:不然你可以講講看5300是怎麼收的 07/25 13:12
rosgbz:日本法院假法官 美國軍方假軍官 全勾結借刀殺人逍遙法外 07/25 13:13
carolinecsz:想做諮詢師還這麼不注意自己言行. (無言) 07/25 13:13
rosgbz:抓不到 管不住 一直有密令 教宗沒找錢 一直領不到薪水 07/25 13:14
kexi0711:假關心真威脅 07/25 13:15
andomasaki:到底是原po發的那篇心情文對於診所的風評和傷害較高 07/25 13:16
andomasaki:還是你這篇[澄清文]反而更火上加油呢? 07/25 13:16
coffeewhite:反正白蓮教教主都說要偵查庭見了阿,還寫這篇何必呢? 07/25 13:16
jk1230:dasein79那篇更誇張 這篇真的還好.. 07/25 13:17
carolinecsz:教主那篇超級誇張的!!! 07/25 13:17
rosgbz:面相心情破壞 動作證據會殺人放火再把錢借光花光燒光敗光 07/25 13:17
coffeewhite:目的不是都一樣嗎,只是換個口氣罷了:) 07/25 13:18
coffeewhite:而且完全都沒有解釋收費的部分耶。 07/25 13:18
rosgbz:美國政府全是弱智白癡 打老人滅口還不准日本借錢的大壞蛋 07/25 13:19
walter741225:^ ____^ 07/25 13:19
rosgbz:政府借錢不還 故意舉債醫死老人滅口 人人沒資格領補助 07/25 13:23
fifi0828:有人要轉到八卦嗎XDDDDD 07/25 13:24
rosgbz:叫外國人打老師 叫直全球無限報仇 叫大火拼 叫美國入獄 07/25 13:25
fifi0828:人數更多唷~~ 07/25 13:25
flysky2:我自行決定我要噓你的文噢,親愛的諮商師 07/25 13:25
globetrot:遲到真的很不好 有跟個案道歉嗎? 07/25 13:26
flowerwing:原來都是上BG版學怎麼諮商治療@_@ 也難怪人家上來抱怨 07/25 13:27
SorrowTearS:最後兩句... 07/25 13:28
rosgbz:垃圾殺人政府 叫騙借錢放火要燒光全球 活該被政變推翻 07/25 13:29
clmhn:"杏語心靈" 嗯, 記得了 07/25 13:30
pipida00:假關心真威脅+1 07/25 13:30
Libertywind:姿態好高阿.明明加收費用還講的好像對方毀謗@@ 07/25 13:30
rosgbz:借不到錢 領不到薪水 面相都是證據會劫機車 衝進佛堂撞神父 07/25 13:30
kiki41052:.....^________^ 07/25 13:32
aotsukirin:我只能用^___^來表達我的不滿了 07/25 13:33
rosgbz:首相證據呆子 監獄派出來的 借錢殺人入獄洗錢放火證據搶錢 07/25 13:35
minianki:rosgbz你是在趁亂推文嗎!!!!! 07/25 13:36
secret7710:為何最後一句給我很不舒服的感覺. 07/25 13:36
minianki:rosgbz!!!!rosgbz!!!!rosgbz!!!!rosgbz!!!!rosgbz!!!! 07/25 13:37
rosgbz:全球教皇首相總統政府 全是職業借錢欺下犯上慣犯 騙下打光 07/25 13:37
magicason:要不要被噓也是您自行決定 07/25 13:40
PiggyDream:你講話的語氣才讓人不舒服 07/25 13:42
satan666:請你也不要把這篇刪掉 這很明顯是恐嚇 人品真糟 07/25 13:42
carolinecsz:好像是可以轉八卦一下 =_= 07/25 13:43
hazelcc:你到底在說啥 07/25 13:46
ROGERSTAR:似乎姿態有點高 07/25 13:47
candy50226: 07/25 13:48
shreal:如果你老闆上來看 記得是這個助理發文把你這間診所搞倒的 07/25 13:50
eternia0920:這篇澄清文完全是反效果 07/25 13:50
Keyblade:去了之後有負面觀感為什麼不能PO上網?? 07/25 13:50
jhp:雖然都是同業,但我也覺得你直接把計費方式寫清楚,就事論事 07/25 13:52
jhp:這樣可能比較不會繼續引發反彈聲浪... 07/25 13:52
noiretblanc:這是在恐嚇嗎? 07/25 13:53
weismiley:所以5300是怎麼算的? 說說看啊! 07/25 13:53
weismiley:姿態真高! 真了不起! 07/25 13:54
globetrot:你們是不是改了網站說明啊? 07/25 13:55
NOTHINGES:這間徹底黑了 07/25 13:55
katncandix:有權限的人幫忙轉一下八卦(我沒權限) 太過份了.. 07/25 13:55
piwawa:原來貴診所聘用的治療師就是像您這樣的人~知道了 ^____^ 07/25 13:56
coffeewhite:我是想幫轉,但看這種姿態真讓人怕怕的>_< 07/25 13:57
whereangel:都噓到X4了 請問要解釋一下5300怎麼算的嗎 07/25 13:57
poptrumpet: 07/25 13:58
carolinecsz:http://ppt.cc/HrAL 他們的部落格 07/25 14:02
JJBEAR:是歐,2沒壞 07/25 14:03
deathheaven:可以轉八卦版嗎 有沒有___姿態很高的八卦... 07/25 14:04
嗯~吃個飯回來就被噓爆了...好慘。 不過看了板友們的噓文,我想就解釋一下好了。 一、我發這篇文,當然就不會刪文。 這也是我的個人行為,被噓爆我也只能自己認了~^^ 二、文中我一開始就說明,如果這是費用計算的糾紛, 可以直接跟診所行政加以確認。 當然,如果板友們可以po負評的食記,也一樣可以PO負評的治療經驗, 只是文章的焦點很容易變成收費的議題。 三、心理諮商的內容,並不是閒聊或是什麼, 相信如果有心理從業人員,或是接受過心理諮商的板友應該知道。 同時,由於我不是當事人,我也無法對治療方式或是內容說什麼評論。 四、我自己並沒有「受傷」,真的如同板友所說, 要是這樣就受傷那還蠻慘的...^^ 我的目的只是擔心影響到需要求助的其他廣大板友而已~ 而所謂的「受傷」,也就是擔心大多數人對心理諮商或是心理治療並不了解, 這樣的文章會讓「心理諮商」本身受傷。 五、最後兩句如果讓大家有「官威」的感受,那真的還蠻抱歉, 因為我完全沒有任何「威」我也不是「官」, 只是說出我個人想法,當然也會希望原PO能認真思考我的提議而已。 如果原PO決定繼續放著,他只是分享一個事實, 那當然對我也沒差。 六、沒有更多話要說了!^^ ※ 編輯: dragonpin 來自: 114.36.224.223 (07/25 14:11)
carolinecsz:前一個上來威脅大家要偵察庭見的是創辦人噢 07/25 14:05
coffeewhite:原來dasein79白蓮教教主是創辦人(筆記) 07/25 14:05
justice00s:怕怕 07/25 14:07
carolinecsz:整個抹到黑掉. 本來只是一個小問題,趕緊聯絡談好即可 07/25 14:07
piwawa:跑去心靈診所網站看了一下治療師名單~恩~我好無聊~ 07/25 14:07
carolinecsz:自己砸招牌,威脅網友要告人. 這種EQ... 07/25 14:08
carolinecsz:更好笑的是明明網站上載明定價模式,此文一PO網站就改 07/25 14:08
carolinecsz:這不是欲蓋彌彰的作法嗎? 07/25 14:09
carolinecsz:OR在偉大的創辦人眼中,我們只是無理的暴民,自己都沒錯 07/25 14:11
she1434:哪來這麼多誤會~.~ 07/25 14:11
解釋一下收費好了。 目前如果不指定治療師的心理需求分析,自費的話是800/hr, 健保的話是600/hr沒錯。 不過原PO說談了三個小時,那很可能是後面第三小時已經進入心理治療, 所以是採取治療師的個人收費。 至於原PO的部份,據我了解診所已經跟他聯絡在處理相關事宜, 可是如果我不發這篇文,那麼原來看到文章的板友、推文的板友, 是否就不知道後續處理? 而且,心理治療本身的方向,很難朝單方面的說法來看待。 所以我並沒有就治療內容加以說明討論。 如果板友們對心理諮商或心理治療有興趣, 也歡迎搜尋相關看板,或是查閱相關書籍, 相信也會有些幫助。^^ ※ 編輯: dragonpin 來自: 114.36.224.223 (07/25 14:18)
uromam: 07/25 14:13
coffeewhite:結果還是沒有解釋五千三到底怎麼算的 07/25 14:13
justice00s:^^ 07/25 14:13
carolinecsz:你們不是叫我們偵察庭見嗎? 07/25 14:14
carolinecsz:算錯錢就出來道個歉不就好了.把多收的退人家 07/25 14:14
carolinecsz:不要讓原PO跟小女友從此不想再去找專業協助 07/25 14:15
coffeewhite:一直說自己多受傷多受傷, 07/25 14:16
carolinecsz:我倒覺得治療師本人說的話並不會太糟.創辦人威脅告人 07/25 14:16
NOTHINGES:這篇有XX的資質 07/25 14:16
coffeewhite:放狠話偵查庭見,加上付了不知道怎麼算的五千三, 07/25 14:16
carolinecsz:整個想要把事情鬧大 07/25 14:16
coffeewhite:最原po才真的很受傷哩。 07/25 14:17
Hagane:收錄至公開黑名單囉^^ 07/25 14:17
fairycube:^^ 07/25 14:17
carolinecsz:以後有人在這裡推你們診所,我會建議對方要先問好價錢! 07/25 14:18
coffeewhite:^^ ^^ ^^ 搞這麼多笑臉就以為語氣很平和嗎 07/25 14:18
photocap:然後櫃台人員表示 : 要等醫生看完才有辦法確定費用喔~ 07/25 14:18
photocap:因為不曉得您的症狀是如何 ^___^ 07/25 14:19
carolinecsz:1.心理需求分析超時不另外加錢(網站上寫的,目前被改 07/25 14:19
Yosan:你這樣只會讓你們診所更黑 都發亮了 07/25 14:19
carolinecsz:治療師:上面這句你自己看清楚一點 07/25 14:19
carolinecsz:自己網站載明不另外加錢. 然後現在又偷改掉被原PO備份 07/25 14:20
whereangel:^^ ^^ ^^ ^^ ^^ ^^ ^^ ^^ ^^ ^^ ^^ ^^ 官腔官腔官腔 07/25 14:20
Hagane:話說我覺得大家在這裡噓到爆他也不會怎樣 還是提醒親朋好友 07/25 14:21
leesmart:所以隨時可能由公定收費 轉為治療師個人開價? 07/25 14:21
coffeewhite:你確定這篇文有解釋到關於最原po的後續處理嗎? 07/25 14:21
carolinecsz:時間到了,就應該提醒對方.而不是一直往下講然後超收錢 07/25 14:22
coffeewhite:反正只要一句話"已經進入心理治療階段"收費標準就改了 07/25 14:22
carolinecsz:況且對方是初次看診,這種做法妥當???? 07/25 14:22
carolinecsz:如果很熟悉你們的收費標準就算了.第一次來根據網站 07/25 14:22
Hagane:這家5300而且就是不解釋收費標準 還比較實際 07/25 14:22
coffeewhite:請問妳們所謂"進入心理治療"有跟病人討論過嗎? 07/25 14:22
carolinecsz:資料來判定,結果跟網站完全不一樣 07/25 14:23
謝謝樓上板友提問,以我自己來說, 通常是不會直接進入心理治療的階段, 除非跟來談者說明之後才會進行,當然也會說明價格計算方式才會進行, 不會在收費不清楚的狀況下直接進行治療。 由於我們治療師們並不是「固定」在診所上班, 我也只是今天打開電腦看到這篇文章, 所以才來回文。據我電話了解,診所有跟當事人處理後續事宜, 至於怎麼處理,我真的並不清楚,而且也不是我的業務範圍, 所以這篇文章的重點一直只是,希望不要對「心理諮商」有偏見, 當然也不一定要來我們診所才是好的, 目前各縣市都有免費的心理諮商資源,也有醫院健保轉介資源, 也希望有需要的板友們可以搜尋相關資源。 這才是我的目的。 而「^^」是我的表情,我擔心光是文字會造成誤解, 如同原文最後兩句會讓人覺得有官威就非我所願。 ※ 編輯: dragonpin 來自: 114.36.224.223 (07/25 14:27)
carolinecsz:將心比心不會有一種被騙的感覺? 何況事後還改網站!!!! 07/25 14:23
joaoio:這是反串嗎?? 07/25 14:24
Biantai:欲蓋彌彰 07/25 14:24
jk1230:會不會下次澄清說因網站年久失修造成誤會非常抱歉 07/25 14:24
ning0201:阿不就還好原原PO有備份網頁(  ̄ c ̄)y▂ξ 07/25 14:24
carolinecsz:非常禁不起公評耶你們. 有種就不要改,馬上退錢 07/25 14:24
carolinecsz:對啊,最難看還是被原PO截圖了 07/25 14:25
coffeewhite:這個診所跟幾個帳號我是記住了。 07/25 14:25
carolinecsz:沒錯我也記得了!!! 07/25 14:25
aotsukirin:改網頁實在是太誇張了... 07/25 14:26
Biantai:總覺得有什麼盲點.................................... 07/25 14:27
carolinecsz:初診就拉人家不知情的講3個鐘頭,對方還以為超過不收錢 07/25 14:27
Hagane:心www理www治www療www 所以治療前你們有跟病患提到價格嗎? 07/25 14:27
carolinecsz:一走出來三天薪水沒了. 07/25 14:27
carolinecsz:這個診所我會再回去我就是神經病 07/25 14:27
coffeewhite:那個收費標準簡直是雞肋,搞半天還是治療師本身的標準 07/25 14:28
leesmart:既然你也不是「固定」在診所上班 不清楚處理狀況 07/25 14:29
carolinecsz:你們不是固定診所上班噢? 07/25 14:29
carolinecsz:樓上那是大綠嗎 07/25 14:29
leesmart:先不要上來發文才是上策吧?你這樣做,不就跟你所批判的原 07/25 14:29
leesmart:PO一樣?在尚未搞清楚之前就開口? 07/25 14:30
呃......所以我沒有針對「狀況」作說明跟解釋阿! 因為那是該位治療師與行政人員會去處理的部份, 我只是就我自己的部份發文而已。 ※ 編輯: dragonpin 來自: 114.36.224.223 (07/25 14:32)
coffeewhite:"至於怎麼處理,我真的並不清楚"那你寫這篇幹嘛的? 07/25 14:30
leesmart:而且我覺得 你們對於會「擅自由一般收費轉為個人收費」 07/25 14:30
NOTHINGES:推薦的應該是工讀生 我看要備個案 別再害人 07/25 14:30
whereangel:什麼都不知道你上來PO什麼PO???? 07/25 14:30
ning0201:豹頭:吼~~~~~~ 先嚇唬嚇唬他<(‵□′)> 07/25 14:31
carolinecsz:我再次覺得這個治療師口氣上還好.創辦人讓我很吐血 07/25 14:31
Hagane:欸等等 不清楚狀況 那你回什麼文? 你該不會是反串的吧= = 07/25 14:31
leesmart:這件事情,有絕對的告知義務,沒有告知,就是刻意隱匿。 07/25 14:31
cuteboy70:收費標準說清楚點可以嗎? 07/25 14:31
Biantai:要是清楚收費標準 那為啥會對那5300感到疑問? 07/25 14:31
leesmart:從原PO文中的錯愕可以看出你們沒有告知,老實說基於信賴 07/25 14:31
whereangel:還是你也是工讀生? 07/25 14:31
carolinecsz:啊他就說他沒固定在XXXX診所上班所以也不清楚 07/25 14:32
IgotYOU:身為一個心理治療師 但發言還可以讓這麼多人上火 07/25 14:32
leesmart:保護 原PO可以不用支付他意料之外 超出800/一小時的費用 07/25 14:32
coffeewhite:前面還說"不發這篇文,板友是否就不知道後續處理?" 07/25 14:32
IgotYOU:又切不中原問題所在 請問要怎麼治療別人的心理? 07/25 14:32
LebronKing:神奇的發言 07/25 14:32
Biantai:所以你根本不是那位治療師 出來被打臉是做啥? 07/25 14:32
coffeewhite:現在又說什麼都不清楚,真會轉。 07/25 14:33
carolinecsz:沒什麼邏輯. 想說明,其實自己也不清楚 07/25 14:33
PiggyDream:反正你們已經黑了 07/25 14:33
coffeewhite:不相干的人沒事跑來寫什麼心得文阿。 07/25 14:34
Biantai:念心理學的 不懂心理??????????????????????????????????? 07/25 14:34
carolinecsz:噢~ 他也不是原PO的治療師((((真相大白)))) 07/25 14:34
Biantai:我頭上好多問號 07/25 14:34
LebronKing:想護航不知道怎麼護 被打臉跳出來說不干你的事 科科 07/25 14:34
indicate:好差勁 不是第一時間仔細問原PO過程 反而是威脅原PO拿下 07/25 14:34
coffeewhite:說實在心理諮商不會黑,你們一船人有夠黑才是真的。 07/25 14:34
carolinecsz:希望大家還是相信((其他))的諮詢管道跟機構!!! 07/25 14:35
coffeewhite:你整篇文章自我矛盾的有夠厲害。 07/25 14:35
carolinecsz:他完全是不相干的打工仔 (有誤嗎) 07/25 14:35
indicate:不管原PO說的是否真的 你現在的處理方式讓診所黑了無誤 07/25 14:35
coffeewhite:如果擔心心理諮商本身會黑,那你們就多慮了。 07/25 14:36
aotsukirin:呵呵 死都不會去這家^__^ 07/25 14:36
carolinecsz:還有告人院長還有告人院長 07/25 14:36
Shizuku:這篇才是真正的超級負面宣傳... 07/25 14:36
coffeewhite:到目前為止黑的也就是xxxx跟幾個帳號而已。 07/25 14:36
NOTHINGES:你時薪103嗎? 07/25 14:37
Hagane:煩死了 所以你重點到底是啥? 我覺得越來越像反串= = 07/25 14:37
tsukasa22:所以你搞不清楚狀況還來發文就對了 07/25 14:38
imoimo:原po平常有在醫療相關版面幫忙回答心理諮商問題 07/25 14:38
imoimo:但他從來沒提過自己工作的診所是這家 07/25 14:38
ning0201:這篇害診所越黑 某教主要不要順便一塊告XD 07/25 14:39
kokq:這篇文章令我反胃.. 07/25 14:39
imoimo:大多是介紹板友去公立或政府提供的免費資源機構 07/25 14:39
imoimo:說真的我很意外這篇會被噓成這樣..... 07/25 14:39
carolinecsz:imoimo: 他自己寫的: 我是你所說診所中的治療師 07/25 14:39
coffeewhite:重點是搞不清楚狀況還回什麼文?寫心得嗎? 07/25 14:40
carolinecsz:他本人口氣是沒什麼問題. 真的. 很和平 07/25 14:40
coffeewhite:很受傷很怕心理諮商黑掉,怎麼不寫專業的相關文? 07/25 14:41
carolinecsz:但是自己也不知道狀況就貿貿然上來滅火? 07/25 14:41
suoe7523:黑就黑了 看妳文章很難相信你可以做這行 07/25 14:41
YAMABUTA:怎麼敢上來PO文阿 明明你們就有問題 還怕人家說!? 07/25 14:41
YAMABUTA:你就不要刪文 看以後還有沒有人去你們那邊 好糟糕喔 07/25 14:42
carolinecsz:是好心沒錯. 結果他也不是原PO的治療師. 要澄清什麼啊 07/25 14:42
我有寫不少專業文阿...囧 只是沒有發在這邊而已。 唉~不過我不會再繼續發言了,板友們也放心,我不會刪文, 這是我對我自己言論的負責。 ※ 編輯: dragonpin 來自: 114.36.224.223 (07/25 14:43)
imoimo:原原po對價格有疑議當下沒有直接回去找診所溝通而是來po板 07/25 14:42
imoimo:說真的我們去買東西如果有問題,應該是先回去找店家問清楚 07/25 14:42
G78:我想問個問題 你不是當事人的治療師 也不是診所負責人 07/25 14:42
imoimo:而不是先去跟別人說,這是我個人的想法 07/25 14:43
carolinecsz:你有看到院長直接說告人嗎. 他也沒去找原PO溝通吧 07/25 14:43
coffeewhite:不是每個人碰到問題都會選擇跟業者面對面解決好嗎。 07/25 14:43
G78:那你為什麼po這篇文章...你一堆的不知道狀況如何 這樣很難取得 07/25 14:43
carolinecsz:還有,初診病人沒告知價格就拉著講,也沒告知計價方式 07/25 14:43
G78:大家的認同阿...況且前面的有一篇又直言提告 如此大動作 07/25 14:44
carolinecsz:原PO是以網站資料為準, 哈, 結果網站後來也趕快改掉 07/25 14:44
G78:會讓你這篇變成標把 07/25 14:44
fifi0828:最原PO上來問問板友意見也不行???? 07/25 14:44
※ 編輯: dragonpin 來自: 114.36.224.223 (07/25 14:45)
coffeewhite:誰管你在其他地方寫多少專業文阿, 07/25 14:44
coffeewhite:po文的目的本來就應該跟文章內容相符合。 07/25 14:45
ines1969:白目的發言 難怪人家覺得你們診所不好 07/25 14:45
coffeewhite:希望大家不要排斥心理諮商,結果內文寫什麼? 07/25 14:45
katncandix:to imoimo:原PO有說 他有打電話給診所 07/25 14:45
carolinecsz:這種行為... imoimo你能認同??初診講三小時??收5300 07/25 14:46
carolinecsz:中間完全沒告知超出的部分也要收治療師個人的價格 07/25 14:46
ccnoire:只要沒有說謊 不覺得原波分享自己的經驗是錯 07/25 14:46
carolinecsz:網站還講超過2小時不收錢噢 07/25 14:46
G78:收費狀況是行政人員的問題 治療師的治療狀況你也不是親身經歷 07/25 14:47
coffeewhite:結果事實是超時,收費標準又變成因治療師而異。 07/25 14:47
G78:那你這樣跳出來 解釋的東西能夠具體嗎@@? 07/25 14:47
imoimo:原原PO貼文章是禮拜天,那天沒有打,因為診所休假 07/25 14:47
coffeewhite:從頭到尾根本沒解釋到什麼,就看到一篇前後不一的心得 07/25 14:47
imoimo:他是7/23打的,而且已經補充了新的看法在原文下面 07/25 14:48
imoimo:如果收費超出我原本預料的,我會當場問得非~~~~常清楚 07/25 14:49
imoimo:因為我是個非~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~常小氣的歐巴桑 07/25 14:49
imoimo:我連買小黃瓜多個幾塊當場就會問了/_\ 比較厚臉皮啦 07/25 14:50
coffeewhite:你有你的做法。 07/25 14:50
wowray:我只想知道5300怎算的 其他不重要 07/25 14:50
whereangel:其他版多專業跟你現在PO這文無關 這篇很沒意義又欠噓 07/25 14:50
imoimo:那要看原原PO願不願意寫出來 後來問到5300到底是怎麼算的 07/25 14:50
imoimo:不過看起來他已經問到滿意了(有興趣可以看一下原文底下) 07/25 14:51
whereangel:如果有得到具體答案還會上來PO嗎 07/25 14:51
carolinecsz:照他講,前2小時健保600*2=1200+治療師個人的1hr=5300 07/25 14:51
imoimo:原原PO當天付完錢沒有問診所,是回家上網PO文,隔天打電話 07/25 14:52
carolinecsz:第三小時心理治療費 1hr= 4100 07/25 14:52
carolinecsz:他還有上網再看一次網站噢. 才截到圖說超2小時不收 07/25 14:53
coffeewhite:只要沒有抹黑,我覺得上網po抱怨文不是什麼問題 07/25 14:53
Biantai:如果聽到是4100 誰會想繼續= = 07/25 14:53
NuCat:噓你的笑臉 07/25 14:53
whereangel:他有寫是因為休診隔天才去電 07/25 14:54
carolinecsz:聽到4100就軟了吧.但該員沒告知噢 07/25 14:54
whereangel:既不是行政人員也不是主治療師到底搶著站到前面幹嘛 07/25 14:55
whereangel:還怪原原PO不處理咧 07/25 14:55
coffeewhite:要想搶著止血也請寫到該表達的重點,還有把情況搞清楚 07/25 14:56
coffeewhite:自相矛盾又解釋不清,加上根本不清楚狀況, 07/25 14:56
coffeewhite:是有什麼立場上來po這篇文章? 07/25 14:57
G78:剛剛看到補充 看起來像是 兩個小時初談+轉入一個小時深度治療 07/25 14:57
fifi0828:我覺得最原PO上網PO文 只要沒亂講 有何不可 07/25 14:57
whereangel:我也不懂為什麼不能PO 哪裡有加油添醋可以指出來阿 07/25 14:57
fifi0828:又不是每個人當下都會直接把錢要回來XD 07/25 14:57
G78:所以是 800健保+3500(治療) =5300 07/25 14:57
whereangel:少在那邊^^ ^^ ^^ 結果言語都在指責最原PO作法不對 07/25 14:58
fifi0828:且搞不好有板友在等他的後續呢~~ 07/25 14:58
G78:查了一下全部服務列表 有3500的就那幾位醫師 07/25 14:59
CHRISTINAYEN:呃~~~如果立意是真的在希望需要幫助的人不要卻步是OK 07/25 14:59
future108:路過幫XX 07/25 15:00
G78:結果他們都沒來說 你確跳出來說 你要大家怎麼信服你這些不確定 07/25 15:00
G78:的發言? 07/25 15:00
mason5888:商人! 07/25 15:00
NuCat:原來800+3500=5300 G78你是不是來亂的 07/25 15:00
leafwind:800+3500=5300? 07/25 15:00
coffeewhite:78大,每小時八百那是自費吧 07/25 15:01
photocap:800+3500=5300? 似乎不是唯一的解 07/25 15:01
carolinecsz:G大你數學不好,800+3500=4300噢 另外1000塊你拿走了嗎 07/25 15:01
G78:打錯 4500...抱歉 07/25 15:01
carolinecsz:G大抽1000塊傭金嗎 07/25 15:02
G78:如果是4500 那我完全沒有看到這種收費的價格 07/25 15:02
coffeewhite:就算用自費算,800*2+第三個小時心理治療=5300 07/25 15:02
coffeewhite:第三個小時也要3700。 07/25 15:03
carolinecsz:不然他們是比照錢啦! 有收10%服務費跟一人99低消 07/25 15:03
carolinecsz: 錢櫃 07/25 15:03
floz:要不要刪文就讓您自行決定瞜^___^ 07/25 15:04
NuCat:唉 看不下去 800是/hr 啦 真像是800/hr x 2 = 1600 07/25 15:05
NuCat:醫師治療的部分他收了3700 所以應該是 1600 + 3700 = 5300 07/25 15:05
NuCat:至於為何多那200塊 我就不是很清楚了 請高手解釋 07/25 15:05
CHRISTINAYEN:那100不會是掛號費吧= =" 07/25 15:06
coffeewhite:不管前兩個小時是自費還是健保,算出來的結果都很莫名 07/25 15:06
floz:兩小時明明才1000+200 07/25 15:06
floz:800*2是哪招??! 07/25 15:07
coffeewhite:推文補充寫800是自費,最原po總共看了三個小時 07/25 15:07
NSyaoRan:^___^ 你自己決定囉 大家會幫妳們備份的 07/25 15:07
coffeewhite:依這篇文章來說,前兩個小時是按照小時收費, 07/25 15:08
floz:一小時是600+200 兩小時是1000+200 網站寫的很清楚阿....... 07/25 15:08
coffeewhite:健保每小時600,自費每小時800,第三個小時是心理治療 07/25 15:09
coffeewhite:網站是那樣寫,但是你可以看這篇推文補充。 07/25 15:09
floz:等等~~ 樓上是奶球!!!好久不見..... 07/25 15:09
coffeewhite:>_<現在才發現阿!! 07/25 15:10
Nadialove:5300... 07/25 15:10
NuCat:奶球是女生嗎???? 等等等....幾歲住哪給虧嗎 07/25 15:10
hiarpu:^^ <=看了就反感 07/25 15:11
G78:還是覺得很不負責任 狀況不清楚 要我們自己算錢 你看~遇到我 07/25 15:11
coffeewhite:"不指定治療師的心理分析,自費800/hr,健保600/hr。" 07/25 15:11
G78:這種數學差的 就被當做抽傭了啦! 07/25 15:11
coffeewhite:這是推文補充寫的。 07/25 15:11
carolinecsz:奶球推了一下午的文到現在才被認出來XDDD 07/25 15:12
NuCat:不要提什麼數學差的 這根本不重要 重要是鄉民普遍記性不好 07/25 15:12
G78:而且 你真的知道你們怎麼收費嗎? 你說 自費800/hr,健保600/h 07/25 15:12
floz:不過網站是寫以網站為準就是了,如果不一樣就是有一邊說謊~ 07/25 15:12
Biantai:咖啡白 拍拍 07/25 15:12
carolinecsz:其實是櫃台小姐偷抽傭 07/25 15:12
NuCat:你還在這邊算數 算很有心的了 以我來說 這件事過ㄧ個禮拜 07/25 15:12
G78:要不要看看你們的網頁 http://www.reangel.com/04.php 07/25 15:12
whereangel:算完都變 高手高手高高手了 ^_____________^ 07/25 15:12
coffeewhite:這篇讓我超激動:D 07/25 15:12
G78:上面寫兩個小時 健保八百 07/25 15:13
NuCat:我也懶的去關心後續 冷處理最方便了 反正大家得記性不好 07/25 15:13
hexual:很討厭看到笑臉 擺明討戰 ^^ 07/25 15:13
loverxa:雖然這篇不討喜 但像文中說的 收費有問題 應該先跟診所問 07/25 15:13
loverxa:一下 質疑跟網路上收費標準不同 畢竟錢又不是鄉民收的 07/25 15:14
boyo:鄉民不是很喜歡叫人看精神科吃藥 作心理治療? 07/25 15:14
katncandix:原PO明明有向診所電話詢問 結果呢 得到院長這樣處理 07/25 15:15
whereangel:所以以後吃到難吃的要先跟老版說完才能PO負評 07/25 15:15
tsukasa22:寫過好多專業文不就好強好厲害^^ ^^ ^^ ^^ ^^ ^^ ^^ ^^ 07/25 15:16
loverxa:應該說 店家算錯錢 不先跟店家argue 而是先上網po 沒有不 07/25 15:16
loverxa:行 但順序不太對 07/25 15:16
boyo:怎麼專業人員發文一樣得不到尊重 老實說我也不意外 專業在 07/25 15:16
MRBLUELAN:純噓 07/25 15:17
katncandix:loverxa好像沒有把最原本的文章看清楚 07/25 15:17
whereangel:是怎樣 專業人發廢文就不能噓?? 誰規定的 版規還是你? 07/25 15:17
boyo:鬼島 不值錢 07/25 15:17
carolinecsz:現在掛個"專業"二字就可以發廢文罵人威脅告人就是了 07/25 15:18
coffeewhite:專業人士上來就是叫人家偵查庭見。 07/25 15:18
carolinecsz:更何況你這個非專業在這邊酸個屁 07/25 15:18
whereangel:那以後ID前都掛個專業就橫行無阻了 我也是專業鄉民阿 07/25 15:19
coffeewhite:卡姐說得好。 07/25 15:19
G78:專業是在諮詢治療 他現在回答的狀況他都不清楚 是不能噓? 07/25 15:19
whereangel:專業噓你這種非專業又亂入的 07/25 15:19
G78:噓~就是不尊重? 07/25 15:19
seefish821:記得備份,一定還有用處的 07/25 15:20
Biantai:路過搞不清楚狀況就在那邊護航 (  ̄ c ̄)y▂ξ 07/25 15:20
NuCat:G78 你那個醫師個人收費表 是在哪裡看到的 我到處找找不到 07/25 15:22
NSyaoRan:關於叫人要去看看諮商這點 我在此感到抱歉 我回去檢討 07/25 15:23
G78:就原原po文章內的連結 07/25 15:23
G78:在下面有 12公格的圖 點一下左下角的 全部服務列表 07/25 15:24
hiimlive:先告訴大家5300怎麼算的咩 07/25 15:25
seefish821:不過現在診所也很妙,不是應該先解決原PO的疑問(價錢) 07/25 15:25
G78:接下來下面就會展開 所有的價錢 07/25 15:25
seefish821:反而花時間PO好幾篇意味曖昧的文章..這樣比較有效果? 07/25 15:25
longloveyu:1200=5300 ^^ 07/25 15:26
coffeewhite:何止是意味曖昧,白蓮教教主都已經說偵查庭見了。 07/25 15:27
archvalkyrie:不過怎樣 你發文的態度 就表明了貴診所的素質 07/25 15:27
archvalkyrie:實在是讓人卻步阿 07/25 15:27
NuCat:嗯 看到了 謝謝 前面兩小時按照那網頁 應該是1000+200 07/25 15:27
NuCat:後面一小時收了4100 有錯請指正 07/25 15:27
seefish821:嘖嘖 我怕我形容太貼切會引人腦羞咩XD 07/25 15:27
coffeewhite:^^這個會淨化他們的。 07/25 15:28
seefish821:你說說,擅長諮商的怎麼會選擇這種方式解決咧?激化版民? 07/25 15:28
love2kinki:為什麼看到這篇文會有一肚子火的感覺? 07/25 15:28
G78:似乎是 800(2hr健保)+200(掛號)+4300(轉診療) = 5300 應該沒錯 07/25 15:30
G78:我有重複加減運算78次 應該沒有加錯 XDDDDD 07/25 15:32
NOTHINGES:好棒的算式 07/25 15:33
NOTHINGES:黑店 07/25 15:33
NSyaoRan:關於叫人要去看看諮商這點 我在此感到抱歉 我回去檢討 07/25 15:34
Biantai:收費標準的網頁 "undefined" 是又在修改什麼? 07/25 15:34
esunbank:最後兩句是說要採取法律行動了嗎 07/25 15:34
Biantai:都給你們改就好了 07/25 15:35
cuteboy70:後一小時4100?有先說收費標準嗎? 07/25 15:35
ning0201:想也知道沒有 不然哪會有今天這種局面.. 07/25 15:36
※ 編輯: dragonpin 來自: 114.36.224.223 (07/25 15:39)
whereangel:樓下還幫你PO了一篇轉移戰火 07/25 15:41
NuCat:to > seefish821 估計是我們群眾被激化了以後得了某種症侯群 07/25 15:44
NuCat:又需要進醫院找諮商 有錢賺....... 07/25 15:45
seefish821:沒有就去電跟原PO解釋就好了,何必原PO.版眾都不討好 07/25 15:46
baroquekei:你的講話方式讓人討厭 07/25 15:48
seefish821:哈哈哈.就說很妙咩,照理說這應該是他們的專長才對阿XD 07/25 15:48
whereangel:可以拜託不要再改網頁了嗎 當網友是白癡嗎^__________^ 07/25 15:50
NuCat:靠 諮商師 我現在因為網路上的戰火搞到理智有點失控 07/25 15:50
NuCat:我需要治療 可以線上預約嗎? 07/25 15:50
coffeewhite:聽說白蓮教教主在某板自稱認識許多有力人士。 07/25 15:50
seefish821:可以喔 5300元整喔 ^_____^* <<<< 07/25 15:51
NuCat:5300? 諮商個兩次都可以買PS3了 有沒有搞醜啊? 07/25 15:52
fifi0828:快點叫"有力人士"出來幫忙呀~~~~~讓大家知道多"有力" 07/25 15:52
carolinecsz:現在他們邊看我們推文邊在幫網站校稿了啦 07/25 15:52
seefish821:玩PS3說不定也有情緒抒發的功效咧~~ 07/25 15:52
carolinecsz:超噴飯的 07/25 15:52
carolinecsz:趕快把模糊地帶設好以免上法院講不清 07/25 15:53
seefish821:真的上法院,原PO可以考慮接受記者馬賽克採訪了~~ 07/25 15:53
whereangel:你們網管現在應該很爽吧有一堆人幫忙校槁 07/25 15:57
HKH210:看到一堆^^故作輕鬆狀就想噓 看了好討厭.. 07/25 16:09
duck0823:^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 07/25 16:14
finis:原po就是感覺很差,你為什麼不願意面對這件事情?還指責他讓諮 07/25 16:15
finis:商這塊領域被打擊,我認為你們應該更改一下貴網站的一些專業 07/25 16:16
finis:用詞,什麼叫做心理需求分析?不要講得這麼文言文好嗎,白話一 07/25 16:16
finis:點讓大眾了解不是更好?諮商被賦予神秘色彩敢說沒有責任? 07/25 16:17
finis:竟說諮商不被大眾了解和接受是當事人的錯? 07/25 16:18
coffeewhite:我記得有板友說,他跟姊姊兩個人兩小時四千多, 07/25 16:20
coffeewhite:這又不知道是怎麼算的了喔... 07/25 16:20
carolinecsz:這一塊本來就不便宜沒錯,但是價格應該透明且告知 07/25 16:22
carolinecsz:況且設定要講幾小時就應該先說好 07/25 16:23
RickyOrange:一般人5300有能力看幾次 這樣對病情有幫助? 07/25 16:24
carolinecsz:上來抱怨跟網站講不一樣就要被告. 什麼跟什麼啊 07/25 16:24
mtyc:趕快問櫃臺小姐是怎麼計費的,比較實在^^ 07/25 16:31
kauyau:診所還真好開 07/25 16:40
ssun302231:重點是為何那麼貴你也沒說明啊??PO這文章的意思在哪? 07/25 17:10
scores:收費細目沒解釋耶 07/25 17:24
upyours:你沒想過怎麼那麼多人討厭你? ^^ 07/25 17:43
Iser1ohn:救護車…… 07/25 17:55
supertako:噓爆是應該的 07/25 18:11
eighthsin:^ ^ 07/25 18:13
ymca:這種水準 科科 要不要考慮先去做諮商? ^^ 良心建議唷 ^_^ 07/25 18:34
V6WOLF:到底5300是怎麼算的講清楚了沒??? 07/25 18:50
bloodyugioh:老實說你讓我對心理諮詢專業的好感下降好多 ^^ 07/25 19:28
someone1022:不喜歡這種感覺 07/25 19:33
yniori:^__________________^ ^^ ^_^ ^^____^^ 07/25 19:48
orphanaria:好厲害好會凹喔,應該去當政客吧,^________^ 07/25 20:02
orphanaria:^________________________________________________^ 07/25 20:02
orphanaria:偶速龍哥是哪國語言阿?連話都說不清楚怎麼凹?^_______^ 07/25 20:04
QQfishing:單純覺得在板上跟原PO溝通不太恰當吧 07/25 20:27
ireneu6vm06:^^ 07/25 20:36
writer1116:你會不會覺得你的^^有點討人厭 07/25 20:50
※ 編輯: dragonpin 來自: 124.155.189.182 (07/25 21:11) ※ 編輯: dragonpin 來自: 124.155.189.182 (07/25 21:11)
quickgun:此人一點都不專業 諮商師不是醫師 何來治療之說? 07/25 21:12
本來不會回應任何推文了, 但上面這個推文實在是..... 請容我po一下法條,免得大家誤解。 心理師法 第十四條 諮商心理師之業務範圍如下: 一、一般心理狀態與功能之心理衡鑑。 二、心理發展偏差與障礙之心理諮商與心理治療。 ~~~~~~~~ 三、認知、情緒或行為偏差與障礙之心理諮商與心理治療。 ~~~~~~~~ 四、社會適應偏差與障礙之心理諮商與心理治療。 ~~~~~~~~ 五、精神官能症之心理諮商與心理治療。 ~~~~~~~~
zop:寫了一堆,到底為什麼1200變5300? 07/25 21:17
kyouya:有講跟沒講一樣 07/25 21:23
vollkommen:諮商師做到像你這樣被人家講兩句就難過不高興喔 07/25 21:26
vollkommen:教人如何相信去你們那能得到什麼諮商?我看是"資傷"吧 07/25 21:27
assunny1012:難怪會XX..... 07/25 22:27
secret7710:淌渾水第一名. 07/25 22:44
flowergone:難怪原PO會在prozac po那種文章 07/25 23:57
flowergone:台灣的諮商師素質真是... 07/25 23:57
flowergone:大家要不要去某版看看某教主以前護航自己收費很貴的文 07/25 23:59
flowergone:有奇文大家共享 07/25 23:59
※ 編輯: dragonpin 來自: 124.155.189.182 (07/26 00:12)
JJBEAR:xx了 爽! 07/26 02:02