作者SeedDgas (發酵)
看板Boy-Girl
標題Re: [討論] 男生對於酒店妹的想法??
時間Tue Mar 12 19:04:06 2013
為什麼會有人說這篇邏輯很好？比起邏輯，這篇強的是話術啊
※ 引述《orzzz (高雄是個好地方)》之銘言：
: 首先澄清，我寫這些並非去說服大家要看不起特定職業人員。
: 我是認同s網友的推文：高薪的成本就包含了這些看不起的漫罵跟評價
: 在此跟tm17415朋友以及大家做進一步的解釋:
: 先說一個簡單經濟學原理，A跟B行業，假設A,B在除了”社會觀感”之外，
: 其他所有條件都一樣，譬如所需的學歷經歷工作內容危險度都一樣，然後：
: A: 社會觀感差 (看不起，被歧視...等)
: B: 社會觀感佳
: 同薪資下，大家就會想去做B,而不去做A。
: 要在什麼情況下才會做A呢？ 那只有A的薪資比B高的時候。
講什麼做酒店太敏感啦，用ＡＢＣ來代替比較不會有什麼立場造成誤會
既然是原理，應該可以套用在不同職業上，用個代名詞我想也不為過吧
這東西說穿了就是ＡＢ兩個工作在只有Ｃ不同的情況下，Ｃ會決定薪水
: 回到酒店女服務員，酒店女服務員薪資高原因之一
: （請注意我說之一，代表還有其他原因如我前文說的健康因素）
: 是目前社會觀感對這行業不好，這不是我orzzz要求大家這樣想的，
: 而且我也沒有發表過這樣言論。
這邊就有問題了
上面那理論大前提是只有Ｃ不同，問題這邊你偷偷把Ｂ抽掉只剩下Ａ
然後得到了薪水比較大所以ㄧ定是Ｃ比較小的結論，這是錯的
Ｃ存在的前提是一定要有ＡＢ兩個東西來比較，把Ｂ抽掉自然就沒有Ｃ
這段的講法已經被換成Ａ的薪水大的原因一定是因為Ｃ比較小
這種說法成立嗎？套用到你下面的例子看看就知道
做酒店薪水高的原因是因為社會觀感不佳，好像很合理
可是把Ａ換成當教授，所以我能得到教授高薪的原因是因為社會觀感不佳嗎？
: 所以：
: ＊＊＊酒店女服務員薪資要高到一個程度才有辦法吸引求職者，
: 其中一部分是在彌補社會不佳觀感。＊＊＊
之後的展開都是靠著上面偷偷抽換掉的錯誤概念來做論述，也沒啥好看的必要
前提錯了，後面都是在喇賽而已
所以才說這篇話術比邏輯更值得一看
: 不佳觀感是目前既定的，不是我orzzz宣傳的，而且也不是因為她們高薪而去歧視，
: 歧視原因另有其他，但也不是我orzzz決定的，而我沒有發表或討論該點。
: 社會不佳觀感 -> 所以要有高薪來吸引從業人員，彌補目前社會上的歧視
: 這是重點，因果前後關係要搞清楚喔，所以我可以理解：
: "高薪的成本就包含了這些看不起的漫罵跟評價"
: 但是我不會，我也沒有，歧視或是批判酒店服務人員
: 並且，我也認為不該歧視特定行業
: 但是我可以跟你分析，如果酒店女服務員社會觀感不錯（我也真心希望這會成真）
: 那麼會有下列結果：
: 很多女生因為社會觀感不錯所以相繼投入該行業，然後求職者爆增，
: 整體薪資下降100K->80K->50K->...
: 如果酒店服務人員社會觀感跟大學教授一樣好，但是跨入門檻又不變，
: 你猜薪資會是多少？會低很多，或許30K左右
: 如果又可以自己選班，不熬夜，嚴格禁菸，可以不喝酒，那麼薪資大概就是18K吧
: 我只是用經濟的概念來解釋這因果關係，無歧視，無立場
: 至於要消除這歧視？很好，我樂觀其成，
: 我也樂於看到我國社會對各種職業及各種行為發自內心的尊重尊敬
--
其實我還有溫暖好人水球版的回應啦，需要嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.211.156
推 dustinhuang:高薪的工作一種是沒人想做 一種是沒人做的了 03/12 19:14
推 ppit12345:兩個都可以說是進入門檻太高..... 03/12 19:16
→ ppit12345:另外這行業高薪的基本原因是因為消費者願付價格極高 03/12 19:16
→ ppit12345:跟接受xx的成本說真的,完全無關...... 03/12 19:17
噓 yshin:A不能替代成教授喔 你再去把原文的條件設定看清楚 03/12 19:22
推 dustinhuang:這行高薪不是因為什麼願付價格高 那是取決於市場供需 03/12 19:24
推 ppit12345:需求方的願付價格極高,導致供給可以無視成本拉高價格 03/12 19:25
→ NSyaoRan:其他所有條件都一樣，譬如所需的學歷經歷工作內容危險度 03/12 19:28
→ dustinhuang:至於成本你可以想成代價 付出了觀感差這代價所以難招 03/12 19:28
→ dustinhuang:人 因此才會有高薪徵人 03/12 19:28
推 ppit12345:觀感差並不是代價,是在於道德上的門檻 03/12 19:29
→ ppit12345:高薪的徵人代表成本高,那代表需求方願付價格一定要遠高 03/12 19:29
→ ppit12345:於這個價格 03/12 19:29
→ cookie1115:為什麼觀感差不能視為一種代價? 03/12 19:30
→ ppit12345:因為觀感差,並不代表這個行業一定是高薪 03/12 19:31
→ ppit12345:所以把這個觀念代入反而會造成一堆行業無法適用 03/12 19:31
→ ppit12345:而且酒店本來就是原因在需求方願付價格高才起來 03/12 19:32
→ ppit12345:所以在徵人時會用高薪來突破一般人的道德門檻 03/12 19:32
→ cookie1115:了解 類似充分跟必要條件的意思吧 03/12 19:33
→ ppit12345:所以以"酒店女"的想法來說,這是代價,但是以酒店來說 03/12 19:33
→ ppit12345:這是必要成本 03/12 19:34
推 dustinhuang:觀感差依然是高薪原因之一 就算老闆賺很大也是會想壓 03/12 19:36
→ dustinhuang:成本的 03/12 19:36
推 ppit12345:cookie找到關鍵了.dust還是沒找到關鍵... 03/12 19:36
→ cookie1115:若觀感差是高薪原因 那麼觀感越差則越高薪 但顯然不是 03/12 19:40
→ NSyaoRan:是觀感差導致要做的人少 但又很需要有人來做 這很好懂 03/12 19:43
推 dustinhuang:上面說過了 薪水取決於想做的人和能做的人數量 03/12 19:44
→ NSyaoRan:觀感很差但是大家都想做 過飽和了 怎麼可能高薪 03/12 19:44
→ dustinhuang:就算你觀感很差 但是能做的人又很多 自然也沒能多高薪 03/12 19:46