Re: [討論] 男生對於酒店妹的想法??

[piliwu (it's always good time)]

請各位翻到經濟學課本要素市場那一章
要素市場均衡條件MRP=MFC,直接跳結論MR*MP=W
薪資W受到兩個因素的影響,一個是產品的邊際收益,另一個是邊際生產力

用更平常的話來說,第一,你工作生產力高低決定你的薪資,這好理解
有人問說為什麼有人努力工作產出薪水還是很低,那是因為你產品MR低
也就是說你生產的這個產品在市場上,價值高低影響你的薪資
一樣組裝廠員工,組裝Iphone的富士康作業員,就比其他作業員薪水高

回到酒店妹的話題,為什麼酒店妹薪資高,經濟學課本也跟你說了
酒店客願意花大錢在酒店,你說酒店妹沒什麼生產力但他MR超高,所以W高

有些網友說的也沒錯,酒店工作薪資高的原因是彌補性差異
形成原因包括工作環境,時間,安定性,危險性,聲望等等.其實就是外部性
不見得全部都是歧視造成的,例如業務性質工作通常不安定所以薪水高
大學教授聲望高,有工作外部性,他的薪水應該不是高,而是低
教授薪水高是他MR*MP高,不是因為他聲望高所以薪水高,這是很重要經濟邏輯

另外要素市場的競爭狀況也會影響均衡價格
例如酒店在勞動市場是獨占或寡占,酒店妹的薪資就會比較低
反之酒店妹若是獨賣薪資就會比較高

不過一切必須回到根本MRP=MFC,這個勞動的要素市場才能形成均衡
不管你彌補性差異成本再高,如果市場沒有均衡,W就不穩定或有行無市
MRP=MR*MP是勞動市場需求,MFC=PL=W是勞動市場供給
影響要素市場價格的因素很多,不能說都是因為XX造成酒店妹薪水很高

※ 引述《orzzz (高雄是個好地方)》之銘言：
: 挖，看來我的論述讓很多人曲解，甚至產生不滿的情緒，真是不好意思。
: 先跟大家分享剛吃的濃湯：http://ppt.cc/HP0L 消消火氣。
: 我覺得討論到此有點離題，我盡量簡短回文，
: 如果版主覺得離題請來函指正我們看是要做修改或刪除。
: １：
: "我不知道現在看不起別人還可以大方說他們領的錢就是有包含會被看不起"
: (因該是對我回吧？　就讓我對號入座）
: 這不是我的立場，我的立場就是：
: 酒店女服務人員在這社會相對高薪有其道理，其中一因素就是要
: 承受社會的不佳觀感歧視，但我不支持歧視。
: 內戰的年代上戰場的軍人有豐厚的福利，水電瓦斯減免，因為他們有犧牲性命的高風險，
: 但是 ***禪述上述事實不代表我要他們犧牲性命，能全部活下來是最好***
: 現在沒有戰爭了，君不見這10多年來大家猛批評軍方人事費用？（當然還有其他原因，
: 但是當年的有機會犧牲性命，是高福利的原因之一)
: ２:
: SeedDgas朋友問：做酒店薪水高的原因是因為社會觀感不佳，
: 好像很合理，可是把Ａ換成當教授，所以我能得到教授高薪的原因是因為社會觀感不佳嗎？
: 答: 不能，但是這個題目本身就不符合我的論述，社會觀感只是因素之一。
: ３：
: 某些網友問：XXX職業的觀感不好為何低薪　ZZZ觀感好怎麼薪水平平?
: 答：問特定職業太狹義了，我幫你們問更宏觀的:
: orzzz問：為何有高薪職業社會觀感佳，有低薪職業社會觀感低落？
: 答: 因為薪資的決定還有其他原因，社會觀感只是其一。
: orzzz嗆：蛤，你說這是什麼爛答案？別再發一些似是而非的歪理惹
: 答：那我再補充:
: 薪資是各種因素綜合考量，
: 更精確的說，一個工作的供給及需求，分別都是很複雜的因素組合，
: 社會觀感是求職者要考慮的因素之一，
: 考慮的因素如果現實條件不好，將會影響求職意願，
: 積沙成塔，每個求職者的決定會影響該職位的供給進而影響該產業。
: 薪資　= 資方開的條件　+　勞方開的條件的契合結果
:  w(x) = a(x)+b(x)+c(x)+d(x).......
: 今天你問我： w1(x) + 100　為何小於 w2(x) - 100
: 因為 w2(x) 比 w1(x) 大超過200啊
: 如果覺得太複雜，你可以試著找出下列對話的問題：
: 我說：國文考的高會拉高總成績。
: 有人反駁：似是而非，別再誤人了，你是上過學逆？為何我國文考很高，
: 有100分但是總成績還是輸給隔壁國文20分的?
: （數學英文物理化學表示: )
: 我說：身高較高會增加交到女友機率。
: 有人反駁：一堆不懂裝懂的，為何我170已經交到內湖蔡依林，
: 我隔壁鄰居192快30了還沒交過？
: （體貼度幽默度五官個人特質個性個人財富表示: )
: ４：
: 有朋友解釋我的回文是在表達："薪水的成本就包含被辱罵"
: 再次說明，流程是這樣：
: 在既定的社會氛圍下，該行業一特徵是社會觀感低 -> 求職者卻步
: ->資方提高薪資吸引 -> 提高到終於合乎某求職者的內心標準。
: 所以，被辱罵嚴格來說是阻卻求職者，而多加的薪資是要吸引他們來，
: 說是成本或許通，但是不是"啊都那麼高薪了被罵剛好"，我從頭到尾也沒此言論
: ５:
: 要舉反例 超容易就能舉出
: 請問做豆干厝的會比酒店妹更讓社會看得起嗎?
: 可是豆干厝的阿桑收入常常連餬口都沒辦法
: 請問他們被看不起的成本哪去了?
: 答：設社會觀感(被看不起的成本)對這兩行業都是 -100
: 設　豆干厝從業人員新資　= f(x) - 100
: 設　酒店從業人員薪資 = g(x) - 100
: f(x) 不等於 g(x)　，所以他們薪資不一樣
: 至於f, g如何定義，怎麼算，這是另外討論，且與我論述不衝突。
: 6:
: 問：　"無法定出該職位本來應該領多少錢"
: 答：　市場決定。
: 7:
: 問：　幹，講那麼多，還不是就是找理由歧視做酒店的
: 答：　歡迎發文或是站內信指教，謝謝
: 最後，來說為何我會跟其他網友共鳴"社會觀感”這個求職因素好了。
: 當我在閱讀此系列的文章時候，尤其是原原po的訴苦時候
: 我試著想以下問題：
: 1.如果我是原po，為何我會有以下訴苦:
: "有時候我真的覺得這個社會很不公平
: 我國立前幾志願大學畢業 每天辛苦工作 一個月才三萬多 酒店妹隨便就十幾萬
: 真的會讓人覺得很挫折"
: 上述我的結論就不敘述了，然而在嘗試著想這問題時候，我進而想到這問題：
: 2.如果我是女生，然後如果我要去酒店求職，我會考量什麼?
: 我對2的結論是，
: 我如是女生，主要考慮條件大概有:
: a. 資方給我的薪資 (理所當然)
: b. 我在酒店的人身安全為何?
:    我的客人如果仇家尋仇流彈擊中我怎麼辦?
: c. 我有多高機率接觸到毒品?
:    可能是被強迫或是半推半就
: d. 我會不會被迷姦?
: e. 我的家人會怎麼看我，我的男友呢? 鄰居同學朋友呢?(剛討論的社會觀感)
: f. 我的身體會受到菸酒多大的衝擊?
: g. 有什麼職業病?
: h. 這職業做完後我可以幹嘛?
: 然後由a~h 來決定我內心可以接受的薪水，當然我畢竟不是女生，
: 上述是我盡力去設身處地的著想，
: 每個人標準不一，一定會有更多條件，或是a~h刪除一些，且每個條件的權重也因人而異。
: 接下來引用ABON0828朋友的回文：
: 甲. "酒店老闆花大錢請妹來　是看在妹夠年輕 夠有賣點　而不是這個妹願意受人唾棄。"
: 這是你資方的條件，我才不願意受人唾棄，我如果知道你資方是這嘴臉，
: 老娘我去別家應徵。
: (當然這是我一廂情願的想法，或許有女生不管這點）
: 乙:"但是你以為只要道德包袱一丟
: 誰都能當酒店小姐?
: 光"喝酒"這一項 就能淘汰掉60%以上願意從事酒店工作的妹
: 喝沒兩瓶就不醒人事就倒在一邊 or 喝醉就變身瘋婆 的妹"
: 這是你資方的條件
: 丙:"更別提你要保住客源 除了本身外貌要有一定水準
: 喇賽功力也不能太差"
: 這是你資方的條件
: 我認為，ABON0828朋友跟我不一樣的地方是:
: 他站在資方想，我試著站在女方（勞方）想，
: 當然或許我失敗了，或許我想的條件跟各位女性朋友很不一樣，
: 但我覺得這可以討論
: ＊＊＊設身處地著想，　同理心，不就是本版所追求的嗎?＊＊＊
: 上述ABON0828朋友的回文我相信反應現實狀況，
: 但是如果我是女生，Ａ朋友說的都只是資方的條件。
: 我夠不夠年輕貌美我自己衡量，
: 我LDS跟酒量我自己衡量，
: 我在面試時候會問清楚，條件契合很好去上班，
: 條件不合就一拍兩散，
: 如果我條件還不好你資方客客氣氣拒絕就好了，少給我擺架子。
: （當然我也了解我如果a~h條件開太高，會沒有人錄用我)
: 我仍相信任何人（包含女生）
: 在求職時候會把該職業的社會觀感當作分析項目，只是比重不同。
: 至於資方考不考慮？
: 當然考慮，他們考慮自己的名聲，但是懶的替勞方考慮。
: 後半段小結：A大是替資方考慮，
: A大說甲乙丙項目才是薪資決定重點，
: 我說：不對，
: ＊＊＊甲乙丙要配合abcdefgh還有更多勞資雙方的條件配合度才是薪資決定重點＊＊＊
: 若大家還有問題歡迎站內信。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.232.20.248
※ 編輯: piliwu          來自: 118.232.20.248       (03/13 12:39)
→ RuinAngel:囧，雖然前面跟我想講的差不多但走專業路線
→ RuinAngel:結果到後面我就看不懂惹 Q_O
→ ABON0828:寫得太專業啦~ 其他人很難回的 XD
→ ABON0828:影響市場價格的因素非常多,但是很多因素影響都小到可忽略
→ ABON0828:要立論xx是影響薪資的重要因素,好歹也要有基本的田野調查
→ ABON0828:有酒店從業人員的相關說法 或者 xx影響薪資的差距數字
→ orzzz:外部性影響進入該產業意願，也就是會左右MFC函數
→ ABON0828:沒有資料,甚至對這行業皮毛都不懂,只能叫"空口掰故事"
→ orzzz:負的外部性會把整個MFC拉高，只是這些講出來不見得人人懂
→ orzzz:所以我直接說某外部性會影響薪資
→ ABON0828:那orzzz是從何得到"社會觀點"造成了夠大的外部性影響?
→ ABON0828:要下這種定論,好歹也要有一定可信度的依據來支撐吧?
→ orzzz:社會觀感的影響大小可以討論，但是你若說完全沒有我持保留
→ ABON0828:我不會說出"完全沒有"這種話,但是我會說"小到可以忽略"
→ ABON0828:來源依據也只是我對於酒店內部人員的說法
→ orzzz:我是以常理推斷女方(勞方)求職會考慮社會觀感，我沒資料但
→ ABON0828:也許樣本不夠大,可信度不夠高,但應該比沒依據的理論可信
→ orzzz:取得該資料不難，只要在女版發簡單問卷即可。
→ ABON0828:對! 妳的問題就是以所謂的"道德者的常理"在做經濟分析
→ ABON0828:問題就是 酒店公關的來源,根本就不是所謂道德感強烈者
→ ABON0828:一個對從業人員的來源都不清楚的人在做經濟分析?
→ ABON0828:就是我一直請妳去多了解一下酒店文化再來看妳文章的原因
→ orzzz:恩恩　你的意見我收到了　謝謝
推 crazyM:只想推這篇啊~~~~~~