噓 tml7415:老大 = = 盲目不是一件好事阿 = = 03/19 14:07
喔!原來你也知道，共勉之!!
→ roxas:歪理哥你出去啦XDDDDD 03/19 14:07
→ tml7415:認錯需要有勇氣 但是不要得理不饒人 03/19 14:07
→ tml7415:你必須先有勇氣阿 = = 03/19 14:07
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (03/19 14:16)
噓 doroarien:女生不考慮男方感受就叫公主 男生又為對方考慮了什麼? 03/19 14:16
你如果好奇就請原PO男友上來解釋文，不然大家都不知道男生考慮甚麼!
今天你只是所謂的"下水"這一件事在打轉，
下面不是有人說了，"推"可以是一種情趣，
所以不能說男方就只是自己愛玩，更不能說男方只想"推女方下水"，
從發文中可以知道女方介意的是身體濕了髒了，
而不是摔下水會受傷這一件事，
而男方內疚大概是擺明的事實了，
女方本來就應該自己好好想想做決定，好好的溝通才是，
不是放男方內疚自己上來PPT發文問不關自己事的人的看法，
顯然只是討個拍拍，這不是公主是啥？
噓 miconches:所以是王子囉 只考慮到自己好玩~ 03/19 14:24
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (03/19 14:33)
→ sharon0627:那是因為女方沒有受傷才會介意濕了髒了阿= = 03/19 14:34
這不就是有甚麼藉口就說甚麼藉口的討拍拍嗎!!XD
沒受傷只好說衣服髒是吧!!XD
→ sharon0627:我就不信流血破相還會再計較衣服髒了= = 03/19 14:34
這樣的人是有的，我大學同學就是，摔車只管車好不好，才不管傷口怎樣，
他的理論是"人受傷會自己好，車子不會!!"
噓 justadog:王子：我肯跟你玩你就要謝恩了還那邊生氣！本王不準！ 03/19 14:34
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (03/19 14:37)
噓 ikoyumi:是...PTT 03/19 14:34
→ sharon0627:另外這年頭公主的定義真廣泛 03/19 14:35
噓 bloodman:................維大力？ 03/19 14:35
噓 sharon0627:反正從頭到尾你只覺得女方公主病發作來討拍 那也不用討 03/19 14:38
→ sharon0627:論了 03/19 14:38
→ sharon0627:掉到髒水裡也不能生氣 不小心受傷了也不能生氣 公主病 03/19 14:40
→ sharon0627:藉口一堆 都給你講就好 03/19 14:40
可以壓!!愛怎麼生氣就怎麼生氣，反正是愛生氣!XDXD
不過分不分手還是要理性點，不是無限上綱危險性就可以了!!
如果你今天說"推我居然沒要拉我一點都不貼心所以要分手"
我想這沒甚麼話說，現在又不是，
現在是"我身體濕了髒了我想要分手"
噓 doroarien:真好奇別人在水池前彎腰時推他一把 不預期會掉下水還會 03/19 14:43
→ doroarien:預期什麼 03/19 14:43
對於這一個問題請去看我前面的文章!謝謝!!
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (03/19 14:48)
→ doroarien:你大學同學的例子也只是個案 還是別拿來說嘴吧 03/19 14:44
其實推一下說成推下水也是個案，因為身體髒了濕了要分手也是個案!!
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (03/19 14:50)
→ sharon0627:怪了 女生到底啥時說了"我身體濕了髒了我想要分手" 03/19 14:49
→ sharon0627:如果你是這樣解讀整件事情 只能說理解能力有待加強 03/19 14:49
原文!!
"我踉蹌摔到池塘裡..
男友也嚇到，拉我爬起來
我衣服鞋子全都溼掉（還黏一堆水藻..好髒）"
還有說其他原因嗎!!??腦補只是想像力不是理解能力喔!!
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (03/19 14:52)
→ doroarien:今天如果被推的人是你 你不生氣還哈哈大笑 可以說你大器 03/19 14:51
→ doroarien:但並不是生氣了笑不出來就叫EQ低或是公主 是人之常情 03/19 14:52
噓 sharon0627:但請問女生哪裡說了是因為這樣要分手????????????????? 03/19 14:52
原文
"可是我真的好憤怒，交往這麼久，第一次有分手的念頭"
摔下水 => 強調很髒 => 男友有努力挽回 => 想分手
→ doroarien:今天如果原PO男友像miruku550大的男友一樣 開玩笑之餘會 03/19 14:53
→ doroarien:顧全對方安全 我想沒人會說什麼 03/19 14:53
就說了這是風險評估問題!他男友就是覺得她平衡感好不會摔倒，
你只能說她男友的評估能力不好不夠了解他女朋友，
你不能說他沒顧及到對方的安全!如果沒顧及怎麼不要"用力推"!!
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (03/19 14:57)
→ sharon0627:你硬是要把女生打成因為這樣才要分手 就難看了 03/19 14:54
→ lusan26:如果男生沒"推"，怎麼可能會下水，這樣能說不是故意的嗎? 03/19 14:56
"故意推"是有的!!但是"故意推下水"就是大家幻想的!!
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (03/19 14:58)
噓 sharon0627:反正你就是覺得女方無理取鬧衣服髒了就生氣想分手 03/19 14:58
→ sharon0627:不說很髒難道要稱讚池水好好喝嗎 03/19 14:59
→ doroarien:他 就 是 沒 顧 到 對 方 安 全 呀 03/19 14:59
再說說"PO男友像miruku550大的男友一樣 又推又拉 結果沒拉好"
然後學的原PO上來PO一篇，我男友故意推我下水想嚇我，
又沒拉住我，害我摔下水，我衣服鞋子全都溼掉（還黏一堆水藻..好髒），
我想各位的發言也是一樣的!!
有沒有顧及這一件事情本來就是見仁見智，每一個人的概念都不相同，
覺得不會發生的事情不會預防才是人之常情，
所以原PO男友不能說是沒顧及，也只可以說考慮不周!!
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (03/19 15:03)
→ sharon0627:另外你說的男友努力挽回 說詞卻為很多人所詬病耶 03/19 15:00
詬病只是心理問題，女生問"你有甚麼病嗎？" <=顯然是問為什麼這樣做
男生"我覺得你的平衡感好不會摔下去" <=依據自己的評估真實說出來
這樣的詬病是? 難道女生只愛聽謊話嗎？ 還是實話不順耳就是藉口就是推託!!
→ sharon0627:而且男友沒推女友會又濕又髒嗎 追根究底男生有錯在先吧 03/19 15:01
那怎麼不說女生當初沒有跟男生在一起就不會出遊，不會出遊就不會被推，
不會被推就不會下水？
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (03/19 15:06)
→ doroarien:呀奇怪了 就不能有不要推的選項嗎?_?不推手癢? 03/19 15:05
就是個人情趣，有人的情趣在此又能怎樣，像是miruku550大的男友情趣不也在此，
噓 sharon0627:不用跟他辯了啦反正都女生的錯 03/19 15:06
→ sharon0627:哇 現在變成錯在女生平衡感不好啦 平衡感不好該檢討? 03/19 15:07
就說了"這是評估問題"
本來就和誰的錯無關
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (03/19 15:10)
噓 Isveia:越回應越誇張，本來就是男生推人有錯在先，竟然可以回「不 03/19 15:08
→ sharon0627:不用無限上綱 好好出遊會出這種事嗎 03/19 15:09
什麼叫做好好出遊，難道是想是飛天小女警結束都會說的"今天又安全的度過了"?
他們的情趣就只是他們的情趣問題!和誰對誰錯本無相關，
出遊又不是只是走走，互動增進感情才是出遊目的
→ Isveia:出遊就不會推」，根本本末倒置，就跟對發生車禍的人說「你 03/19 15:09
這不就是跟不推怎麼會掉下去這一句話一樣的無限上綱嗎？
又不是推就一定會掉下去水中，只是剛剛好元PO摔下去了!所以大家就莫名的怒了XD
噓 justadog:LUB 03/19 15:09
→ Isveia:要是不出門今天就不會被車撞了」一樣荒謬。 03/19 15:09
→ sharon0627:而且男生是說不知道你平衡感那麼差才會摔下去 03/19 15:10
→ sharon0627:兩種說法一正一反聽起來差很多 03/19 15:10
噓 shinome:這年頭連被推都還要怪自己平衡感不好，被推還要顧慮自己生 03/19 15:10
→ shinome:氣會傷推自己的人心！？這什麼邏輯 03/19 15:11
原文
"他拼命安撫我說他只是輕輕推，不是故意的
也不知道我平衡感那麼差直接摔進去"
先不管原PO是否有省略甚麼，或是男生說了甚麼
從原PO文中可以知道男生是無預料的讓女生摔入水中，
那請問男生不說不知道不然要說甚麼？
→ sharon0627:你自己講的阿 女方愛聽謊話又愛找藉口阿 03/19 15:11
→ shinome:評估評估的，該評估的是該不該 在水池邊推人這種行為好嗎 03/19 15:11
→ shinome:不管實話順不順耳，白目就是白目，不對就是不對 03/19 15:12
→ sunone:那怎麼不說不要在一起就不會出遊就不會有推的事件?所以結 03/19 15:12
→ sharon0627:而且"平衡感很差"在這情況下真的是實話嗎= = 03/19 15:13
→ shinome:要追究下去男生不要出生不是更好，世上少一個會推人的白目 03/19 15:13
→ sunone:論一樣是分手= =?我以為男女交往情>理... 03/19 15:13
噓 doroarien:WOW連情趣都可以這樣上綱 這次是水池 下次是平交道嗎 03/19 15:15
噓 sharon0627:對啦對啦不小心把人推進水裡的互動最能增進感情 03/19 15:16
→ doroarien:S大也不要在這裡空口白話了 去交個女友推推看 看她是什 03/19 15:16
推過哩!!只是我是被推的!也沒有怎樣壓!!
難道我要上來討拍拍嗎!!今天我被推了一下!還好我反應好也比較重沒被推得很遠，
所以沒有被車子撞到，那我應該要分手嗎？
是這樣嗎!!XD
→ doroarien:麼感想不就可以把你的情趣理論應用一下了?>.^ 03/19 15:17
噓 fieryl:請問你幾歲 03/19 15:17
成熟一點好嗎!還在問幾歲!你還小齁!!
噓 Isveia:根本不是無限上綱，就用你最愛的「評估」來說，男方根本沒 03/19 15:17
→ Isveia:做到「風險評估」，不知道這一推是否會掉下去的話，那就根 03/19 15:18
→ Isveia:本不該有推這個動作！你如果要護航，可以再更精細分析一點 03/19 15:18
原PO男友的不知道是評估完後覺得不會，但是發生了，的這一種不知道
不是連評估都沒評估的不知道!!
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (03/19 15:24)
→ sharon0627:就男方找藉口阿 不過你不會覺得啦 你只會覺得女生有病 03/19 15:22
當然!是不是藉口都是人說的，
就像是忘記帶作業去學校老師也當成是沒寫作業的藉口，
→ doroarien:樓上因為他自己被推覺得沒什麼 所以其他人被推也當如此 03/19 15:23
噓 sharon0627:為反而反囉 原PO不是男生真可憐 03/19 15:24
→ sharon0627:你又確定人家有評估了= = 03/19 15:25
我是不能確定啦，但是我從後面男生的表現，所以我往好處去想，
但是這不表示我勸和!其實我是勸分的!!快分吧!!拜託!
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (03/19 15:28)
噓 Isveia:你又知道男方的評估是哪種評估？你是她男友？ 03/19 15:27
→ Isveia:承認自己的理論有誤很困難嗎？一直在自圓其說... 03/19 15:27
如果我是的話就一定馬上請求她跟我分手(畢竟甩掉女孩子太不給面子了)
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (03/19 15:29)
→ sharon0627:我來幫你下結論: 03/19 15:30
→ sharon0627:男生風險評估王,一時失算 03/19 15:30
GOOD!終於有基本共識了!!(不過也說不定經常失算XD)
噓 Isveia:不能確定那不就是腦補？還說得言之鑿鑿...zzz 03/19 15:30
不否認我腦補了男生好的一面，但比各位腦補"推下水"這一件事情實在是小得多，
當然可以比各位還要言之鑿鑿!!
→ sharon0627:女生愛找藉口無理取鬧愛牽拖公主病 男生塊陶!! 03/19 15:30
這就不是了，只是原PO不堪其髒濕而上來討拍拍，不顧男生的心理煎熬，
面對這樣只愛自己不要疼惜戀人的人，塊陶吧!!
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (03/19 15:35)
噓 hiimlive:謝謝回應 03/19 15:35
別客氣!!
噓 luckii:未看先噓 03/19 15:35
辛苦你還要按個2了!!
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (03/19 15:36)
噓 sharon0627:你有沒有同理心阿那種話也講的出來 03/19 15:36
我有壓!!怎麼沒有!我不很同情男生嘛?難道要同情女生才叫有同理心??
這樣想公主病就重了
噓 justadog:玩笑無敵說 03/19 15:36
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (03/19 15:37)
噓 luckii:不客氣 03/19 15:37
噓 sharon0627:現在換我公主病囉 大開眼界 03/19 15:38
→ sharon0627:好一個大小眼又分性別的同理心 03/19 15:39
難道大家同情女生我就不能同情男生嗎？
噓 Isveia:終於露餡了，原來是反串，早知道我也不用按噓這麼多次... 03/19 15:39
我沒反串!!你誤解了!!
→ Isveia:不浪費時間再回這篇文章了。 03/19 15:39
→ sunone:面對這樣只顧自己好玩而不顧戀人心情 03/19 15:41
如果雙方的生活相處情趣也只是個人好玩的話，那該是提倡相敬如"冰"的思想了
→ ShiningRuby:矯辯. 03/19 15:41
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (03/19 15:44)
→ sunone:的男生，女主快逃吧！ 03/19 15:41
→ doroarien:sharon大算了啦XD現在公主定義很寬鬆的 當公主總比當女 03/19 15:41
→ doroarien:傭好 03/19 15:41
噓 yoshini:能夠噓到XX還這麼自我感覺良好...這世界怎麼了... 03/19 15:42
呵呵!如果很多人反對的話就是不好相信你也不會要民主了!
畢竟在中國也是帝治統治多年!
噓 ssunnys:狡辯成這樣還真難看XDDD 03/19 15:42
→ sunone:世界上多的是"只是開玩笑，你生氣開不起玩笑"的人 03/19 15:43
並沒有生氣開不起玩笑的人，只是覺得太多人無限上綱那"恐怖的推下水"
→ shinome:犯錯別人生氣不是應該的嗎？有悔意就沒事的話還要警察幹嘛 03/19 15:43
→ sharon0627:其實早就看出是反串了 只是不想讓人自以為很會詭辯XD 03/19 15:43
推 GUYDA:這版好可怕 我給個推 基本我跟你想法沒啥不同 03/19 15:44
→ GUYDA:看完整串我也很訝異大家都在勸分 這版倒是變得不溫馨了 03/19 15:44
勸分在場的單身男子才有機會!不勸分還勸和嗎!這可是主流壓!
誰叫男多女少
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (03/19 15:49)
→ shinome:樓上的溫馨我才覺得好可怕，不知道事情輕重 03/19 15:46
噓 iiiey: 03/19 15:46
→ eric19850629:對啦，明明為愛吞下去最温馨，鄉民都不懂。 03/19 15:46
噓 miconches:當你做任何決定都要考慮的最壞的情況 重點是推 而不是有 03/19 15:47
→ miconches:有沒有真的跌倒 03/19 15:47
希望你吃飯也是考慮最壞狀況，被噎死!
喝水考慮最壞狀況被嗆到!
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (03/19 15:50)
→ sunone:既然你都說"雙方"了，那必須有"共識"這情趣才成立吧 03/19 15:49
→ sunone:但這件事兩人的認知不同又哪來的情趣? 03/19 15:50
明顯這應該是第一次做才是(如果不是第一次原PO就更站不住腳)，
既然是第一次有甚麼認同不認同的，
難道出門還先寫個劇本，決定出門會發生怎樣的事情嗎？
情趣有時候是種出奇不意的事情!又怎麼能先商量呢!
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (03/19 15:53)
噓 shinome:吃飯考慮到會噎死就不癡叫因噎廢食，不要亂比喻，難道不推 03/19 15:51
→ shinome:一下男方就會死嗎？ 03/19 15:51
噓 miconches:又拿吃飯來說嘴 吃飯會噎到當然要細嚼慢嚥 可沒有人逼你 03/19 15:52
→ miconches:不咬直接吞吧 人家可以故意推他唷 03/19 15:52
"故意推"本來就不一定會出事，如果正確評估是安全的，
所以你吃飯會評估細嚼慢嚥是安全的!
當然原PO男友也可以評估她輕輕一推是安全的!
各位只是事後諸葛，你看明明就不安全，出事了吧!
但是有很多也是沒出事的怎麼不說!
噓 sharon0627:-----都是女生公主病------- 03/19 15:53
像你這樣胡鬧就應該是!並不是大家都是!!謝謝
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (03/19 15:56)
噓 luckii:又拿吃飯喝水來說嘴 吃飯喝水是你自己主動意識 被人推是嗎? 03/19 15:53
你不是不看嗎？怎麼口嫌身體正是嗎？
那我舉例媽媽餵奶好了(這可是我親身的例子，沒死掉真是太厲害了)，
光是泡牛奶的濃稠與否就是啦!
話說我小時候因為牛奶太濃而拉不出屎啦，差一點死掉!
這就是評估上的問題，難道若干年後我要PO問說!
我是不是應該跟我媽脫離母子關係
她差一點點就用牛奶殺死我這幼小的生命了嗎？
評估錯誤人皆有之，但是無上限的放大就是個人問題了!!
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (03/19 16:00)
噓 sharon0627:我支持你的論點又幫你打給其他人看哪裡胡鬧了 03/19 15:57
我的論點啟是大家都是公主病，別道聽塗說!!
→ miconches:故意推本來就容易出事 他的評估根本錯誤 哪來的安全 03/19 15:57
→ miconches:被推會跌倒 跌倒也會擦傷 這是安全? 03/19 15:58
不一定會跌到喔!不然吃飯也有機會噎死!那你吃不吃!!??
→ sunone:就算是第一次，兩人相處難道不會知道 03/19 15:59
→ sunone:對方底線嗎?真不知道，除了男生白目 03/19 15:59
→ sunone:還真不知道這行為怎麼解釋 03/19 16:00
請問這世界上最了解你的人會是你的父母嗎？
如果不是那請收回你的論點"相處久了就會知道對方的底線"
噓 shinome:評估安全就可以故意做危險的事，被罵死都是應該的，沒事才 03/19 16:00
沒有真的安全的事情，也沒有絕對危險的事情
適當的評估是可以增加安全的範圍。
罵死一個人只是鄉愿!
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (03/19 16:04)
→ miconches:而且更何況男生沒考慮到他所謂得輕輕推的力道對女生來說 03/19 16:00
→ shinome:是僥倖的，不該拿來說嘴好嗎！ 03/19 16:01
如果你把別人的評估當成是僥倖，那吃飯沒噎死也只是僥倖!
→ shinome:你才是把最嚴重的問題放在旁邊拿僥倖無限放大 03/19 16:01
→ miconches:是很大力的 03/19 16:01
這是女生很柔弱的幻想嗎？
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (03/19 16:05)
噓 sharon0627:沒說大家阿 是你從頭到晚一直說女方公主病 03/19 16:05
→ sharon0627:還有道聽塗說不是這樣用 查個字典好嗎 03/19 16:05
http://content.edu.tw/wiki/index.php/%E9%81%93%E8%81%BD%E5%A1%97%E8%AA%AA
"泛指沒有經過證實、缺乏根據的話。" <= 解釋
喔!!請問是用錯在哪裡!!
我是有說"大家都是公主病"嗎?
噓 luckii:我有說不看嗎? 未看先噓 看完再噓不行嗎 中文學好再來 03/19 16:05
那你也太矯情了，沒看就可以噓不表示要以人廢言，那又何必看呢!
既然不想以人廢言又未看先噓!這可真是矯情壓!!
→ luckii:媽媽幫你泡牛奶跟原原po男友惡作劇能相提並論嗎 太好笑了 03/19 16:06
都是評估出了問題!不一樣嗎!!??
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (03/19 16:10)
噓 shinome:把人推到水池裡對方沒事本來就是僥倖，不然你給我推推看， 03/19 16:07
噓 miconches:媽媽泡年乃為你喝是為了讓你生存 推人是為了?? 03/19 16:07
→ shinome:水池也可以給你選，這跟吃飯能比嗎？還是你吃飯旁邊有人隨 03/19 16:07
→ miconches:牛奶 <==打錯 03/19 16:07
→ shinome:時推你嚇你？讓你吃飯吃的像賭命？ 03/19 16:08
→ sunone:很抱歉 和我相處最久的並非父母，但我的話也有 03/19 16:08
→ miconches:還是你跟女生比腕力都輸? 在力道上本來就是主觀的 03/19 16:08
這就不得不說說我大學同學了，某校隊的隊員，比腕力輸給了某的女生，
那你想說的是？
都知道力道本來就是主觀問題，所以男生評估錯誤本來就是可能發生!!
這一點也不足為奇，但是各位的觀點卻是男方明知危險還要硬做這樣無謂的玩笑，
分明是陷人入罪!!
→ sunone:漏洞.換個說法，你的"親密"朋友難道不知道你的底線嗎? 03/19 16:09
不一定知道喔!!
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (03/19 16:15)
→ sunone:再者，相處時間和了解程度成正比? 03/19 16:11
或許成正相關但是未必是正比!!
→ sharon0627:你是沒說阿 你說的是這事件裡都是女生公主病的毛 03/19 16:12
→ sunone:我並沒有這麼說.但男女朋友的親密會連 03/19 16:12
→ sharon0627:我也不知你哪裡看來那句話的(聳肩) 03/19 16:12
!!
推 miconches:我是知道你覺得原PO這樣就分手太誇張 我也這麼認為 但是 03/19 16:12
→ sunone:這種事都不知道嗎? 03/19 16:12
這就是我文章有說道的男生的評估和了解有問題!
→ miconches:你完全認為男生沒有責任都是女生小題大作也很誇張 03/19 16:13
我並沒有說男方無責任，只是大家現在都在說男方的錯，
但是也沒大家說的錯得那麼的大!
只是平反一下男方罷了!!
噓 justadog:進食有噎到的危險但是不得不吃，所以我們細嚼慢嚥 03/19 16:14
→ justadog:推人，對方有死掉的可能，但是我們有不得不做？？？ 03/19 16:15
生活情趣這樣的東西對於一場戀愛來說是不得不為的!
但是怎麼樣完成這樣的情趣這就見仁見智了，
你說推人可以不做那是忽視了那男生推人的背後意義，
其實只是想增加一點生活情趣罷了，
讓在公園走走逛逛更加有趣!
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (03/19 16:21)
→ justadog:進食，有百利而有一害（吃太快噎到），利大於害，經過評 03/19 16:16
→ sunone:同意m大.你可以對男主同理心，但為什麼女生 03/19 16:16
那麼多人同情女生了，還需要多我一個去同情她嗎？
→ justadog:估還是決定進食。 請問推人，有任何利嗎？？ 03/19 16:17
增進生活情趣壓!這不是利嗎？
→ sunone:這樣表現就是公主? 03/19 16:17
噓 sharon0627:m大與sun大說的我剛都講過 但錯都還是在女方 沒辦法 03/19 16:17
→ justadog:所以經過評估，就是不該推人，到底有什麼問題？？ 03/19 16:17
噓 miconches:不懂得必要性的問題吧 不然就是幼稚園時期沒被教過不要 03/19 16:17
噓 luckii:前面有人說了 泡牛奶是為了讓你生存 是"必須的" 那推人呢? 03/19 16:17
→ luckii:有很難懂??? 你邏輯... 03/19 16:18
呵呵!!要看你怎麼說瞜!不然怎麼不用喝流質的食物就好，
還要想說要吃什麼要吃什麼，生命不是只是生存罷了!
你們會這樣想吃飯是必須的，哪是忽略了生命的需要的東西
→ miconches:推人~ 或是推人才是必要的 吃飯不必要喔~ 03/19 16:18
→ doroarien:sunone大不知道某些鄉民眼中不當逆來順受女僕就是公主嗎 03/19 16:18
→ sharon0627:看我被講了那麼多次公主就知道了 天知道我在別篇甚至還 03/19 16:19
→ sharon0627:同意過勸和/男方派論點的 03/19 16:19
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (03/19 16:24)
噓 justadog:推人可能導致對方受傷，如果一受傷此行為便毫無情趣可言 03/19 16:22
噓 bonnielin7:女生靠近水塘在看東西哪來的心思跟他小情侶推來推去 03/19 16:22
→ justadog:並且要有情趣，推人並不是唯一可以得到情趣的辦法，經過 03/19 16:22
→ justadog:評估，應該會合理得到不要推人的結論，因為弊>>利 03/19 16:23
→ justadog:而會合理採取其他不造成傷害並且也可以得到情趣的方法 03/19 16:23
→ justadog:這才是一個成熟理性的智能人應該有的思考邏輯 03/19 16:24
這就跟做雲霄飛車一樣，開心快樂也不是要這樣才有，
而且也不是一定安全，但是就是有人愛座還逼著別人一起座(我就是受害者)
但是這也都是生活情趣，就是考慮過覺得安全才讓心愛的人一起，
同樣的我相信那男生也是相信心愛的人會安全才"輕推"
但是往往發生意外之後大家才在事後諸葛說這有多危險
所謂的理智成熟的人換一個角度想就是一個風險趨避者，
但是未必大家都是風險趨避者，
所以既然觀念不同怎麼不分，所以我勸分!!快分好嗎!!
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (03/19 16:30)
→ sharon0627:推人為增進情趣... 03/19 16:26
噓 luckii:唉 你已經硬凹到不知所云了 是被眾人砲到昏了嗎 03/19 16:26
→ justadog:並且「情趣」也不應該隨意上綱，不是單方面覺得這樣有趣 03/19 16:26
噓 Libertywind:奇怪勒，把自己的幽默建立在女友可能會受傷的風險中 03/19 16:27
→ justadog:便可以無顧對方意見執行，比如說，3P難道不也是情趣的一 03/19 16:27
→ Libertywind:還覺得這種行為應該被體諒，不體諒女方就是公主 03/19 16:27
→ justadog:種？難道掛著情趣的大義，便什麼都可以合理化？ 03/19 16:27
→ etys:要情趣先折自己的雞雞啊 由你自己做起先說 03/19 16:28
→ eternia0920:"情趣"? 這種行為搞得女友一肚子火 情趣在哪? 03/19 16:28
→ Libertywind:所謂的情趣是建立在對方可能會有受傷的風險這種前提下 03/19 16:29
幾乎所有的事情都有受傷的風險，請問是否要把對方關起來，
綁起來才是愛對方呢!!??
→ Libertywind:是應該的喔？要取悅對方要有情趣，不會自己跳下去喔 03/19 16:29
→ Libertywind:把這種快樂建築在女方的不愉快以及痛苦下，還覺得裡所 03/19 16:30
→ Libertywind:當然，女方應當諒解。還要反思自己生氣對方會不會難受 03/19 16:30
這就更有趣了!!怎麼會這樣想呢!男方可是沒有想說有誰會下水
為什麼閣下那麼愛下水？
噓 nekoprincess:今天重點就是你想幽默或情趣都可以 請拿自己開玩笑 03/19 16:31
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (03/19 16:32)
→ Libertywind:阿自己不是受害者當然講得輕描淡寫 03/19 16:31
→ nekoprincess:不管是害別人受傷或是衣服弄髒 情趣都是你在說 結果 03/19 16:31
噓 justadog:如果重推我想就可以直接找警察了，考慮安全就不應該推 03/19 16:32
→ nekoprincess:卻是別人要承受 簡直莫名其妙 03/19 16:32
→ justadog:搭乘雲霄飛車縱使有危險，也一定是當事者「願意」才會搭 03/19 16:33
這就更有趣了，如果預先知道這次搭乘於霄飛車就會出事，請問有人願意嗎？
大家一定是評估不會出事才有願意的，今天男主角也是，
評估不會下水只是嚇一跳才願意的!!
→ sharon0627:不在池邊幹這種事是有人會下水嗎 03/19 16:33
在池作這樣的是就一定會下水嗎？
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (03/19 16:36)
噓 Libertywind:大家都知道不要在馬路邊嬉戲，會不知道在河邊推人對方 03/19 16:33
→ justadog:今天當事者，有「願意」接受在池邊被驚嚇的情趣嗎？ 03/19 16:33
情趣本來就是大家想法會有差異!你說願不願意，
請問你給你戀人驚喜的時候有問她願不願意嗎？
這就是情趣!!
→ Libertywind:有可能會落水？ 03/19 16:34
→ Libertywind:都在說男方可能不知道苦主會落水，怎麼不說男方沒大腦 03/19 16:34
→ Libertywind:不知道有可能會有這個下場？少找理由了 03/19 16:35
當然會有可能知道會下水，不然怎麼不"用力推"，但是風險評估小力推是不會下水的，
所以這是評估後的結果!如果你覺得這只是理由，
那覺得會十分危險也是你的理由而已!!
→ Libertywind:再說甚麼綁起來之類的，你不再池塘邊推人它會落水嗎？ 03/19 16:35
→ Libertywind:你想在床上想在沙發旁想在安全沒有風險的地方要推人誰 03/19 16:36
→ Libertywind:管你？要在有風險的地方開這種玩笑就是白目 03/19 16:36
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (03/19 16:39)
噓 sharon0627:又不是非黑即白 別人講的讀進腦子裡好不好 03/19 16:37
→ sharon0627:硬要選這種場合開玩笑結果出事 真是彆扭的情趣 03/19 16:38
這是因為大家都是事後諸葛，出事了才說"你看看你看看"
不然版上早就一堆文章說"請別再推另一半了好嗎!"
→ sunone:不一定知道=\=不知道 03/19 16:40
→ sunone:不過重點是想請問你對公主的定義? 03/19 16:41
不懂得替自己愛的人著想的人就是王子公主
→ sunone:情趣造成其中一方不舒服(身，心理) 03/19 16:41
舒服與否都是要作了才知道，今天男方只是弄巧成拙的惹得女方不開心
你又怎麼能說如果做得好女方不會心花怒放，
只是因為不小心下水了才出現這樣的問題，
不然怎麼沒人上來問"今天被男友輕推了一下結果沒事，我應不應該分手"的問題
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (03/19 16:46)
→ sunone:還算是情趣嗎? 03/19 16:42
→ sunone:當然啦，這也是結果論了 03/19 16:43
噓 nekoprincess:男主角"願意"個鬼 就算會出事也不是他他當然願意 03/19 16:48
所以？我有說男生願意出事？
噓 bonnielin7:不管被嚇還是跌到水裡，這兩者都沒人會開心好嗎？什麼 03/19 16:48
你怎麼知道被嚇到沒人開心呢!我就有認識喜歡被嚇到的!
→ bonnielin7:情趣阿 03/19 16:48
→ sharon0627:嗯 反正男生都沒錯 男生想要情趣 男生不是王子 03/19 16:49
外國人喔!我明明就有說"男生有評估和了解上的問題"
我有說沒錯嗎!動機上來說這是情趣。
→ sunone:既然如此男主也是王子了... 03/19 16:49
我也覺得是呢!
→ nekoprincess:版上明明很多人提到不要亂推人 你選擇性眼盲嗎-.- 03/19 16:49
我剛剛收尋了一下!除了吵架推人和我推倒我女友這兩篇
請問哪裡來的很多人，該不會說的是這一串討論串吧!!
噓 bonnielin7:"推"這件事情要怎麼做的好阿哈哈哈 03/19 16:50
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (03/19 16:55)
→ bigpink:選擇性眼盲XDDDDDDDDDDDDDD 03/19 16:53
→ sunone:對啊..就算推一下沒事，有誰被嚇到會覺得 03/19 16:54
→ sunone:好開心好有情趣哦 的啊? 03/19 16:54
我同學ㄟ!!XDDDD
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (03/19 16:56)
噓 justadog:情趣也有分，等級高、等級低、幼稚、浪漫等等 03/19 16:56
→ justadog:如果你堅持，那這就是幼稚的情趣，但是不是每個人都接受 03/19 16:57
請問你個等級高低，幼稚浪漫的標準是？
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (03/19 16:59)
→ justadog:這種童稚(?)、不計可能後果的情趣，就如我們被推下水的 03/19 16:59
→ sharon0627:外國人喔 你哪裡說男方有錯了 從頭到尾都沒阿 03/19 16:59
趕快回去看一下!不然妳就錯過摟!!
→ justadog:女主角。 03/19 16:59
→ sharon0627:你只是堅持男方的評估有缺失 還針對這點大書特書呢 03/19 16:59
原來有缺失不算是錯誤!!妙哉!這也是奇葩壓!!
→ justadog:如果你堅持這是一種情趣，我只好站在你的立場，跟你說明 03/19 16:59
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (03/19 17:03)
噓 mintcat:公主病隨你亂套就是了 03/19 17:00
→ sharon0627:哪像女方一直被你人身攻擊 03/19 17:00
→ justadog:情趣也是有所分別的 03/19 17:00
噓 doroarien:標準霸凌者心態 為了自己所謂的情趣什麼行為都可以上綱 03/19 17:00
→ sunone:你同學是特例吧...但女主和板上的多數人不會 03/19 17:00
我只能說就是有人會!更不需要替別人背書!
→ justadog:那耍像這種小學生等級的情趣，女主角因而覺得男主角幼稚 03/19 17:02
→ justadog:、對男主角產生嚴重不信任感（只顧情趣不顧安全） 03/19 17:02
不顧安全這倒是言重了!
事情的分類有這一些
發生意外 (1)
顧安全 <
不發生意外 (2)
發生意外 (3)
不顧安全 <
不發生意外 (4)
今天各位都說男方不顧安全但是我們看看這樹狀圖
發生意外的有(1)、(3) 但是大家只是把男方歸類到(3)而忽略的(1)的可能性!
所以批評對男方公平嗎？
噓 uromam:不是因為衣服髒了要分 是男生不顧別人感受！ 03/19 17:02
是嘛？那可能我讀到的文章沒有讀到這樣的引申義吧!!
但是說衣服髒身體濕這一件事倒是本文就可以看到的!!
→ justadog:然後產生想分手的想法，也不是不合理的事 03/19 17:03
→ justadog:而這，跟你一昧認為的「女主角是公主病患者」這個中心思 03/19 17:04
確實是公主病一氣之下就自顧自的坐計程車回家了，道歉也道歉了，
不顧男方的感受也不好好跟男方溝通反而來問鄉民的意見，
這不是可笑嗎!!
→ sharon0627:你不用玩文字遊戲啦 你的態度一直都不認為男方有錯阿 03/19 17:04
如果你覺得我只是玩文字遊戲的話就這樣吧!!
噓 bonnielin7:喔每個做錯事都抱持這種想法就好了阿ㄏㄏ，我又不是故 03/19 17:05
→ bonnielin7:意的我只是評估錯誤，你生氣你就是公主/王子病 03/19 17:05
多數做錯事都是評估計畫有問題不錯，但是是否是公主王子跟生不生氣沒絕對關係!!
→ justadog:想不同，我認為女主角有充分能夠生氣的理由 03/19 17:05
我也覺得女方可以生氣，但是生氣的同時就只有生氣，
並未顧及她所愛也愛她的人的想法，
這不就是中二或是公主王子最會的嗎!!
→ bonnielin7:既然有評估，哪個人會做弊大於利的事情？不要又跟我說 03/19 17:06
→ bonnielin7:我同學就會喔 03/19 17:06
一件評估沒有問題的事情你會覺得有弊嗎？別在事後諸葛了!!
→ sharon0627:事實上妳一開始講的甚至只是"風險評估問題"而不是男方 03/19 17:06
→ uromam:不考慮後果亂推人的本來就很不應該，很有可能受傷 03/19 17:06
→ sharon0627:的問題 回去複習一下自己寫過的吧 03/19 17:07
我想你應該好好重讀才是!!
風險評估沒有問題 => 所以去做
那為什麼會有風險評估沒有問題呢 => 1.因為男方覺得女方平衡好 <=不夠了解女友狀況
2.自己推很小力 <= 評估力道失當
結果 => 所以不至於落水才是!
不知道回憶起來了沒壓
→ uromam:沒受傷是運氣好，不能因為沒受傷就怪女生大驚小怪 03/19 17:07
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (03/19 17:27)
噓 moonsky2003:被推下水了還不能生氣喔... 03/19 17:14
→ moonsky2003:就算不是故意的 男生覺得是情趣 被莫名其妙推下水 03/19 17:15
"推"我說是情趣但是我沒說"推下水"是情趣!顯然你隨便讀讀!!
我也沒說不能生氣，我說的是要考慮對方的心情，顯然是隨便讀讀
→ moonsky2003:誰都會不爽吧 03/19 17:15
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (03/19 17:29)
→ shinome:什麼叫"在池作這樣的是就一定會下水嗎"，不然你找個不會下 03/19 17:37
→ shinome:水的來看看，可不是人人都有蓋世神功，前傾被推還可以像 03/19 17:37
→ shinome:不倒翁一樣彈回來的 03/19 17:37
恩!那你找一個一前傾就被人摸一下就會下水的池邊給我看看!!
如果你不行那不就表示不是一定會落水嗎!既然不是就有被評估不會落水的可能性!
而我相信原PO男友是在這樣的評估下輕推一把!
噓 moonsky2003:考慮什麼心情阿 那男生推女生就有考慮女生的心情嗎 03/19 17:38
為什麼可以肯定沒有!還是說男友很喜歡道歉，喜歡做錯事道歉呢？
說不定男友試想"嚇她一下，等等還可以跑跑跳跳"
說不定男友試想"她原來走到無聊再看水池，下她一下提振提振精神"
→ shinome:並未顧及她所愛也愛她的人的想法←這個愛她的人可是不顧她 03/19 17:38
→ shinome:的安全只顧自己的白目呢！這種人的心情是要顧什麼？ 03/19 17:38
呵呵!!這就有趣了!!所以要自殺的人我們都不該派人去救她，
反正她自己要去死何必救呢!!是吧!!
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (03/19 17:47)
→ moonsky2003:生氣就要說別人公主 03/19 17:39
→ moonsky2003:不了解女生的狀況還推 那就是他白目阿 03/19 17:40
噓 shinome:連對方的安危都不放在眼裡，這可比中二還是公主嚴重多了 03/19 17:40
你怎麼知道沒有!! how??
發生意外 (1)
顧安全 <
不發生意外 (2)
發生意外 (3)
不顧安全 <
不發生意外 (4)
如何分析成只有(3)沒有(1)?
→ miconches:狂強調男生不是故意的女生的反應是公主 卻輕輕帶過始作 03/19 17:45
→ miconches:俑者只是缺失 難怪會越看越氣= ="" 03/19 17:46
大家都方瘋狂的放大，那我又何必再提呢？
再說了許多人都幻想池中有甚麼，又有誰知道男友仔細觀察池中發現池中安全，
所以就算女友摔下去也是只有身體濕衣服髒，而不會受傷呢？
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (03/19 17:50)
噓 moonsky2003:原來如此 怎樣都可以有藉口 講女方是公主就是了 03/19 17:50
藉口是人想出來的!不也一堆藉口陷原PO男友入罪嗎?
既然大家可以想入罪的藉口我也可以想脫罪的藉口!!XD
噓 sharon0627:男方有仔細觀察都出來了XDDDDDDDDDD 03/19 17:51
是壓!你不知道嗎？腦補不是只有補壞的也可以補好的喔!!XD
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (03/19 17:53)
→ miconches:自殺那個我還蠻認同的...這方面我比較偏激~ 03/19 17:52
→ miconches:你可以腦補男生有仔細觀察 那我們也可以腦補男生根本沒 03/19 17:53
→ miconches:用腦~ 03/19 17:53
相信我已經回答你的問題了!!
→ nighttears:請問你怎麼知道男生有仔細觀察?再者推人就是不對的行 03/19 17:53
→ nighttears:為吧= =" 03/19 17:54
推人對不對就是一種過之與不及的問題，輕輕地碰一下也可以叫推，
用力的碰也可以叫推，如果只是推人不對，那人類應該已經滅亡了!!
吃藥也是!適量問題而已!!
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (03/19 17:56)
噓 moonsky2003:在外面身體濕 衣服髒就已經讓人夠不爽的了 03/19 17:55
→ sharon0627:可是他說這樣是公主病 不行 03/19 17:55
噓 justadog:重點是，一個疼愛自己女友的好男生，不會讓自己的女友暴 03/19 17:57
→ nighttears:我想你的回文應該是只說 這個動作要加上結果 才能判定 03/19 17:58
→ justadog:露在任何可能會有危險的狀況之下，更不用說自己去造成這 03/19 17:58
噓 williamfish:白癡 基本上在知道有可能掉下水的風險下去推女友 03/19 17:58
噓 dk3y93:…你可以提供活動路線讓大家隨意去推。 03/19 17:58
→ nighttears:對錯與否 是這個意思嗎?? 03/19 17:58
→ justadog:個危險的狀態了，這也是大家勸分的原因，懂？ 03/19 17:58
→ dk3y93:我們會評估好輕推的。 03/19 17:58
→ williamfish:覺得很有趣? 我拿大便砸妳臉 說我是瞄準妳臉旁邊 03/19 17:59
→ williamfish:你自己被大便砸到 喔喔好有情趣 03/19 18:00
→ justadog:我可以在此擔保，臺灣疼愛女友的好男生，還是佔大部分 03/19 18:00
噓 moonsky2003:情趣的部分不予置評 有些男生真的很愛這樣 03/19 18:01
噓 sosevil:你還不自盡? 03/19 18:01
→ moonsky2003:但是這樣就講女生公主病 真的很莫名其妙 03/19 18:01
噓 justadog:拿女友的人身安全來賭、來玩耍、這個是大家所不能接受的 03/19 18:03
噓 silveryfox99:都推到水池裡了還在適量問題？ 03/19 18:03
→ eric19850629:看來今晚就可以XX了 加油! 03/19 18:06
→ etys:所以你覺得像這樣沒發生慘事的就ok?? 03/19 18:07
→ eric19850629:至少此篇原PO比鍵盤下水笑呵呵哥有邏輯多啦 不錯 03/19 18:07
噓 shinome:池裡是安全的也不能推好嗎！！！！干池裡安不安全屁事 03/19 18:08
→ etys:2件事同樣都是開玩笑 一件沒發生意外 一件發生了意外 03/19 18:08
→ shinome:不要再替男方推人的行為找藉口合理化了！很難看 03/19 18:08
→ etys:你還在那邊情趣 幽默 你有考慮到承受者情緒和反應嗎 03/19 18:09
噓 fucoid:朝聖噓 03/19 18:21
→ linyap:你好風趣好幽默喔，你就現身讓板眾們幽默一下嘛 (灑憨) 03/19 18:32
噓 gloam:您的另一半還好嗎 03/19 18:54
噓 her0418:邏輯爛透了... 03/19 19:12
噓 virmigac:挖，娘子快跟牛魔王出來見王子 03/19 19:25
噓 kroyx:這篇的邏輯思考完全不行 03/19 19:47
噓 summeruse:啾啾噓! 03/19 19:47
噓 t950617:多花點時間學習辯論吧...還有什麼叫給別人機會？那你認為 03/19 19:55
→ t950617:不幸被性侵的人是因為自己穿太暴露，或者活該走暗巷？ 03/19 19:56
→ t950617:你的觀點真是荒謬至極，若事情發生在你身上，最好你還會 03/19 19:57
→ t950617:繼續抱持這種奇怪的觀點.... 03/19 19:57
噓 microcarpa: 03/19 20:03
噓 adapt:之前中國有一女學卡通拿平底鍋打老公，結果打成植物人，你是 03/19 20:03
→ adapt:不是也覺得這只是情趣 03/19 20:03
噓 light17:無聊當有趣 03/19 20:08
噓 runeofson:從高掉下來不一定會死 所以隨便推人都很ok? 03/19 20:14
→ runeofson:反正吃飯會噎死 走路會被撞死 早晚會死 不如給男友推 03/19 20:15
→ runeofson:反正女生沒死就是公主病 03/19 20:16
推 bonnielin7:煩死了只會鬼打牆一堆歪理。做過評估就不會有風險？什 03/19 20:26
→ bonnielin7:麼奇怪的論點 03/19 20:26
→ bonnielin7:沒噓到，補噓 03/19 20:27
噓 lion410202:有些人真的仇女仇到病態到極點 03/19 20:27
→ yaokut:怎評估? 是自己去摔一次看看嗎? 03/19 20:31
噓 vovyoy:你也是怪怪的 03/19 20:33
噓 bonnielin7:補噓 03/19 20:36
噓 eric19850629:幫你湊個XX 不用謝我 03/19 20:54
噓 hiimlive: 03/19 21:18
噓 helen7510:希望可以看到XX出現~~ 03/19 21:19
噓 eric19850629:快了快了 03/19 21:43
噓 novalove:幫補 03/19 22:12
→ angels999:版主被噓爆其實也是板友們的情趣 >////< 03/19 22:15
噓 lion410202:在噓 03/19 22:32
推 wanchi1102:不會硬要辯 搞臭了 03/19 23:11
→ wanchi1102:你也被推一次就好啦ˋˊ 03/19 23:12
噓 mcmanan:哪來這麼多話可反駁? 不會判別後果嚴重性就不要做 03/19 23:53
噓 princetamaki:幫XX 03/20 00:07
噓 Lathiv:補血^^ 03/20 00:12
噓 lababy:神經病 03/20 00:39
噓 eric19850629:無情derXX來了~ 03/20 01:05
噓 eric19850629:原po上了耶 要來群嘲了嗎 XD 03/20 01:07
噓 shuilu:怎麼沒XX~~ 03/20 01:42
噓 happyennovy:幫補 你應該沒有女朋友吧! 好可憐(拍拍) 03/20 02:40
噓 jstv0518: 03/20 03:35
噓 mikamo:放過自己吧 何苦上來討噓呢 03/20 07:46
噓 eric19850629:拍拍~ 03/20 08:17
噓 jzstyle:路過幫忙噓 03/20 08:40
→ jzstyle:XX 03/20 08:40
噓 eric19850629:賀 紅的喜氣 03/20 08:47
噓 tsukasa22:是你給機會讓大家噓 03/20 09:18
噓 nekoprincess:大家一定是評估不會出事才有願意的，今天男主角也是 03/20 11:43
→ nekoprincess:評估不會下水只是嚇一跳才願意的!! 03/20 11:43
→ nekoprincess:自己的推文都忘了，你是被噓到昏了嗎 03/20 11:44
噓 mrlidong:頗欠噓 03/20 15:32
噓 Klarheit:一直扯結果論…不是因為原po落水了大家才説推人危險 03/20 21:56
→ Klarheit:無論有沒有真的落水 無論是大力推還是輕輕推＂ 03/20 21:57
→ Klarheit:＂在池塘推人的動作＂ 這本身就是件危險的事！ 03/20 21:57
→ Klarheit:關結果論屁事喔 03/20 21:57
噓 fatalsecret:看到這篇直覺這種人的道德觀應該是八卦版教的 03/21 01:08
→ fatalsecret:一查果然在八卦有不少推文 呵呵 03/21 01:08
※ 編輯: simonjen 來自: 36.231.167.221 (03/29 02:36)
噓 diaylno:廢文當噓直需噓。 04/01 23:42