Re: [討論] 該有的樣子

[harpe (小風)]

加在前面好了。

1.建議你去看日劇 螢之光 (第一部就好)
2.建議你先弄懂為什麼這姿勢難看，詳如下述。

※ 引述《QBby (Q比先生)》之銘言：
: ~代po~
: 我目前跟女友交往穩定 論及婚嫁
: 女友一個月大概會有一個星期住在我家
: 上星期為了一件事兩人意見有點不合
: 上週末我們跟朋友去喝茶 大概到半夜三四點才回我家
: 兩個人都很累了 很想洗澡趕快睡覺
: 女友就坐在房間的小沙發上卸妝
: 我已經先弄好準備洗澡 看了一眼在卸妝的她 姿勢很隨便 一腳盤著另一腳開開的
: 我就說 你姿勢可以再難看一點(調侃的語氣)
: 她就有點不高興的說"要你管"
: 然後我也不太高興了
: 我說一個女孩子 姿勢那麼難看 腳開開的像什麼樣子
: 她回我 難道你自己就沒有腳開開嗎
: 我說我是男生 可是你是一個女孩子 女孩子就要有女孩子的樣子

我想問一下這姿勢是怎麼樣難看呢？

其實我不太懂，難看或好看，是由誰來定義的，
同為人類，若是腳不開開的=好看，
那男性之所以不用閉合是因為中間有東西卡住嗎？
既然你是一個追求好看的儀表的人，
應該不管有沒有東西卡住，都應該要努力把腳合起來，
做為你女友的典範吧？

啊??卡住的太大??那....現在手術很發達的我想應該不是什麼大問題 :)


如果只有女性需要把腳閉合，那又是為什麼呢？
我資質駑鈍，只會想到"性"相關的部分。
相信某些板上都會看到"女人腳開開"這樣的暗示明示。

這其實是對女性身體的一種不尊重，
希望你在認定"這樣很難看"之前，能對所謂的"難看"背後的意義，
稍微有點了解，而不要只是一味地認定"這樣很難看"卻不明白為什麼。

總不可能是因為一隻腳盤著一隻腳沒盤，
不對稱的關係吧！



: 她口氣就開始變差了
: 她說我在家又不是在外面 以後結了婚這裡就是我自己家 我在自己家為什麼不能放鬆
: 我就回她就算在自己家也不能這麼不雅 更何況你是一個年輕漂亮的女孩子

在外面，因為我們很難去抵抗整個社會風氣，
所以為了讓自己過得比較舒服，適當地符合大眾口味是有好處的，
而在自己家裡，所謂的"不雅"是什麼呢？
如果你能理解為什麼社會要求女孩子必須緊閉雙腿以示端莊，
那麼就會知道所謂的"不雅"其實某些時候是"會使不端莊的男性有錯誤聯想"。

既然你是一個重視儀表的端莊的男性，
她在家裡什麼姿勢，會有什麼問題嗎？
還是你很糾結她這種坐姿很不對稱？


: 她很生氣的樣子 說難道我在自己家也要這麼ㄍㄧㄥ 一刻也不能放鬆嗎
: 以後一起生活 你會看到更醜的我 你就要嫌棄嗎
: 我說那你為什麼要表現醜的一面給我看

什麼叫做醜的一面？
今天只是坐得不對稱你就這麼糾結，
萬一起床沒梳頭毛，還沒刷牙就跟你講話，
那你不就要氣到心臟病？

醜跟自然是不一樣的，你覺得她這樣是醜，
那....嗯，算了還是不要勸分好了。

: 她回我她懶的理我 說我根本有病 天都快亮了她只想趕快洗澡睡覺
: 累的要命我還要找架吵
: 然後就不跟我說話了
: 我也很不高興啊 我好心指正她的姿勢難看 不領情還兇我

所以到底是為什麼難看呢？
單純只是因為社會規範女孩子必須是那個樣子嗎？
還是因為哪裡不符合你的美學標準？

: 所以想上來問一下各位 難道女孩子不應該有女孩子該有的樣子嗎？

我同情你，
你被男女之間的成見困得太深，
未來想必是要自己一個人扛起家計，
即使失業也要在外面假裝自己還在工作，
像日本人那樣壓力大，
這樣才有男人該有的樣子啊！

辛苦你啦，加油唷 ^.<

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.251.154.115
※ 編輯: harpe           來自: 60.251.154.115       (06/17 18:58)
推 Allensph:你覺得這真讚
推 cc200711:"不對稱"讓我想到嗜魂的奇多  (大離題)
→ ringo750358:他要求女友要有女孩子樣 他自己卻一點都不man
推 dylan007:身為女孩子坐姿本來就有一定的教養   身為男朋友或丈夫
→ dylan007:的確無權干涉她在家放鬆的樣子   不過話說回來
→ dylan007:如果在家放鬆的姿勢是如此的話  代表在人前的坐姿是裝的
→ dylan007:一個人的品格教養的確是會在最放鬆的時候不經意展現出來
→ dylan007:所以[君子慎獨]  即使一個人獨處時  仍要謹慎
→ dylan007:不過個人修養的問題  除了父母師長外  沒啥好管的
其實我想問的就是，為什麼女孩子就必須要有固定的、被約束的坐姿？
這樣隨性的坐姿，真正不好看的點在哪裡？
假如腳開開=不好看，為何男性就不需要被如此約束？
若只有女性需要有一定的教養，是為什麼？

這些問題，始終沒有一個比較公平合理的解釋。

比如說，走路要適當的抬頭挺胸，這樣比較不會因為駝背而影響健康，
比如說，BMI維持在某一範圍內，對身體比較好，
或者，正襟危坐而不隨意，可以讓周圍的人感覺到自己對談話的重視，
這類的解釋，而不只是"女孩子就應該要有女孩子的樣子"，
究竟女孩子的樣子，到底是誰來定義的？

這些所謂男生就該有男生的樣子，女生就該有女生的樣子，
像是男兒有淚不輕彈，這句話讓多少男生，受到壓力時沒辦法好好抒發，
只會一味地忍耐而不敢示弱，最後發生各種悲劇(自殺、惱羞家暴等等)。
為什麼男女之間，應該有這樣的成見？

另外，關於慎獨的部分，還是要先談過，
為何放鬆的坐會影響到個人修養，才能再進一步的深入討論吧。


推 lien6410:對咩 她不過從雙腳盤換成一隻腳放下來就在那邊碎嘴
推 dma5:其實只是傳統一點吧~我爸也會這樣唸我~在家裡
※ 編輯: harpe           來自: 123.194.205.77       (06/17 21:25)
推 AppleAlice:推你的補充，為何盤腿或沒有膝蓋併攏會影響到修養??
推 ASH2012:請考量胖子和孕婦腳實在無法不開開的...慎獨在講品行吧!
→ ASH2012:君子慎獨,不代表君子一個人時不挖鼻孔不放屁
推 Hirano:推原PO。這些樣板化的教養不就從小被灌輸的？
→ Hirano:又不為非作歹偷雞摸狗，沒什麼慎不慎獨的問題，別被奴化了
→ ASH2012:所以到底坐姿和修養有什麼關係?
推 AppleAlice:另外我也不認為在家放鬆=人前的樣子是裝的，因時因地而
→ AppleAlice:有不同的表現方式很正常，並不是一定要同一套行為模式
→ AppleAlice:泛用到所有的場合才不是裝的
→ ASH2012:如果正襟危坐才叫君子慎獨,昔仲尼，師項橐(駝)道理何在
推 yaokut:到底私底下要多端莊，才叫做有修養?
→ yaokut:女生該有女生的教養，這教養是誰訂的? 為何又這麼訂?
→ yaokut:有想過嗎? 腳開=欠X，因為某些男性的這種想法，進而限制女
→ yaokut:生，這道理在哪?
→ yaokut:人前坐姿裝出來，不正代表她懂得因不同場合表現出該有的面
→ yaokut:貌，這有哪裡不好嗎? (笑
→ yaokut:難道dylan007在每個場合都用同一套? 那不是好事吧 XD
推 dylan007:人的外在與內心  我相信是有一定程度相關
→ dylan007:至於合不合理根本不重要  因為是下意識的舉動  行為人並
→ dylan007:沒想那麼多    是旁觀者主觀意識的解讀
→ yaokut:所以旁觀者下意識解釋腳開開=欠 ，反過來要求被誤解的人改?
→ yaokut:改的應該是解釋的人那顆腦袋才對吧 XD
→ dylan007:你可以主張你那不合理或根本不代表甚麼
→ dylan007:真的不代表甚麼的話?   我們又何須被教導?   ^.^
→ yaokut:笑)如果沒被那樣教導跟解釋，這動作本身具有任何意義嗎?
→ dylan007:因為我被教導了  我相信你也是  所以  意義就產生了
→ yaokut:無論是否合理，被教導=該意義是合理的?
所以，這意義，是由誰來定義的呢？
魔王一定是大壞蛋？教會跟騎士團一定是善良的？
※ 編輯: harpe           來自: 123.194.205.77       (06/17 22:28)
→ dylan007:你做的時候沒考慮過合理的問題  因為是下意識的
→ yaokut:男生不該哭，男生要撐起家=>無論是否合理，被教導就該執行?
→ dylan007:現在跟我爭合不合理有意義嗎?  你是要改變教育嗎?
你說到重點了，所以為何女生在外面，會去迎合外在的要求，
而去符合那些"端莊"的規矩，因為去改變大部份受教導而認為這些就是合理的人，
是很困難的，也沒必要(因為那些人不重要)。

但是在家裡，一個要共同生活一生的對象，
是不是可以彼此在這方面溝通？

→ yaokut:男生出去要全付/不該軟弱=>被教導，就該執行? XDDDD
→ yaokut:為何不能改變 (大笑) 要是什麼都覺得不能改變，你現在能上
→ yaokut:網講這些話嗎?
→ yaokut:                                          ^就都不做
※ 編輯: harpe           來自: 123.194.205.77       (06/17 22:33)
→ diess:所以男生不該玩洋娃娃，不該進廚房，不該學畫畫
→ dylan007:你願意去改變修正是你家的事  我仍然會這樣教育我的小孩
→ diess:女生不該玩機器人或汽車，不該拋頭露面，不該大聲講話
→ yaokut:那你該好好感恩前人願意改變，讓你現在不是被君王統治
→ diess:魔王都是有夢想努力不卸拼命奮鬥的腳色
→ yaokut:還能上來講"我不要改變!" "我就是要這樣教育我的小孩，無論
→ yaokut:是否合理" XDDD
→ diess:勇者英雄常常是不懂得努力進取只會搞破壞妨礙他人夢想的腳色
→ dylan007:你好像叛逆期的小孩歐~~~~這些東西有這麼難嗎?疑惑
→ diess:如果只會一直用錯誤概念教導孩子，孩子長大發現社會觀念
→ yaokut:噗哧 靠腦袋思索一下，不要全盤接受會很難嗎?
→ dylan007:這些規矩不是為了要限制你們  你難道感覺不到嗎?
→ diess:不一樣的時候，就越容易會不甩父母甚至會把父母當成笨蛋來看
→ yaokut:我姐三歲的小孩都會思考大人給予的對她來講是否合理
→ yaokut:你卻反而要求只要是被教導，就要全盤接受?
→ dylan007:為什麼要坐姿?   為何要培養小男孩動態興趣?
→ dylan007:這些東西對你而言就是不合時宜的教條?  不合理的限制?
→ yaokut:跟女生出去有全付嗎? 有永遠都堅強嗎? 有哭過嗎? (笑
→ dylan007:坐姿  就是從行為去端正品行   培養小男孩動態興趣
→ AppleAlice:現在不就是在討論這種要求合不合理嗎?? 你覺得下意識就
→ AppleAlice:接受，別人反思為什麼要這樣你說不能問，因為大家都這
→ dylan007:就是期待長大時能夠願意去競爭  有突破和開創的心性
→ AppleAlice:樣，我不覺得這是很好的教育小孩方式
→ dylan007:這不是為了大人為了限制小孩而無聊發明的東西
→ AppleAlice:"被教導=合理" 本身就是一個很奇怪的連結
→ yaokut:唔~ 所以沒從小玩妧A興趣的小女孩們有突破跟開創的心性
→ yaokut:有任何問題嗎? XDD
→ yaokut:                動態
推 aramilcat:限制小孩子能做的事情，這樣會有突破跟開創的心性嗎？XD
推 aramilcat:你應該說這樣能讓小孩子了解，在什麼場合該做什麼事才
→ aramilcat:對吧XD
→ aramilcat:如果你從小就跟小朋友分析利弊，會比叫他不能怎樣怎樣
→ aramilcat:做要來的好一些XD
→ dylan007:原po即使跟男友溝通過這是可以接受的行為又如何?
→ dylan007:男友生氣的點不只是坐姿  更是覺得坐姿無關緊要的心態
→ yaokut:只會告訴小孩"什麼可以做，無論是否合理，就是這樣"
→ dylan007:從這點就可以看出將來小孩教養一定會有歧見~~~
→ yaokut:要期待小孩子會用腦? 是做做夢吧 XD
→ yaokut:所以D是男主角嗎? 怎搞得好像很懂阿 XD
→ yaokut:教養小孩，只要腦袋不同就會有歧見，重點是如何取得平衡
→ yaokut:而不是說"從小就是這樣被教導，所以就是這樣~不準有異議"
→ yaokut:就希望對方照自己所說的走，懂嗎?
→ dylan007:如果我是男主角   女生不接受   我以後就不管了
→ dylan007:眼不見為淨  我轉頭就走了   廢話一堆要幹嘛
推 mirror121:推你啦！
推 hsyinu:我只能說好險我不是D大的小孩...不然我會瘋掉
推 lovagin0816:我本身會跳舞，我認識所有會跳舞的女生私底下坐下來
→ lovagin0816:腿都是開的，因為平常該逼拉的很酸需要放鬆ＸＤ
推 miconches:感覺d大還是老一輩的想法，只能服從，不需思考
推 satan82712:d大這樣你的另一半會很辛苦，兩人意見一有分歧你就腦
→ satan82712:怒拒絕溝通，事情便永遠無法解決
推 allegreto:我本來覺得是價值觀的問題
→ allegreto:然後看到D大推文我要崩潰了
→ mozart39:所以 dylan007 在家都穿西裝嗎?
推 babytiger:其實明明是很簡單的一件事阿..推這篇
推 elmush:本討論串看到一堆欠X的板友^^
推 elmush:說錯了只有一個^^
→ ssunnys:是不想思考還是沒想到需要思考啊...
→ ssunnys:大概一輩子都會幫女生付錢.在家穿西裝.回家跪著侍奉父母吧
推 stickpig:某人感覺被洗腦得很嚴重......害怕思考，一有不同就放棄
→ stickpig:有錯都是對方價值觀有問題┐(─＿─)┌
推 kipi91718:男生腳開開也是很難看啦  但是只去限制女生真的很怪...
推 shibboleth:推你~其實我不管在家在外腳從來沒合起來過耶XD-
推 LittleBoots:盡信書不如無書^^
→ LittleBoots:不管男女腳張開幅度過大都很醜~~~
→ LittleBoots:女生在外面不閉緊只要不春光外洩又有何不可