Re: [心情] 為了東西被丟 被罵王八蛋..

[anomy (anomy)]

※ 引述《appleIII (蘋三)》之銘言：
: 兩個人在一起
: 如果不懂得 "對方重視的東西我也應該要重視"
: 這個道理的話
: 那相處起來一定產生很多摩擦
: 以原PO的例子來說
: 原PO: 這是我重視的東西，請你做任何處置之前之後都通知我好嗎？
: 男友：我幫你處理掉這對我來說不痛不癢的東西已經很不錯了，而且還負傷欸！
: 網友：這東西這麼重要會放到發霉喔？
: 網友跟男友都不認為這東西對原PO來說很重要
: 但假如真的一點都不重要
: 原PO何必在每一篇文章下好聲好氣的回覆
: 假如這東西對他一點價值都沒有
: 原PO幹麻在這邊浪費時間說服大家
: 讓大家知道這東西對他來說有一定價值
: 為什麼他重視的東西
: 不被男友重視就算了
: PO上來還被一些網友質詢
: "你要是真的重視 為什麼放到發霉?"
: 舉個小例子
: 男友送我很多手工作的小卡片小禮物
: 可惜我房間真的沒有可以收納這些東西的地方
: 但我又不希望把它放在一個我看不到的地方
: 因此我直接拿塑膠袋裝起來放在桌上
: 但這塑膠袋上面還是會盟上灰塵
: 畢竟我沒那美國時間每天拿出來擦他看他
: 有次我媽來整理房間
: 整理完之後
: 赫然發現他把我那一整包東西丟到垃圾桶
: 我整個大怒
: 對我媽來說:這東西看起來像垃圾
: 對我來說:這東西意義非凡
: 在跟我媽解釋這東西很重要之後
: 老媽並不會反問我 這麼重要為何丟在那生灰塵
: 而是直接道歉　
: 建議原PO好好跟男友溝通這種概念
: 網友不懂你的床墊跟你之間的連結和牽絆
: 你也不需要跟她們多解釋
: 但妳男友一定要有尊重你的態度
: 而不是一附事不關己的樣子
: 還附上王八蛋一句 小孩子才會講的氣話
: PS:記得先慰勞他負傷幫你處理床墊的功勞，再好好說出你的想法。


我看法也跟這篇比較像

相互尊重的意思並不是一定要照著對方意思
（例如不是不要把床墊丟掉）
相互尊重意思是 我在一個緊急的情況裡頭做了一個違反對方意思的行為
（把他想留的東西丟掉）
要知道那是傷害到她的情感 要跟她講一下 表示了解對方的傷痛

原po會讓網友罵成這樣應該是把不同層次的事情寫在一起
男友對床墊的「合理」處置(丟掉床墊) 以及 自己對床墊的「合理」處置(留下床墊)
跟 男友合理處置後所造成不合情的後果(沒有通知或不認為需要通知)

這兩個層次混在一起 使得大家都在討論男友的處置有多合理
（床墊發霉爛了、床墊擺外面很髒、床墊很多、房東的房子等等）

但原po一直以來的問題都不是合理的問題
而是「合不合情」（儘管她很笨地去強調她的作法某種程度是合理的）

這就像很多男生小時候玩的紅白任天堂跟卡帶
會放在倉庫積滿灰塵 也一直沒有拿出來用 甚至發霉堆滿老鼠屎蟑螂屎
因為要換房子 一起住的女友最後都整理完了才看到
怕期限來不及房子沒收乾淨被已經交惡的房東藉機扣住押金
但男友最近公事很忙 沒辦法幫忙處理
於是自己想說反正他有一台PS3而且最近還要買PS4了
這個東西已經堆了那麼久都沒在用 應該是沒有要用了吧
而且都計程車已經來了要趕高鐵回南部了
沒有空再去整理一堆老鼠屎的十幾年沒用到的紅白任天堂

所以就把它丟了

男友大概在幾個月後在南部新家 看到報紙在報導最近出了復古卡帶
想要拿出來懷舊一下
才發現那已經不見了 問女友才知道原來幾個月前就已經丟了
男友很怒 覺得你幹嘛不先跟我講一下
女友說 你又沒在用 而且你當時也沒空 當時很趕把一切東西收好要走人
       而且我當時還重感冒多天 房東又那麼兇 我又怕我們押金被它扣住
       而且我到後來才發現那一袋東西 都是老鼠屎 蟑螂屎 我看卡帶裡頭也都鏽光了
       根本就不能用了 等十幾個合理理由
男友還是很怒說 那你至少應該跟我講一下吧 我可以去處理
女友說 你當時忙那案子忙得天昏地暗 我怎麼敢打擾你
男友依然有點生氣說 那你至少丟掉後要跟我講一下吧
女友說 我這不是跟你講了嗎？（仿我這不是就來了嗎？）

然後男友抓狂

這種故事最重要的點並不在於「合理的處置」是什麼
而是要彼此了解彼此的心意
很多時候彼此瞭解是遠比該怎麼做還重要
彼此瞭解並不是說 我瞭解你想怎麼做 也不是說 我要照著你的方式做
我們都知道常常會發生突發事件或奇怪的狀況
導致某些東西被犧牲 某些東西被傷害 但這並不是不合理的狀況
但當某些人的情感因此受傷
在親密關係裡頭 最重要的是去「瞭解對方的情感」

原po文章男友犯的錯並不是床墊被丟掉
而是忽視了女生對於床墊被丟掉伴隨而來的失落
以及最重要的是
男友不斷去強調「這是合理的」以及「無需告知女方」來「否定」女友受傷的感情
這樣造成的是比前面的失落更大的傷害：
男友不在意/尊重女友的「意願、感覺、感情」

就跟前面故事女友也不在意男友失去任天堂的失落感
甚至在男友跟女友講時 女友還是繼續「否定」這種感覺的正當性
不斷地強調「合理處置」的另一面就是你的失落感是「錯誤的」
但感覺這種東西沒有正確跟錯誤
而更大的傷害就來自於女友在否定男友的感覺

不管對特定人事物的感情是不是每個人都會有的
就跟爛掉的床墊與充滿老鼠屎的任天堂一樣 不是每個人都在意那種東西
但某個人對這兩件東西有一定的情感 卻也是可以「被理解」的
特別是大家會渴望親密關係裡的另一半瞭解「我的感覺」

當一方渴求另一半去瞭解我的感覺
但另一方只不斷說 「你的感覺是不合理」 時
那種受傷感甚至會比「心愛東西」被丟掉還要來得大
因為「心愛的人」丟掉你了....

不管怎樣 原po男友可能做了一個「合理」處置
但他 否定原po的拯救重要物品機會（沒事先跟她講）
     否認原po得知重要物品被丟掉的權利（事後也覺得沒必要跟她講）
     否定原po隨之而來的失落感（事後得知認為應該早點跟她講仍在覺得沒必要）
都是在否定原po的感覺、感情的正當性，否定她會有的感覺、感情本身。

就跟被丟掉任天堂可能女友還覺得「是失落個屁啊，本來就該丟掉的東西了」一樣
是一種否定，不尊重。


不管那東西是什麼東西 就算是一大包沒有用的垃圾放在佔用公眾空間的違建裡頭
對其中一方是很有意義的東西
（拾荒父親過世之前留下的許多雜七雜八多半壞掉發霉有病菌但想留給小孩的東西）
另一半去把它丟上垃圾車撚碎 就還是傷害對方情感的事
需要去承認對方情感 而不是不斷強調那是沒有用 有傳染病 佔用公共空間的東西
即便這樣做是合理的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 222.151.36.125
推 ukpds:任天堂可以拿出來懷舊一下 發霉的臭床墊可以…？
→ lien:                                         最近很流行種香菇
→ Libertywind:任天堂是放在自己家的倉庫發霉 那丟掉完全是女友的問
推 letmegoogle:                                 拿出來回"味"一下~
→ Libertywind:題 可是那個發霉的床墊是放在男友租屋處的"公用領域"
→ letmegoogle:被插插了>///<
→ Libertywind:可以不要把公用區域當成私人空間再討論好嗎..
推 appleIII:推你 這麼長篇大論還有人看不懂我也無法度
→ lien:    取暖
噓 boogieman:狀況不同 層級不同 類比失敗 回去再練吧
→ roxas:今天如果是這個情境..姆...        噓 appleXXX:這男的真盧
→ yaokut:把公共區域當作自己的區域，問題比較大吧 XD
→ lien:等等會不會出現類比說東西擺在馬路上被開單或扔了是不受尊重
推 kronce:女生沒說不能床墊丟 她被打到的點只有一個"事發後未被告知"
→ aramilcat:總是在離別以後~才想再回頭~　不管重新等待多寂寞~
→ affectsnow:反正某人現在認為不認同他的都是智＿
→ yaokut:如果東西真的這麼重要，拜託請"事先告知"!!!!!
推 AltheaLu:推“合情”說法 一直在“合理”跳針不煩嗎
→ letmegoogle:針表示:不要一直跳我啦!!!
→ yaokut:對方不是跑到房間幫你把東西清空，是把放在那被根本就被忘
→ yaokut:了的東西，清掉~ 那怪誰? XD
噓 army99:不！！！！任天堂是童年的回憶啊啊啊啊啊！！！！
噓 koboy:對方不合己意就說對方強暴是“合情”的嗎?
噓 bestrick:合情也要合理才重要，一味要別人合自己的情那就太自私囉
→ buter:放在不屬於自己的地方，當然要做好被丟掉的心理準備。
→ koboy:原Po引發的其實還有言語暴力問題
推 AltheaLu:男友絕對合理 但兩方可以合情的照顧雙方的感受
→ yaokut:要合情，也是要事先告知!!! 事先告知有這麼難嗎???
→ lien:合情是要合誰的情?  某方感覺的算?
→ buter:今天放的地方是"房東"的地方，如果真的那麼重視床墊
→ lien:一直要男方合女方的情 女的是有合男方的情嗎?
推 Casval:馬路上違規停車將被拖吊，請問警察有無義務要事先通知？
→ AltheaLu:我覺得告知不難吧？拖這麼久不說真的不太好
→ buter:那是不是要事先告知男朋友說:「如果房東要你處理床墊，先
→ koboy:女方看來沒有照顧男方負傷處理爛攤的感受啊
推 bestrick:抱歉按到噓 補推
→ AltheaLu:女方也太強勢的要道歉 各退一步不好嗎
→ buter:通知我。」原原PO要人家盡到知會的義務，但自己對物件真的
→ buter:太不負責了。
→ yaokut:男友跟警察嗆聲說:憑什麼拖走。會比較好嗎? XD
→ Libertywind:我只看到一個不愛惜自己要珍視的物品的人 把自己覺得
→ Libertywind:有價值的物品任意亂擺 在責怪別人不知道那物品的價值
→ lien:既然合情那麼重要 就算警察不是男友他就不用合情嗎 奇怪了
→ Libertywind:真的那麼重要何不自己收好?
→ Casval:請問有付保管費嗎？男友有什麼義務要通知？
→ army99:是釣公主文嗎？XDXD
→ Libertywind:真的那麼有價值就該放在該放好的地方 比如私人空間
→ Libertywind:而不是擺在違建的建築物跟垃圾為伍
→ Libertywind:畢竟你認定有價值的物品在他人眼中不盡相同
→ Libertywind:真要合情合理 當初放置的時間就理當先告知
→ yaokut:親密關係的人，如果把東西亂丟在戶外~ 又不說，誰知道這東
→ yaokut:西到底有多種藥?
→ Libertywind:而不是放置到發霉了才自己想起來
→ yaokut:          重要
→ Casval:公私領域請分清楚好嗎？別人沒義務通知，有通知要感恩。
→ koboy:這件事就是因男友的房東要求才引起的,怎麼可以排除房東討論?
→ army99:若男生都沒提起不知道原原po何年何月才會想起床墊？
→ koboy:兩人世界只在乎感受不管現實的嗎??
我覺得大家已經殺紅了眼 等晚上再來看這篇不遲
今天是在討論男友女友之間的東西
不是在討論房東跟女友
如果一切都要秉公處理的話
她也不用交這個男朋友 去跟房東交往就好了
反正男友來處理跟房東來處理都是一樣的結果
房東處理就是丟掉
男友來處理可以是丟掉但跟女友講一聲甚至安慰她
如果房東丟掉跟男友丟掉都一樣的話 今晚你選哪一道？

今天從來沒有說男友對「床墊」的處置是錯的
他處置是對的
請在這個前提下討論事情 所有人都有共識「床墊應該被丟掉」
所以不要再討論床墊該不該被丟掉了

但他對女友沒有告知是錯的
以及拖了幾個月沒有告知是錯的
因為 她男友「竟然不曉得」她對床墊有某種程度的感情
以及 她男友在她表示那床墊對他有意義依然表示「那不重要/合理，我不用特別跟你講」

這是不顧對方情緒情感的

今天不是在討論房東 不是在討論外面的路人 不是在討論公共利益
現在在討論的是男友為什麼沒辦法甚至沒有意願去理解我對任天堂的感覺
噓 jizzonurface:物品類比錯誤  一個是有保存價值  一個只能長香菇
→ jizzonurface:空間類比錯誤  一個是私人領域  一個是公共空間
→ buter:多年之後跟小孩說：「孩子你看，這是我國中第一個床墊。」
→ jizzonurface:亂丟任天堂卡帶有可能造成民法侵權行為  但亂丟床墊
→ jizzonurface:是侵犯房東的權益  兩件事我看不出有什麼一樣的
→ yavonne:你自己都說了「想留的東西」，但誰知道發霉的床墊是想留的
推 Ephraim:只有我覺得原原po那篇不是在講床墊不該被丟掉, 而是在講男
→ yavonne:誰猜得出來發霉的床墊是寶貴的、想留的東西？？？？？？
→ army99:妳可以幫原原po想一千個床墊意義重大的理由^_-*
→ army99:啊！我先來好了～她以後想要成立床墊博物館！所以很重要！
→ army99:她想要觀察黴菌在床墊上的繁殖情況，科學研究！重要！
推 Ephraim:原原po想要的是男友當場通知她一下這樣而已吧...
噓 koboy:男的罵王八蛋是在女的罵強暴後吧?請不要跳過女方的言語暴力
ok!
→ army99:她非常熱愛清理大型垃圾，所以這個大垃圾非常重要！！！
※ 編輯: anomy           來自: 222.151.36.125       (06/29 14:25)
→ Libertywind:原po也沒顧及她男友感受啊...為何你只會認為這件事情
→ lien:男方沒通知：不體諒女方感覺 女方因為發霉床墊罵強暴：男方活
→ Libertywind:只有男友有錯誤呢?
→ lien:該    這就是所謂男女友之間的合情跟理解感覺嗎 受教了
推 Casval:[問卦]哪間補習班可以補修她心通？
→ Libertywind:她只是不高興床墊被丟 沒去顧慮到男友的難堪及苦勞
→ Libertywind:真要論尊重及情理 我不覺得原po有多尊重男友
→ bestrick:那女方也要了解男方情緒吧!?妳後來補這段我只看到女方感
→ bestrick:覺很重要，男的勒？更不用說昨晚下這種標題的用心良苦啊
→ bestrick:～
推 AGODFATHER:人只會在乎自己拉 東西擺這麼久不尊重房東
→ army99:不要再拿任天堂跟床墊比了～xx比雞腿～no~~~~~
→ AGODFATHER:東西擺到發霉不尊重男友 男友擅自丟掉不尊重女友
→ Libertywind:今天把自己有價值的重要物品隨意亂擺的人是誰啊..
→ Casval:拜託成熟一點，都長這麼大了要對自己的事物負責。
→ Libertywind:肇事者又不是男友 一切都是亂擺物品造成的好嗎
→ etys:真要講尊重??  原原po不尊重男友的房東啊  這樣可以吧!?
→ AGODFATHER:看到別人不尊重自己 也麻煩多要求自己多尊重他人吧
→ snian:床墊都放到發霉還不知道  男友當然不認為床墊有多重要  沒通
→ snian:知就直接把垃圾的丟掉也是剛好而已
→ aramilcat:既然談到感覺，那就來談男女雙方的用語吧，原po
→ army99:好～不要討論房東？這只是男女的事情？那以後所有事情也都
噓 lien6410:老娘的奇摩子最大 你們都要合"老娘的情"配合老娘的奇摩子
→ army99:也都這樣？完全不用看現實層面？那討論有何意義？？？？
→ lien6410:誰管你合不合法 合不合理 記住要合老娘的情
→ army99:我只看到背後的"男朋友應該如何"的理所當然和無限上綱
→ army99:標準公主病症><
推 AGODFATHER:而且要雙方互相了解也要各退一步才有空間阿 一方一直緊
→ AGODFATHER:逼 誰都會自我防衛的
→ johnnycgi:這比喻有問題，發霉的床墊可以拿出來懷舊？
→ buter:沒有盡到保管的責任，卻反過來質疑男友越權行為？
推 aramilcat:推教父
→ johnnycgi:而且你這種排版看起來超累的，可以排的清爽一點嗎
→ buter:兩個人都有錯的時候，為什麼是要求另一方道歉。
→ buter:溝通如果被情緒帶著走，那就不叫溝通，是宣洩。
→ Libertywind:如果你的尊重是指建立在房東的困擾、男友的難堪以及男
→ Libertywind:友的苦勞下還要優先尊重女方的心情的話 那你的立場很
→ Libertywind:明確了
推 colakat:推…我同意
→ etys:男方應該要跟女方道歉 擅自處理女方的東西後未通知
→ etys:女方應該要跟男方道歉 沒有站在男方的角度去想
→ etys:房東應該要跟這2個人道歉 不應該一直叫人趕快處理
→ etys:還造成人家情侶失和 (???
推 appleIII:房東應該要道歉XDDD害我笑出來...
噓 roxas:紅的明顯 仔細想想這篇譬喻真的很怪...你丟別人儲藏室的東西
→ roxas:本來就要告知吧 囧" 這跟露天的香菇農場差蠻多的說...
噓 osmanthusjo:講得好像人家安慰你都是應該的一樣　這件事應該是要
→ osmanthusjo:自己調解情緒　因為已經造成別人困擾了　別人還要　
→ osmanthusjo:安慰你　　有沒有搞錯??安慰人其實還滿累的
→ osmanthusjo:是個人認知錯誤造成的心情不好不是人家做錯欠你的
→ osmanthusjo:怎麼會有人什麼都只講感覺不講究公益　　
推 ady770908:幹麻一直抓著應該丟掉的垃圾打= = 就知道要丟掉 只是想
→ ady770908:要一個知會的動作而已吧
→ Windcrazy:想要知會的動作, 但選擇了一個很爛的方式去跟男友反應..
→ ady770908:雖然女生也有錯 但是也不用這樣完全的理所當然...
→ ady770908:2個人應該是還需要溝通...不過看他們溝通的方式..恩...
→ hugosapphire:知會什麼？知會說現在床墊已經長出香菇可以吃了嗎？
推 ady770908:是我 我會知會長香菇了=_=個人習慣是就算幫別人丟垃圾
→ ady770908:也會問他這是不是要丟
→ ady770908:不過原原PO也不是沒錯 我只是單就知會這個點
→ Windcrazy:基本上男友的處理, 如果他有通知, 絕對是沒有問題的, 但
→ Windcrazy:因為他當下沒有通知, 事後也忘了講, 讓他的處理變成僅僅
推 ady770908:男友有通知的話.絕對沒問題辣 現在就他們2個人都過不去
→ Windcrazy:及格, 但至少也是及格, 我不覺得男友有作錯, 但處理得差
→ ady770908:原原po跟男友反應時 也應該到個謝或是說辛苦男友之類的
噓 crowKer:如果東西很重要，那就不要放在會被別人丟掉的地方！
→ crowKer:原po那床墊男友不處理，也是被房東丟掉啊!
→ crowKer:對自己很重要那就趕快找時間處理好…
推 tryfi:同意你的想法
推 sanctuary:同意+1
→ sanctuary:雖然有人強調床墊跟卡夾的價值不一樣，卡夾有價值多了
→ sanctuary:但是對當事者而言不這麼想 床墊對原PO頗為重要
→ sanctuary:卡夾也對男生重要  但是一樣的是 對丟掉東西那方來說
→ sanctuary:依然覺得不過就是個垃圾
→ yaokut:重視，就請先告知。也不要擱在那邊，難道都沒想過下雨怎辦?
→ sanctuary:卡夾也有老鼠屎
→ sanctuary:我想原PO只是在意感受  到不是真的床墊有多重要
推 try0928:今天就是因為是男朋友丟的 如果丟東西的是房東 她敢生氣?
推 sanctuary:可能敢怒不敢言吧XDD
推 johnnycgi:既然是很重要的東西就不該擺在別人家還不聞不問
→ johnnycgi:事後再來說那個東西多重要，完全沒有說服力
→ waitla:比喻的亂七八糟
→ ewqazxcds:要求男的合情之前 女生也該合情吧? 女生是不是可以換個
→ ewqazxcds:說法 說:你幫我丟了床墊 我很感謝你 但是希望以後你丟我
→ ewqazxcds:東西可以知會我 這樣不是很好嗎?先爆氣站得住腳嗎?
推 wgscwgsc100:其實我覺得這篇說的很好 不過這事情如果發生 我應該也
→ wgscwgsc100:不會要求女友道歉 畢竟也是自己忘了它 只會有點失落
→ wgscwgsc100:不過放在外面淋雨發霉的床墊..我覺得不是相同的類比
→ toulio81:其實有沒有通知的確跟合不合理有關!像我大學做專題時，去
→ toulio81:垃圾場撿了我要用的材料過來，堆在"我自己的工作區域中"
→ toulio81:結果在沒被通知的情況下被我同學丟了，還跟我說他以為那
→ toulio81:是垃圾所以幫我丟了，沒錯!他的確就是垃圾，而我對待他也
→ toulio81:的確像垃圾一樣，因為到時候還是要拿去拆解、切割成我要
→ toulio81:的形狀，但他還是我重要的材料啊!憑甚麼通知都不通知直
→ toulio81:接拿去丟?
→ waitla:因為你是放在你自己的工作區中阿  今天你堆在垃圾堆旁邊旁
→ waitla:被同學丟了 你要怪誰?
推 lokiishere:男友家後院 跟 自己工作區  有一樣嗎？
推 scuxun:推推推推推，每次遇到這種情跟理的問題鄉民總是撻伐，不會
→ scuxun:互相體諒
推 scuxun:然後無限延伸跟放大，但其實互相尊重就沒事了
噓 ooyy:你這種心態就是養成台灣一堆爛公主心態的原因
→ ooyy:爛公主們再怎麼不合理 再怎麼白目的要求 披著合情的外衣就能
→ ooyy:無往不利
噓 ooyy:爛公主竟然不曉得她心愛的床墊爛到成為垃圾，製造了公共衛生
→ ooyy:環境的汙染，然後還能說這是她「心愛的」床墊，不管不顧其他
→ ooyy:人的困擾，不懂得一絲一毫的反省，還有人幫她開脫找藉口
→ ooyy:難怪台灣要出產這麼多的公主出來
推 nsaids:推這篇。能不能將一件事處理得宜，並非只要合理就夠了。有
→ nsaids:人舉佔據交通要道的例子，並不合適。依法處置也有緊急與一
→ nsaids:般狀況之分啊。男生的確幫了忙，但細節卻沒有處理好。女生
→ nsaids:在意的是男友這種太過粗糙的態度，並非床墊啊。
噓 robin426:邏輯有夠差 紅白機還可以用發霉床墊你要拿來幹啥 護航0分
→ robin426:對床墊有感情會讓床墊放在後院發霉 理解能力真強^.<
噓 robin426:拯救重要物品機會-->發霉的床墊 ^^ 自己看看好不好笑
噓 tsming:你編什麼傻瓜護航理由啊？舊電動都可以當古董收藏了
→ tsming:你以為那跟發霉床墊一樣？
噓 tsming:感情個大頭啦，找理由吵架就會跟床墊有感情，感情好到只能
→ tsming:丟在後院是感情好嗎？