Re: [心情] 關於各付各

[harpe (小風)]

推文講不太清楚所以直接回文了，
你把這件事情劃得太單一，因果關係其實沒那麼重。

就我理解你的感想是說，
男生在婚前幫女友出東出西，是為了展現說他有能力也有意願，
能在女方生小孩等等時候負擔家計，
不這樣做的男生則只會要求女方要付出同樣經濟。

可是，交往時各付各的，不表示婚後女方懷孕期間，
男生也會要她自己看著辦呀，
這兩件事情的關聯性確實是有，但沒那麼絕對。

交往時兩人仍是分開的，不是一個整體的家庭，
因此各自的開銷各自負責，這可以算是對自己的一種負責任的態度，
而婚後(或者是有類似的約定關係)兩人建立起共同關係，
這個關係間的兩個人對對方是有責任的，
在雙方遇到困難或有特殊狀況時彼此幫助，
這種態度無關乎雙方誰的經濟能力較強或誰是男是女。

難道說婚前幫女友全出的男生，在老婆懷孕的時候就一定會比較有責任感嗎？
難道婚前各付各的的男生，就會把老婆搞大肚子然後叫她自生自滅？

願不願意對家庭付出，這應該有很多面向要觀察要討論，
只看"男女朋友"時期願不願意"出錢"，我個人認為是太過狹隘了。


最後，你舉的例子是你唯一交過的男友，
請別以此就認定男生各付各的就一定會在婚後要求老婆吃自己，
光是我交往過的幾位，交往中都沒有誰請誰的問題(偶爾互請互送禮物這是有)，
但還沒聽過哪個白目會說"你懷孕的時候自己看著辦嘿"，
多看看多觀察吧，不用把自己搞得壓力那麼大。



※ 引述《crazyM (知性與野性兼具)》之銘言：
: 沒有每篇都看，針對標題原文說說個人看法。
: 總是要平衡報導一下，不要好像都是男生在回原PO意見。
: 原PO女28歲科技業工程師長相普男友交過一個剛分手
: 心態上大概正好處在一個轉捩點:各付各的－我不接受各付各的
: 我從來沒有覺得自己因為是女生過的比較輕鬆，也沒有得到什麼好處(因為不正)
: 照樣要唸書、賺錢、以後也必須上班一起養家 一樣都沒少
: 交往多年我可以說我完全沒多花過男友一毛錢
: 也沒有利用追求者的想法和技巧
: 女性身份看不出對加薪升遷有何幫助(甚至有時候是負)
: 而競爭同樣的有限資源時
: 當你有威脅性 男同事照樣把你當競爭對手 沒在禮遇的(因為不正?)
: 沒錯 我相信男女平等
: 所以交往時各付各的我完全同意 也不會拿自己和妓女比較
: 結果討論到結婚男生說就算我因為生小孩暫時沒工作我也要自己負責
: 因為我賺的比他多存款比他多
: 直到此時我才突然清醒過來
: 典型for生兒育女的婚姻中女方提供子宮男方提供資源
: 這是兩性一切矛盾拉鋸的起源
: 事實就是生養小孩是個很大的責任 需要大量人力心力物力 而這社會普遍忽視母職的貢獻
: 除非外包 一定會影響女生拼事業 可能女生只能找沒壓力穩定薪水的工作
: 而這種工作前途性一定都蠻低的
: 當女生決定要親自負擔起母親這個身份 她真的需要男人的幫助
: 而這也就是男人在婚姻中的價值所在
: 不然，要你這男人到底要幹麻?要爸爸幹麻?
: 男人多付費的舊俗有其脈落 目的是在婚前show出自己的經濟能力
: 悲哀的是現在很多男生 被一些有技巧的女生薛過以後 心靈受創
: 處處怕被女生佔便宜以外 還高唱男生付較大經濟責任是男女不平等
: 卻又無法否認自己的性別 先天生理和社會制度面上都已經先占便宜了
: 事實就是懷孕跟有小孩會影響女生的職業生涯(受雇意願、升遷意願下降)
: 事實就是從母性、不履行媳婦義務、女生繼承家產還是有社會壓力
: 事實就是小孩子就是一種沉重負擔
: 女生身上多出來的重負 男生要不要出錢出力補這塊?
: 好 你不出錢又不出力
: 你要女生自己顧前途又要顧小孩 內外兼燒
: 這樣的婚姻根本是對女生的全面剝削 難怪沒有女生要買單
: 生存很辛苦 養家壓力很辛苦 顧家庭就不辛苦?
: 雖然看起來不用在第一線競爭 但你以為小嬰兒會自動長成知書達禮的青年嗎?
: 我知道的一些高階女主管 女老闆 生了小孩沒有時間去關心(養育外包)
: 後來問題都很多(大學唸不完 一個人在國外混 吸毒...etc)
: 今天女生如果在外面賺錢也不會輸多少 為什麼沒資格要男生多出點補貼自己的辛苦
: 一定年齡的男女約會都是為了結婚在預備動作了
: 這種階段就在先入為主 錙銖必較
: BG版很多男生真的太誇張太自以為是了
: 以為自己那點飯錢飲料錢有什麼好讓人貪圖的 可笑
: 只能說搞不清楚狀況吧?

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◆ From: 60.251.154.115
推 eternia0920:其實就是以她親身的例子來看 也看不出她前男友一定會
→ eternia0920:在婚後要求她吃自己老本 如果她後來又補充的話那另當
→ eternia0920:別論
→ Sioli:會這樣說出來的  基本上也只能認為是這樣吧~
→ harpe:有啦"男生說就算我因為生小孩暫時沒工作我也要自己負責"
→ Sioli:話都說這麼明了，難到懷孕時才要說你沒加強說一定XD
→ pasaga:我覺得  "執著於"男女平等的男生比較容易會發生這種狀況
推 eternia0920:漏看 SORRY
→ pasaga:非常在意  一分一毫都要go dutch 的人
推 MapleT:我父母就是算到一塊錢的那種，但我媽提早退休我爸也養全家
→ pasaga:樓上的父母是約會/分攤家計算到一塊錢的意思？
→ MapleT:對
推 Casval:不用懷疑啦~幸福有很多種面貌。
→ pasaga:那還真的蠻厲害的  但我還是認為 和另一半錙銖必較的
→ pasaga:比較難以在無法量化的付出上體諒對方
我認為這要分成三點來討論
1.男女朋友&夫妻 是否可以同等視之？
2.在金錢上謹慎的態度，是否等同於小氣吝嗇？
3.在金錢上吝嗇，是否表示在其他方面也會吝於付出？

這幾個問題的答案都沒有那麼絕對

至少我有認識一些人，有責任感但也不喜歡被凹
※ 編輯: harpe           來自: 60.251.154.115       (08/29 16:53)
推 eternia0920:其實就是找到能接受的就好
→ Sioli:兩個人對著一塊錢對眼微笑也是一種浪漫.....XD?
→ MapleT:算到一塊錢不等於錙銖必較，有的時候是記帳習慣
→ pasaga:我說的是分攤  一人一半不是節儉到一塊都算那種@@
→ MapleT:我父母是算到一塊錢，但要給你就是給你，是另一回事
推 Casval:那也只是妳的認為，不用擴大套用在所有人身上。世界很寬廣~
→ MapleT:對啊，分攤，說好要分攤的就算到一塊錢
→ Casval:我是回pasage @@a
→ MapleT:但如果對方需要用錢，另外給是另外的事
→ pasaga:對啊我認為  所以我不會跟那種人在一起XD 朋友遇到也會
→ pasaga:叫他要三思而後行~
→ pasaga:本來每個人就都有不同的價值觀  找相近的而非改變對方
推 Casval:倒不是在講價值觀，出手大方的男人是可以在某方面待妳嚴苛
→ pasaga:出手大方的話我就不知道可以在哪裡待我嚴苛了耶....
→ pasaga:有錢的話很多東西都可以用錢來擺平了
→ MapleT:很多啊，有人認為出錢是大爺，叫你住婆家伺候他父母
推 Casval:所以用各付各或其他單一標準來衡量,容易犯下以偏蓋全的危險
→ pasaga:只要他的錢是出得夠多  請菲傭來當大爺很OK啊...
→ pasaga:出一點錢就想當大爺我會叫他去吃屎XDD
推 eternia0920:放心 這時候可以用偽新時代女性的論點解套
→ pasaga:各付各的只是其中一個標準 我的標準很多 一個一個刪嘛~
→ MapleT:菲傭照請，但是媳婦被公婆使喚是不可取代的
→ eternia0920:要能擺平一堆事 絕不是只出一點錢就能通通解決的
→ pasaga:所以我說想當大爺的請出很多很多錢啊@"@
→ eternia0920:所以只要夠有錢 什麼要求就要吞下去...?
這樣說吧，我對於p大或c大有
"男人婚前沒有展現經濟力→會在老婆懷孕時放生她"
的邏輯推論沒有意見，這是你的理解方式。

但我不贊同這個結論，我認為這種推論方式在思考上有許多漏洞，
因此提出反駁，如果p大有更完備的說法，也歡迎提出。

同時，依據c大原文的論點，
請問是否能夠導出
"若女生在交往中要讓男生請，則男方無工作能力時女方仍然只會要個不停"
這樣的結論？
※ 編輯: harpe           來自: 60.251.154.115       (08/29 17:13)
→ eternia0920:這我是做不到啦...
→ Fireyangel:那想當公主太后的要付出...??
→ Fireyangel:你有條件當然可以當 想當甚麼就當甚麼
推 MapleT:後面那個結論，婚姻板上次有一串實證XD
我好像有印象，只能當做奇文共賞了....
※ 編輯: harpe           來自: 60.251.154.115       (08/29 17:22)
推 GF:今天凌晨的文我都有跟到 後來新出的文 剛剛瀏覽了一下 怎麼好像
→ GF:討論都跑掉了 一開始不是在討論 男生是不是該在一開始見面第一
→ GF:次吃飯 聚會 出遊的時候 全權出錢  後面都在討論 結婚 什麼子宮
因為我回的這篇說她只是純回標題啦 XD

→ pasaga:我不覺得是展現經濟能力說 是錙銖必較  也沒有要男的請
那你跟c大的論點就不一樣啦，可能另開一文討論會比較清楚。
我要回應的是c大的展現經濟力說。
※ 編輯: harpe           來自: 60.251.154.115       (08/29 17:24)
→ pasaga:但是不能接受一開口就各付各的 死要錢
→ pasaga:我應該跟c大不太一樣
→ GF:整個好像都跑掉了? 大家各自討論對"請客 各付各個" 想法做討論
→ GF:後面都亂了 = ="
推 eternia0920:婚姻板哪篇啊? 家用分擔藝術那篇?
→ pasaga:我推文是贊同他關於男性應該在婚後多負擔而非要求平分~
她好像不只是講多負擔而已....
然後我覺得負擔有很多不同種類的表現型式，不是只有金錢面才叫付出。

→ Sioli:跑掉很正常，有一致性才奇怪XD 又不是開放板上連誼了
等下，為什麼是連誼？

靠，剛剛網路忽然斷一下害我差點飆髒話。
※ 編輯: harpe           來自: 60.251.154.115       (08/29 17:48)
→ Sioli:^_^ 如果有連誼，回來大概什麼各付各的話題少一半了
推 Casval:樓上說到重點，正所謂見面三分情~
推 omintaboo:Xd你真的好在意網路