Re: [討論] 一男一女同遊 有可能是純友誼嗎?

[diess (影靈)]

從頭到尾，我只看到一個依賴性很重的人，卻總是在那「我以為」

然後「自以為」自己已經獨立自主了

很不好意思，在此要戳破你一些幻想泡泡

所謂的獨立自主，不是指「到很遠的地方讓父母管不到」就叫獨立自主

真正的獨立自主是，自發性懂得獨立思考了解自己要的是什麼，不要什麼

自己去做選擇，並對自己的選擇負責

以上，完全看不到你有做到哪一點，只知道你放棄自我思考

只是從依附父母變成依附「朋友」，一點獨立自主都沒有


※ 引述《lulu1012 (彩依)》之銘言：
: 原po現在在美國唸書
: 剛來的時候就碰到一些波折也交到壞朋友

說老實話，根據你文中描述，客觀來說感覺不出有多壞，

或許你描述不夠，無法分析，但總覺得你根本沒有自己去思考判斷過

只會根據「別人講什麼，你就聽什麼」「別人認為如何，你就以為如何」

去對身邊人事物貼標籤

: 後來認識第一個當地人好朋友 他大我16歲
: 對我很照顧



: 剛來認識的壞朋友都只會約我去酒吧
: (原po在台灣活20幾年都沒去過夜店)

雖然我常常辯論夜店不是個好場所，但我也不否認有人單純只是興趣而已

人好跟不好，跟是否去夜店不是絕對關係，

那只是因為他喜歡去，所以邀請你去，你不喜歡可以拒絕

但你沒有拒絕，除非對方是用繩子把你捆起來強拉你去

否則，你自己決定去的選擇，現在你反變成怪都是那些人「壞」所以你才去？

你的獨立自主在哪裡？

: 我還以為這就是美國成人生活
: 他是其中一個壞朋友的堂哥
: 但他很不一樣
: 就帶我去教會(我是基督徒) 帶我周末去逛當地農市
: 帶我去他朋友家烤肉 都是很正當陽光的活動

只是興趣不同而已，興趣不同也跟人好不好是兩回事

像是我家因為做生意，偶然認識一些黑道的人物

他們休閒活動不一定是去夜店，有的比較喜歡去打打網球或健身房

休假時還會帶孩子去郊外烤肉踏青，但他們說去談判嗆聲時一樣不會手軟

更不用說小說戲劇偶爾會寫到某些有錢人，興趣很陽光，但欺騙女生一個接著一個

這好在哪？

小姐，你的頭腦到底有沒有跟著你到美國去？

: 我最後一次和這群壞朋友出去 在一家卡拉ok吧
: 他後來也出現 就把我拉到外面去
: 就跟我說這不是我該來的地方 這群人(包括他堂弟)也不是好的來往對象
: 他語重心長的說他覺得他需要parenting我

以我愛說謊的性格，其實這樣不一定是去救你，

當然因為資料不足，他不一定是很壞想欺騙你的人，

但如果這段用想欺騙你的人心態去看，可以理解成他只想自己獨佔

不想吃別人吃剩下的，所以一定要快點搶救出來，好能吃到完美無缺的純潔

人心，並不是做某件事情就是好心好人，重點在平時的行為習慣

和對方性格交叉比對才能真正確認對方是什麼樣的人，

而不是只有「興趣很陽光」「啊，他救我耶」對方就是好人

: 那天我跟他爭論很久我不是小孩也不脆弱 如果是小孩就不會一個人打理一切
: 隻身跑到國外念書

說實在，看不出你真有一個人打理一切。

: 後來因為我剛來住得地方很爛 房東還坑我錢坑很大

真的是獨立自主一個人打理一切的人，會勤於去查資料比對比價

找出不合理的地方，選擇自己滿意且合理的事物

你到美國多久了？怎麼玩了好一陣子才發現房東坑你錢坑好大，

還要等對方仲介對象給你？

: 他就介紹他女友(?)給我認識
: 那個女生人非常好 大我14歲
: 就讓我住她家當她室友 我住了快一個月才真正找到自己的住處搬走
: 她完全不收我房租 只說希望我安全,快樂就好
: 他們算是我來美國最最感謝的兩個人

免費最貴，該不會只因為免費你就天真以為對方人好好喔

當然我不否認對方真的可能是爛好人，

但如果不幸對方是壞人，只要利用晚上迷昏你賣掉，你還有機會來這裡跟版友辯論

你很「獨立自主」嗎？

想到最近看過的影片，像是「即刻救援」「我唾棄你的墳墓2」

都是描述，女生「自以為」遇到好人，還沒深入了解就非常地相信他們

結果就被抓強暴賣掉，還差點被殺掉

即刻救援也幸好有前fbi老爸，他自己也沒有像朋友一樣那麼相信對方

做到老爸交代的事情，才幸運得救，可是她朋友因為毒品施打過量死了

不過這裡你沒講到，你是用什麼形式感謝他們？

如果什麼都沒有做，我會覺得你吃人夠夠，一點感恩禮貌都不懂

: 自從我搬去跟她住以後也再也沒有跟前面那群壞朋友出去過了
: 算是斷絕聯絡 只有臉書上還是朋友
: 摁至於為什麼會在女友後面打問號呢
: 她們就像男女朋友一樣 甚至會在我面前擁抱親暱
: 而女生跟我聊天時 提到他都說是男友
: 但有次我跟男生去吃飯
: 剛好聊到感情價值觀這塊
: 他就說我太菜了 這邊的約會文化很不一樣
: "妳看 妳覺得我跟莎拉是男女朋友嗎?" (莎拉是女生名)
: 我說 是阿
: 他就說 不是
: 我= =....
: 摁講了這麼多就是想提供這個男生和我的相處背景
: 現在我自己住外面了 很少和他們連絡
: 只有周末會在教會碰到男生
: 昨天呢 教會辦活動 我去參加 後來他也來了
: 我們三周沒見 就聊很久很久
: 他就突然提議說 我寒假的時候要不要跟他去加州玩
: 他說他一直很想去加洲 他從沒到過美國西岸
: 我聽了真得很想去
: 但是呢
: 去的話是只有我們兩個人
: (我很清楚莎拉的schedule她非常忙 不可能一起來)
: 所以我想問 對男生來說
: 提這樣邀約的時候 心理在想的是什麼呢?
: 有可能是純友誼嗎? 還是說他可能會心理預設著什麼?
: 還有同樣身為女生的妳們 會去嗎?


還有啊，你不停說：你對他沒興趣，你不會以他為對象

那人家相處的方式關你屁事

想知道人家相處方式正常不正常，自己不會去觀察嗎？

你人不是在美國，就當地觀察四周人是如何相處

去思考去判斷，是不是正常

就算是正常，你自己願意不願意也不知道嗎？

不願意對方也不能逼妳和他們一樣

就像外國人就算親臉頰是禮貌的行為

但那只限於：親近親密的對象，如：家人

不認識，就算認識很久的朋友，

外國人也會先確認對方的意願才決定是否執行這種禮貌行為

這種最基本的想法事情都不會去觀察思考判斷

你說你獨立自主？一丁兒也看不見

只看到你只是因為不用被父母管就放任自我亂來的小孩子而已

還有再次重申，人家相處方式，不關你的事

你管人家相處正常不正常，他們自己喜歡就好，

就算他們整晚玩sm也不關你的事情

不要在那口是心非說你對他沒興趣，卻整天一直偷偷看他們的一舉一動還拿上來問

如果你真對他沒興趣，那這樣行為不就像個跟蹤狂偷窺狂

雖然個人的興趣我管不到

不過跟你講個事情，美國對這種會影響他人的變態行為，罰得可重呢
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.90.69
※ 編輯: diess           來自: 1.162.90.69          (09/09 12:18)
→ sexxes:甘...這篇好嚴厲
→ lulu1012:可能是我文筆表達吧 很多事情沒有講清楚 其實你通篇幾乎
→ aotsukirin:一樓幫原原PO說嗎XD
→ lulu1012:都是誤解 但是要解釋好麻煩xd
→ lulu1012:我只能說你從我這篇文解讀出來的我 不是真正的我
→ bestrick:自己表達不清楚還怪別人誤解 真的是...
推 sexxes:                                   好嚴厲
→ lulu1012:我的確是自己打理一切 完全申請學校 蒐集資訊全程
→ lulu1012:包括考托福 訂機票 美簽護照等 我全部都自己來
→ bestrick:人家說去酒吧 你就好 在來一個說酒吧不好 你就不好
→ bestrick:很容易讓我們聯想到 人家要開放性關係 你也繼續好下去
→ diess:小孩也會自己拿前去買糖果吃，但那不叫獨立自主
→ lulu1012:沒有找代辦也不是父母寶.
推 Neeny:同感。就看到一個拼命想說自己成熟的小孩需要大家的認同
→ diess:小孩也會拿錢去買想要的玩具炫耀，但那也不叫獨立自主
→ diess:你講的東西，就僅僅只是拿著零用錢去買想要的東西而已
→ bestrick:我看到大家都吃滷味 所以拿錢去買滷味
→ lulu1012:至於前房東 我資料都有盡量 但他房子實際屋況跟照片差很
→ bestrick:跟我思考一下到底滷味好不好 要不要吃  是不同的事情
→ lulu1012:多. 我預繳的房租他後來也不願意退 我才會說被"坑
→ diess:差很多就快點找下一間，哪有空還跟人去酒吧
推 Neeny:如果今天只有一個人誤解你 那可能就是個誤解。
推 herolgg:這到最後會不會腦羞刪文,跟以往的文章一樣
→ diess:不願意退就快點找法律協助，哪有空跟人去酒吧
→ lulu1012:bestrick大 對阿我自己表達不清楚不能怪別人誤解
→ Neeny:但如果大多數人都＂誤解＂ 那可能你該檢討下自己
→ lulu1012:我不會刪文啦 只是感覺自己被通篇誤解有點無奈
→ bestrick:果你覺得通篇被誤解 那你要不要好好潤飾一下 重發一篇?
→ bestrick:其實大家也不認識你  ′O要打臉也只是想要讓你清醒點
→ diess:依據我寫小說和看小說的經驗，作者的性格想法會融入字句裡面
→ diess:就算作者想要不被讀者看穿，會故意玩弄文句讓讀者誤解
→ lulu1012:neeny大 對我文筆是該檢討 打文章的時候只是想描述這個大
→ diess:但若長期繼續寫下去，作者的性格還是會在文章裡顯現出來
→ mm7788:小姐...出國這些事情自己申請是應該的...
→ lulu1012:叔的行為 所以才會說他"帶"我或"救"我"幫"我
→ diess:所以與其說文筆讓大家誤解，不如說你的性格根本就很接近
→ diess:只是不肯承認
→ diess:因為你還在做著，我終於離開父母=我獨立自主的美夢
→ mm7788:我遇到的留學生只有少數人用代辦,這不是獨立好嗎
→ lulu1012:這些是他認為他的心態 不是實際情況
推 WenliYang:網路上本來就很難完全表達出來啦 原po也不用跳腳 就看看
→ lulu1012:你認為我離開父母就是獨立自主 這就是最大的誤解
→ WenliYang:大家意見 參考就好 最重要的是認識自己才會獨立長大
推 Neeny:我不是講文筆。原原po好像搞錯重點了
→ diess:如果不是，你就不會急著解釋「你認為出國就是獨立自主」
→ lulu1012:我覺得你需要跟我道歉 因為你不懂我的家庭背景
→ WenliYang:沒遇過的人事物很多很多 建立自己的價值觀吧
→ diess:真正獨立自主的人，不會拿「出國就是獨立自主」來說嘴
→ diess:更不會別人說什麼，就直接把別人當壞朋友看
推 shemie:我以前大學的南美洲朋友，彼此跟同胞打招呼是吻臉頰
→ diess:道歉？我可是一丁兒也沒說過你的家庭背景
→ shemie:即使大家都覺得我還滿美國的（就很美國人來認親），但是我
→ diess:那請問你自己要不要跟那群「壞朋友」道歉，亂說別人壞？
→ dragonne:反正都是they的錯
→ shemie:一旦露出遲疑的表情，他就說沒關係，我們握手好了。
推 lulu1012:"因為別人說什麼 就把別人當壞朋友看" 也是個誤解
推 harpe:我想問一個問題，原原po你是不是其實很希望他沒有那個意思..
→ lulu1012:中間有發生很多事情我沒有敘述 所以才會說解釋起來好麻煩
→ diess:你自己打出來說他們是「壞朋友」喔
→ diess:連一丁兒他們哪裡壞都沒講到喔
→ harpe:因為感覺上你好像一直在解釋說他是個好人這樣
→ lulu1012:在我的認知他們是壞朋友 但這個認知不是別人給我的也不是
→ diess:怎麼，要你因為說他們是『壞朋友」道歉，你就轉移話題
→ lulu1012:一件事兩件事組成的
→ diess:不是別人給你？可是之前沒看到你拒絕他們，之後也是等到
→ diess:之後也是等到別人來救你跟你說「他們不好」
→ diess:你才斷絕連絡，否則為什麼不是第一次去酒吧後就斷絕連絡？
→ lulu1012:回harpe 摁我其實是希望他對我真的沒非分之想
→ diess:這樣你敢說你自己思考他們不好，而不是別人說才那麼認為？
→ lulu1012:斷絕聯絡跟這個大叔根本沒關係= =
→ harpe:那....我改個方式跟你說好了，你希望你們是純友誼，或許你們
→ diess:我說的是之前之後，可沒有說有無關係，你馬上辯解有無關係
→ harpe:現在真的是，但孤男寡女很容易出事情，為了不破壞這種純粹
→ diess:以心理觀點來說還真的有關係
→ dingcross:對不起我路過可是你們不需要糾結在這上面
→ harpe:我會建議你不要考驗人性，這跟他是好人並不衝突
→ lulu1012:那是不同時間點不同事件發生的事 跟大叔無關
→ WenliYang:harpe說法 深得我心 如果原po覺得他是有女友的 那妳自己
→ harpe:他很可能只是單純想出去玩，但衝動這種事情能避免的話是最好
→ lulu1012:harpe大我真的是這樣想.. 真的不要考驗人性比較好
→ dingcross:harpe問的比較重要我覺得...XD
→ WenliYang:應該會有判斷要不要跟她單獨去旅行 這不難啊
→ lulu1012:因為如果我知道他是對我有意思才對我好 我會有點難過
→ dingcross:應該說 針對這件事我覺得原PO獨不獨立完全不是重點
→ harpe:你要拒絕他的話，也可以從這方面下手比較不傷和氣
→ harpe:畢竟直接說"我覺得你想上我，不跟你去"這也太沒禮貌了 orz
→ dingcross:因為她至少有在想了 知道要想是好事
→ WenliYang:當然是有意思才對妳好啊 但這意思不一定很糟糕 妳也不用
→ WenliYang:讓它有機會變得更糟糕 不是嗎
→ harpe:同Wen大，他一開始可能單純抱著照顧小女生的心態，所以別讓
→ diess:重點在自己願意不願意，然後自己是否要對自己的選擇負責
→ harpe:事情變得更複雜，這樣你也比較不會難過
→ diess:不管結果是好還是壞，都要對其負責
推 dingcross:我想她是願意的啦 感覺她不是一直問意見但是又不聽的人
→ diess:不要把自己的選擇遇到的問題都推給別人然後說這是獨立自主
→ harpe:不用把他想的很壞，但請記住他也只是一個男人，也會有衝動的
推 WenliYang:按照常理和自己的價值觀推敲出結論和做法 這也很重要的
→ diess:結果不小心遇到不好的，就要抱怨對方欺騙自己感情嗎？
推 lulu1012:謝謝樓上說的 我其實的確有在避免接觸(不主動聯絡)
→ diess:就像抱怨別人是壞朋友，認為都是版友誤解你一樣嗎？
推 scratch01:因為他解釋成對方是好人 這樣才不會有罪惡感
→ lulu1012:我想這就是你說的"不要有機會讓他變更糟糕"
→ harpe:朋友得來不易，好好珍惜吧 @__@"
→ WenliYang:既然有在避免了 那還需要考慮單獨出遊嗎 這不太合理....
→ harpe:你怎麼對其他有女友的男生，也就怎麼對他，這樣就好了
→ harpe:至於怎樣避嫌我想板上有一大堆討論串應該不用多說~~
→ lulu1012:diess大 我沒有把自己的選擇都推給別人啦Orz
→ dingcross:壞朋友那個 原原PO以後加入個人描述小心點就好XDD
→ diess:你不是要我道歉，不就是想推給我
→ WenliYang:其實 他怎麼對"非女友" 妳怎麼期待他 事實早就清清楚楚
→ dingcross:話說 異性單獨旅行本來就不是人人都接受的事情
→ diess:我在文中都表達了，你描述不夠無法分析，
→ WenliYang:感覺harpe跟我想法有夠像 打出來的字句差不多XDDD 有趣
→ dingcross:講清楚你不是針對他的話 他接受度應該比較高
→ diess:但客觀來看的確看不出有多壞，你卻忙著說是別人誤解
→ diess:你自己寫出的文章，就不會自己看並思考別人看的感覺如何嗎？
→ diess:這也是自己做的選擇之一啊
→ harpe:然後....壞朋友那段我也覺得不用再鑽了 orz
→ harpe:自己有在想就好了，沒有很必要對板友交代
→ dingcross:壞朋友現在根本不在她生活中了 我們可以選擇莫再提XD
推 evaandy:給原原po  一個成熟自主的人是不會拿那些芝麻小事說
→ evaandy:"啊，我很獨立的，你們都誤解我了!"
→ evaandy:真的能獨立的人，會認清自己的不足而主動尋求幫忙
→ evaandy:而不是拿些小事情可以自己處理就說自己很獨立...
推 Aggro:看起來想法很獨立阿 蠻有主見的   不過就想法獨立
→ lulu1012:給樓上 我的確很不足也還在學 只能說盡量獨立囉
→ lulu1012:我是說給evaandy
→ harpe:其實獨立不用這麼勉強啦....揠苗助長也不好(拍拍)
→ harpe:遇到的時候就會長大了，不需要像離巢小鳥那樣急著證明自己
→ harpe:那樣會很累....
→ diess:承認自己還沒完全長大，也是獨立自主的養成過程喔
→ diess:因為要先承認自己的缺失弱點，才有辦法看出改進方式
→ lulu1012:哈哈是阿我的確是有激動了點 其實是因為po個文卻被一直
→ diess:不肯承認，那成長就會停滯不前
→ lulu1012:攻擊獨立自主這塊 才會好像很急著證明一樣
→ diess:真實社會就像這樣，甚至可能比ptt還要更多的壞人但同時也會
→ diess:有比哈普更好的好人，去觀察思考判斷，獲得經驗，就能成長
→ lulu1012:所以才會越講越激動 不過還是謝謝你們:)
→ diess:急著說自己長大了，就像小孩穿著老爸的衣服，小女孩亂塗口紅
→ diess:結果別人眼中看起來只是更滑譏，而不會真認為這小孩長大了
推 treiss:大推第一段 根本就沒搞清楚獨立是什麼意思..連場面話都分辨
→ treiss:不能拿來說嘴，行為思考一直都到處依賴他人....
→ harpe:比哈普更好的好人是殺小....什麼時候被拿來當比較基準 = =+
→ diess:因為哈普是好人
→ overhead:那個..考托福申請學校辦護照是基本款 跟獨立自主沒關係吧
→ overhead:有人廢到這些都不自己做 那還是別花錢出去
推 elle:當沙拉有點慘 抱她的不是她男友 住她家的跟這男的比較要好
推 soul0223:不承認自己有不成熟想法的人是不會長大的
推 e2167471:中肯啊...每次筆戰看到這種  一直在字字句句上面打轉
→ e2167471:都馬是自己的問題...你要是真的沒問題  哪會打出這些字
推 e2167471:板友要相人論人  當然看文字  打什麼字  不就代表你的人
→ pcw305017:我覺得這篇只是硬要鞭人=_=
推 sungu:對一個決定要去國外的人來說,查資料,訂機票,不適最基本的嗎
→ sungu:跟獨不獨立有什麼關係?有夠自以為是的= =
→ RoxanneLi:不獨立的人才需要口口聲聲說自己很獨立或在學著獨立