推 rainbowpo:推，不要污名化，也推簽名檔 10/26 09:49
推 minicheertkd:反正有泌尿科跟婦產科會負責 10/26 12:18
推 aleph1:簽名檔還要加議員才對 10/26 12:36
※ 引述《marmalade (也許 不過 未必)》之銘言：
: 還是忍不住回文
: 這有美化嫌疑
: 1、性自主
: 不是感覺對了隨時都可上才叫性自主
: 性開放是性自主嗎？
不，性自主的真諦就是人出於自由意志可以跟任何人發生性行為
反言之非出於自由意志也沒有發生性行為的義務
就是說，你高興可以跟任何人上床，
你不高興可以不用跟任何人上床
無論你結婚了沒，有沒有男女朋友，有沒有砲友
這就是性自主
可是往往都沒看到下一句
"你必須要為自己的作為或不作為負起責任"
這裡不探討世俗禮法或價值觀的正當性
只是純粹提出，
你可以高興跟誰上床就跟誰上床，那是你的自由
但是別人也會因為你的作為批判你，儘管批判的正當性存疑(誤?)
無論別人批判你性行為自主是不是有足夠的立足點
在現在的情況你都是會被批判的
我最討厭的就是每次只提性自主，不提男女關係中的責任
: 2、不管男女角色
: 看原原po苦主提供的線索
: 哪裡能推論男女主角教育程度個性？
: 還扯到是通例
: 講穿了~就不是想要的對象而已
: 就是定位成炮友阿
: 有啥好講？
: 就算拼工作也不會對自己想要的人這樣幹
: 也不會行程擺明就是要上床阿？
: 角色性別互換亦同
: 3、假設妳是獨立自主性自主女性
: 遇到自己的菜超怕被搶走又試用過好用
: 妳會告訴男人
: a.我要開始拼經濟了
: b.交往試試看
: 想想看哪個比例高？
: 選a表示他不是白馬
: 只是隻驢~
: 性別互換 邏輯相同
: 故別扯父權或女權或男女角色之類模糊焦點
: ※ 引述《anomy (anomy)》之銘言：
: : 嗯，不是本國第一志願。
: : 也不能說是戰或不戰，是覺得戰神蠻多盲點的。
: : 我是覺得明明人家個案裡頭有提到那麼多詳細的描述，
: : 就針對個案（而不是一種普遍情況）來探討一下。
: : 這種東西不是主流不主流的問題，
: : 如果今天是一個毫無背景特徵沒有任何線索的女的，
: : 你要用猜的，當然猜她喜歡男生的條件是
: : 175以上、月薪5萬以上、認真追求我數個月以表真心 的 這樣的女性。
: : 但重點是女性很多種，就跟男性很多種一樣。
: : 但在戰神的分類裡，這分類太少了，
: : 以及很喜歡在每個不同的案例裡頭，
: : 去強調女性拜金、濫用男性追求獻殷勤、依賴自己正而頤指氣使等等的行為，
: : 我當然知道很多女生這樣，就比例上可能也是有高，
: : 但今天有個案例就在那裡，他也描述了很多具體的事情，
: : 可戰神常常有些言論卻是完全不顧他案例裡描述的東西，
: : 就只要講自己講的，然後把那個被描述的女/男性，塞進自己的框架裡。
: : 這會產生一種效果，一種刻板印象的效果。
: : 就跟現在所有的女的都喜歡去懷疑自己的男友是不是媽寶，
: : 以及所有的男的都喜歡去懷疑自己的女友是不是公主一樣，
: : 因為所有論述都只在複製一種形象，
: : 然後所有人都不斷去問說，我身邊的人(男友/女友)是不是大家講的媽寶/公主，
: : 但世界不是這樣的，
: : 世界有很多種人，台灣社會也有很多種人。
: : 所以我覺得去針對個案本身去講裡頭的事情，
: : 去思考看看當這些描述都是真的時，那個對方人可能的心態是什麼，
: : 不一定就是在騙人，不一定就是在利用人，
: : 不一定就是公主或媽寶，
: : 就跟男生在問女生，以後願不願意跟我媽住，
: : 這不一定是男性父權思維說女的就是「嫁進來我家」成為我家的人
: : 而是因為媽媽身體很差，爸爸又早就過世，家裡只有我一個小孩，而女生家有很多人，
: : 我很想要照顧媽媽。
: : 就跟女生在問男生，你可不可以以後載我去上班，
: : 這不一定是女生自以為是公主連個公車都不願意搭，
: : 而是小時候有被侵犯的不好回憶，而新工作的公司會路一個大荒野，
: : 那就跟小時候那場景一樣，可能需要有個人可以陪我，至少幾個月適應一下。
: : 這種不同的個案，其實都有很多具體的描述，
: : 但他們不一定可以在當下有很明確地揭露出來，
: : 實實在在、複雜、情況不一的個案卻很容易在一種不斷複製偏見的過程中，
: : 被忽略掉各種差異，以致於所有人最終都變成媽寶跟公主，
: : 然後男生跟女生永遠不明白對方、另一半真實的處境，
: : 跟我們在交往的、我們想追求的不是一個「普遍的、平均的女性、男性」，
: : 而是實實在在不一樣的人，
: : 不是只有正妹/非正妹，不是只有溫拿/魯蛇，不是公主/非公主，不是媽寶/非媽寶，
: : 可是戰神很容易用一個「過於簡單」的角色模型，要套用在每個不同的案例上，
: : 這只會複製了偏見，而沒辦法發現更多可能不一樣的狀況，
: : 對每個有困擾的人不同的案例，
: : 就只能硬把自己的狀況塞進去那個不一定恰當的公主/非公主的框架裡，
: : 這點蠻可惜的。
: : 當然想要談一種普遍的情況也是蠻好的，
: : 但那就不是個案，特別是普遍的情況如果只是大家已知的話，
: : 其實也沒必要重複地換句話說。
: : 一點參考。
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