Re: [求助] 女友反應過度? 還是我真的錯大了

[DarvishYoYo (壞小孩)]

我記得之前一篇男的想打炮但打不到而分手的文章

某人大意是說既然達不到打炮目的 想分手有甚麼錯

如果這篇換了個性別來申訴  腦袋大概又會轉彎了

一個要上床一個不要上床導致要分手 是願打願挨

不願挨就不要跟一個會打人的在一起 所以分手剛剛好

但是送禮就要回禮  這是社會倫理  不能適用願打願挨原則

怎麼道德標準一下低一下高啊  大概是因為哪個性別做哪件事不一樣的關係吧

老闆問你今天為什麼遲到  林北又不是第一天遲到

願打願挨  要雇用林北  就不要在那邊機機叫

敢情伴侶關係是勞雇關係?

有人可以去試試看跟老闆講這句啊  下場是甚麼自己知道

而且要依這個邏輯:願打願挨是既得利益者的藉口

那應該是老闆對員工說工作就是責任制 願打願挨  要來上班領22K就不要鬼叫

摸著良心說 這的確是社會上的廣泛現象啊  難道不是嗎?

去跟強勢的另一半講自己是願打願挨,那另一半只會想說 對啊你都願意被我打了我豈有不
繼續霸凌你的理由

去跟弱勢的另一半講願打願挨, 另一半還真的可以不爽不要在一起。

幾個月沒另一半也不會死。這跟老闆跟你說願打願挨, 但不挨打連這個月的22k都沒有，
這兩者可是有很大的差別的。

願打願挨多的是弱勢的那一方自怨自艾的理由  或是旁觀者的角度觀察到的現象

這本來就是談感情的大絕  問題是甚麼時候使用這個大絕適當  甚麼時候不適當

這雖然很主觀  可是多少有一定的客觀性

被楊過劈腿  是不是願打願挨  被西門慶玩弄  是不是願打願挨

不要只是因為看某個人或某種性別的個人行為不爽  就說這個不是願打願挨

而是茲事體大的道德觀問題，不導正其思想不足以正視聽。

因為匯錯款而被"驕縱"的另一半指責  連願打願挨的典型都稱不太上吧

硬要講的話難道不是嗎?  至少與有過失吧  對方是甚麼窮凶惡極的嗜血公主嗎

而且誰說把自己當人看就要去改個性的? 那也要看改的是甚麼，對誰改。

第一  個性有時不分好壞  節儉跟揮霍有一定的對錯嗎?

窮所以省自己的錢花對方的錢  富有所以花自己的錢省對方的錢  哪個給人觀感差?

甚至不用拿這種排列組合中的少數例子比, 假設我有錢也愛花錢, 所以出去都要坐計程車

吃大餐，跟對方平分後對方還是吃不消，因此我改變花錢習慣,對我的人生有甚麼好處嗎?

如果沒有, 那我的改變是為了對方著想，不是因為想把自己當人看。

而且兩個人在一起多少會個性不合, 有誰敢說自己爸媽活了一把年紀，相處了半輩子，就

可以把個性可以磨合到幾近完美、相處超融洽，如果沒有這樣，豈非在說他們這半輩子沒

努力把自己當人看? 婚姻的伴侶都做不到，你要男女朋友做到?

第二  驕縱、拿翹、擺態除了少數人天生個性機車對誰都這樣以外，在感情中會有這些表

現大多是因為環境的關係,簡單來說就是人善被人欺,或是許多人愛用的軟土深掘這個詞

這很明顯不是只有強勢的人才會講的吧

弱勢的人想迴避跟防禦的時候也是這樣期許自己擺脫濫好人個性的

善不見得是善良，而是遷就、容忍，你選擇當一個遷就成份比侵略成分大的角色，可能出

於比對方多一點的愛、可能出於資源交換(外貌、經濟等)的考量。這些都是為什麼總是有

人願意挨打的原因，或許沒有自覺到自己享受到的好處，所以一味覺得自己很委屈，因為

如果你根本沒有比較愛對方，也沒有滿足於對方有的資源，很自然地根本不會想繼續這份

感情，跑跟飛一樣快的咧。

不想被欺負  就不要當一個善良的人(雖然通常是自以為善良)  要是被欺負了不爽  就趕

快下決定要不要待在這個不平衡的關係裡

當然也可以用更兩全其美的方式解決，就是跟對方溝通，也許對方會改，也許願意磨合

或者也可以用同樣的任性驕縱讓對方知道那種被欺負的感覺，在對方有把你放在心上的前

提下,關係不是絕對的不平衡 ,所以通常來說溝通就會有用、抗爭就會有效。

如果溝通無用、抗爭無效，還不肯分手，這不叫願打願挨，我不知道可以怎麼解釋, 也許

只有那種情殺啦、家暴啦，牽涉了許多非感情因素(例如錢財,子女,疾病)的案例，

才無法用願打願挨來解釋當事人不肯離開的選擇。

第三  如果女友的問題不在所謂的"中性"行為(例如花自己的錢花到你看不慣之類的)，

而是非中性、鹼性或酸性的驕縱、任性問題，你要改變對方，或期許對方自我改過遷善，

也是不太可能的事，因為說現實一點，說不定她只是對你親近生侮慢，平時她對父母如何

孝順、對朋友如何謙和、對外國人如何熱情，可能與你受到的待遇不同，如果她對每個人

都會這樣指責亂匯款，那你不可能改變她的，如果她只會對你指責你亂匯款，既然自己才

是那個讓女友變驕縱的人，怎麼不從分手開始練習起呢?

與其要求別人把自己當人看 而應該去把個性改好，

我倒覺得把自己當人看 選擇離開還比較快一點吧.

當然我相信對於一些人來說，如果本案中的當事人是個受男友少爺病折磨的女生,這句話
絕對成立

我是站在效率的考量給予原原PO良心的建議，不是站在性別偏好立場替原原PO叫屈。

也或許你要的只是有人替你叫屈, 因為這樣可以讓你繼續回去面對你的愛人，願打願挨。

我想原原PO也不會只因為這件事分手，或許這件事之後女友學會下次叫你匯款會講得

更清楚，原原PO學會下次幫女友匯款會更小心，在相處的經驗中有這樣的收穫就很夠了，

如果真的受不了這種女友，學會提分手不是也很好嗎?

以雙贏的立場來看， 原原po去交一個不驕縱的

女友要嘛找到可以忍受她的人從此幸福快樂 要嘛真的如有些人天真的願望學會溫良恭儉讓

簡直是三贏啊(包括忍耐力較高的那位後男友)  當然社會現實應該是會偏向前者啦

雖說它是社會現實 但我不覺得誰的個性或道德上有何瑕疵啊

又不是劈腿 不是欺騙 甚至不是送禮不回禮這種小奸小惡

是因為某方真的匯錯了款 然後被另一方得理不饒人的指責而已

要解決的話  就是願打願挨  不然就依其反面解釋  不願挨就離開啊

是沒必要站在道德制高點叫對方改啦，頗自以為是的，而且昧於實然面而主張一堆應該這

樣,應該那樣的道德意見，而且還不是廣為人接受的道德意見，只是一把依性別浮動的尺。

如果單用這件衝突腦補出整幅公主欺凌僕人的圖像

那我也許會立意良好地想勸公主改改吧

再不然就是我想要激化不同立場(i.e.不同性別)  想要戰個爽快

有個無聊的題外心得

不管原原po的女友是真驕縱還是假任性

其實罵公主 酸公主一點用都沒有  公主是養出來的

剛好前幾天去看了殭屍這部片

我覺得不要求人不要犯賤養鬼為患  反而要求鬼把送上門的肥羊往外推

是很本末倒置的一件事

但是如果只為了抒發 沒有要解決 那倒是悉聽尊便

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.24.4
噓 lovexp2643:4xder內容好口愛
噓 el4e8d:原原PO已經在推文講過他PO文的原因是甚麼
推 Linpossible:沒必要回戰神，這裡是他個版
但是那篇還沒爆  可能有點後繼無力 要想想法子聚集未看先推的支持者
→ el4e8d:呵呵 以前大男人主義橫行的時候 不曉得能不能講說大男人是
→ el4e8d:養出來的
→ DarvishYoYo:是啊 不然生出來不用教就知道自己高人一等? 不過大男
→ el4e8d:一句大男人是養出來der 沙文主義的豬就可以把責任推給小女
→ DarvishYoYo:人的權利跟義務是相符的 除了想搭便車的魯蛇以外
→ el4e8d:人惹 潮爽DER
誰跟你說只有小女人養的 大男人從他出生時被稱作弄璋時就開始在整個社會下被潛移默化
有幾個公主是從小被父母教出的  而且大男人是過時的觀念
你確定現在還有人在宣揚男生一手撐天的主義嗎  如果沒有  就只是假的大男人主義
撿好處在講而已 就像有些女性主義給人只要權利不要義務的印象一樣
※ 編輯: DarvishYoYo     來自: 140.112.24.4         (11/12 00:16)
→ el4e8d:罵大男人 酸大男人一點用都沒有啦 大男人是小女人養出來的
→ el4e8d:科科
→ el4e8d:沙豬:願打願挨阿 不爽就別嫁過來啊
你講得沒錯啊  不知道在自以為酸甚麼? 顆顆
如果是婚姻多少有一些其他羈絆   眼睛睜大點請看我文章
但如果是談戀愛選到大男人  受不了又不肯分手  不是願打願挨不然妳覺得是甚麼?
發表一下你覺得不選擇分手而選擇罵人酸人是更好的方式的高見
※ 編輯: DarvishYoYo     來自: 140.112.24.4         (11/12 00:21)
→ el4e8d:你又能肯定公主們不是從小被家裡寵慣了 長大後又被蒼蠅們捧
→ el4e8d:壞了才交到男友手上嗎?
→ el4e8d:想出來搞笑也不是這樣搞笑的
→ el4e8d:談戀愛選到大男人 受不了可以跟他講 試著溝通 表達不滿
→ el4e8d:真的不行再來分手
→ el4e8d:而現在人家在表達不滿的時候 酸酸們就開酸啦 還不是你自己
→ el4e8d:養出來的?(搞不好是前男友養出來的也不一定咧)
本案是這個情況嗎  你有問他女友是誰養出來的? (前提是他女友是公主)
→ el4e8d:願打願挨啊 阿就不能願打不願挨 試著表達不滿 跟對方溝通喔
→ el4e8d:酸酸們說:不行 歡喜做 甘願受 不然就分阿
→ el4e8d:還有另一種情況 說不定人家已經分了 PO文譙一下公主 酸酸們
→ el4e8d:又來那句 歡喜做 甘願受 不然就分 (阿是不能 分了以後上來
→ el4e8d:幹譙喔?)
本案是這個情況嗎  你講這個要幹嘛
→ el4e8d:反正不管怎麼樣都會有酸酸們出來講他們的鐵規則 根本呵呵
→ el4e8d:某男:我願打不願挨 想表達不滿 試著溝通
→ el4e8d:酸酸:不行 歡喜做甘願受不然就分 不准你表達不滿 不准你溝
→ el4e8d:通
→ el4e8d:只能吞下去或者選擇分手 沒有第三條路
再看一次我文章
→ el4e8d:這是你自己養出來的 你自己活該
顆顆 我最後的題外心得讓你這麼有感觸喔  都說題外了  你別把它涵攝到本案中啊
→ el4e8d:某男:可是那是她前男友養出來的阿
→ el4e8d:酸酸:不管 就是你養的 就是要酸你
→ el4e8d:阿對了 忘了跟原PO說明一下 我本人不認為大男人是小女人
→ el4e8d:養出來的 那是故意套用某酸酸"公主是男友養出來"的邏輯
所以照你說公主誰養出來的?  我也不覺得大男人是小女人養的啊 那是歷史的共業啊
→ el4e8d:來嘲諷酸酸們
→ el4e8d:所以嘛 某人的回文剛好正中下懷耶 呵呵
別笑著掩飾氣急啊 不然幹嘛丟水球寄信來提醒我回應  快兩點了呢

我沒在酸原原PO  投射作用別那麼強  對於要好好討論的人

用一堆詰問句也不會讓別人比你早崩潰呀

我看不慣的老是因為歧視某種性別而依照不同標準去檢視類似行為的人

大部分公主還真的不是家裡養出來的  別跟我要證據 去觀察大部分有公主病或王子病的人

因為不是每個家庭都是富裕又父慈母愛

你不能否認有公主吧  如同也有王子的存在

我舉個例好了

假設吳亞馨是公認的拜金女或公主 (就是許維恩那一群甚麼甜心幫的人)

但她是出身於那種家庭經濟不太好 所以每年存一百萬幫老媽開火鍋店的孝女

當然真實的情況我不知道 說不定她也根本不公主

但我想以這種營造出來的公共形象而言  說明一件事

有些人就是被寵溺的機會就是談戀愛時碰到一個可以軟土深掘的人

出身微寒/富裕的人 爹不疼娘不愛/被呵護有加的人

都可能成為公主與王子--對他的另一半而言  你覺得全台灣大部分人都是含金湯匙出生嗎

既然不是 那公主王子滿街跑  你怎麼得出公主王子是家庭養出的結論的?

你要沒證沒據地要反駁我  我也沒差

就當作無條件接受公主都是家庭跟前男友養出來的說法  (那些初戀的公主也是呦)

而且你沒看到我說的溝通跟抗爭嗎  我沒說一上來抱怨就要分啊

哪一句這樣講  或者從哪一句你解讀出這樣的訊息?  拜託舉出來

反而是你也挺有趣  你自己也說受不了再分手

啊我原文裡提到一次受不了就提分手  推文裡提到受不了又不分手是怎樣 你是都沒看到?

我不曉得你在撞甚麼牆耶  還是為酸而酸  那你大概搞錯人  我酸的不是你以為的人

但我講的願打願挨確實是大部分情況皆適用的原則

現代愛情的本質並不重視容忍  堅持  尤其是在有年輕做為籌碼的時候

除非對方鬧自殺甚麼的 不然分手一個人就可以輕鬆搞定

所以我認為願打願挨的反面解釋才是更重要的  不想挨就走  這件事並沒有那麼負面

而且對於那些覺得願打願挨不符公平正義的人  大可追尋不涉及願打願挨的感情

一切講理與法也不錯啊  那就更堅定要分手了不是嗎  哪有好心匯款還要被罵的道理

但我的意思是 因為這種小衝突就要叫別人改 就要導正別人

怎麼不就讓它回到兩個人可以互相接受的狀態去解決  調到可以接受的狀態

無法調解  那要嘛就是繼續(就你說的吞下去)  不然就離開

我只是覺得你滿奇怪的  甚麼叫第三條路?  感情就只有繼續跟分手兩種結局

我肯認溝通跟磨合 但我把溝通跟磨合定位在過程中  只要感情繼續就有這個課題的存在

你倒是說說第三條路是甚麼? 無止盡溝通二十年?  進入婚姻的話就別討論了 理由同前述

你可以不用回 不過如果妳覺得最後一個回的是贏家  也可以繼續在我的文章下推文
※ 編輯: DarvishYoYo     來自: 59.115.102.172       (11/12 02:36)
→ el4e8d:其實我要表達的事情很簡單 表達不滿是溝通的一環
→ el4e8d:不會因為對方不肯改或者社會現實而讓表達不滿變得沒有用
→ el4e8d:最好的例子就是以前大男人主義 三從四德整個扭轉成現今局面
→ el4e8d:倘若以前女人認為罵也沒用 講也沒用 本末倒置 現在何來的
→ el4e8d:女權阿?
說真的 大男人主義跟公主根本是兩個層次跟內涵差很多的議題
一個影響妳有沒有投票權 有沒有遺產繼承權  有沒有出外勞動  有沒有經濟獨立的權利
若非普遍絕對弱勢地位 讓所有女人沒有選擇餘地 不管挑哪個男的戀愛結婚都會面臨這些
問題  誰會出來抗爭?  有選擇餘地  大家就往哪邊去了  市場的手會決定妳的去向
妳把大男人主義想得太膚淺了吧
女權不是為了解決跟男人談戀愛的問題而生的

公主王子談感情 是要被扭轉甚麼? 扭轉善良風俗?
你不希望錢被公主掏光 就趕快逃啊
是有甚麼制度把人綁在公主跟王子身邊嗎? 你沒有選擇餘地嗎?
而且某個角度來看  公主還是大男人主義的遺緒咧
吃飯要男人付錢 這不是大男人主義下的男人義務不然是甚麼

表達不滿很好啊 大家都有言論自由

願打願挨不是叫你閉嘴不准講話耶  是告訴你就我看到的 現在你們感情狀況就是這樣

不要陷在那種一直要大家幫你背書 說你很有理 的自我感覺良好的情緒

看不清楚自己有沒有享受到自己要的  或是做不出勇敢的決定

發完牢騷還不是take it or leave it.

這是你我或任何人在當局者迷時需要被提點的地方

而不是在那邊爭了一堆理  罵了一堆話 然後哩?  罵了不行動又有何用

女權也不是靠私底下抱怨出來的  是有人上街高喊我要性高潮才會被人標示為一個里程碑
※ 編輯: DarvishYoYo     來自: 59.115.102.172       (11/12 03:01)
推 lingray:這篇文寫的好，不過你邏輯跳太快，白痴看不懂也跟不上的
→ lingray:原以為某e還算個咖，原來還是個喜歡自秀下限的粉屍無誤
→ el4e8d:某人只會人身攻擊 又沒啥程度就不要跳出來丟臉了
→ el4e8d:我上面打一堆 是打給酸酸們看的 不是在影射原原PO 你問我
→ el4e8d:跟原原PO有關在哪 根本是顧左右而言他罷了
→ el4e8d:某a小姐拿願打願挨套在願打不願挨的例子上 這篇回說也有
→ el4e8d:願打願挨的情況阿 廢話 現在問題是有人亂套亂放大絕
→ el4e8d:人家在回亂套 結果這篇跳到也有願打願挨 跳針邏輯的確跳很
→ el4e8d:快
噓 a1052026:某L以為這樣不算公然侮辱?建議E大備份下來讓他上法院
→ el4e8d:我之前講了N次 這裡再說一次 "阿是不能分了以後上來幹譙喔"
→ el4e8d:"不希望錢被公主掏光 就趕快逃啊""阿是不能逃了以後上網幹
→ el4e8d:譙喔?"
→ el4e8d:"願打願挨不是叫你閉嘴不准講話耶"
→ el4e8d:阿人家表達不滿的意見時 突然冒出這句大絕回他 說不是要
→ el4e8d:他閉嘴 怎麼?不然是要他怎樣 人家是願打不願挨 所以有所不
→ el4e8d:滿 然後你一句願打願挨要反駁他的願打不願挨 那不是要他
→ el4e8d:不准不滿 不然是要幹嘛
噓 el4e8d:今天 有個傢伙對著願打不願挨的感情狀態說:"願打願挨
→ el4e8d:不是叫你閉嘴不准講話耶 是告訴你就我看到的 現在你們感情
→ el4e8d:狀況就是這樣"
→ el4e8d:這笑點已經達到高級搞笑的境界
噓 el4e8d:忘了回一句 公主是自身個性跟環境塑造出來的 男友只是可能
→ el4e8d:的因素之一而已 一樣可以說是社會共業
推 lingray:唷，當粉屍的現在升級成鍵盤法官了是吧 真不知恥字怎寫
→ el4e8d:可憐的傢伙 程度低無法反駁我 就開始跳針了
→ el4e8d:最低等的傢伙就是 連自身蠢在哪裡都不知道 自以為厲害
→ lingray:哈 某e說我沒啥程度 光上次在我的推文戰邏輯就戰不下去
→ el4e8d:然後又無法就著論點反駁別人 只好一直人身攻擊
→ el4e8d:戰邏輯戰不下去的是連謬誤的定義都不知道的傢伙
→ lingray:某e你這麼愛在人家推文裡自介？自身蠢在哪都不知道可是你
→ el4e8d:還我教他 謬誤是舉出反例證明不能由此推得即可 結論未必是
→ el4e8d:錯
→ lingray:說的......科科  愛推輸美又討厭被說粉屍
→ el4e8d:你可以看看我推了他多少文
→ lingray:做人怎麼可以這麼馬英九呢
→ el4e8d:查查看咩 你會發現次數少得可憐
→ el4e8d:是阿 做人怎麼可以連謬誤的定義都不清楚 還要別人來教呢?
→ el4e8d:然後別人教完以後不感謝也就算了 還自以為能跟別人戰邏輯咧
推 lingray:咦?我有要你教我嗎？好為人師者見多了 這種方式還真沒見過
→ lingray:自己扯一堆垃圾結果沾沾自喜宣稱我教人家邏輯
→ lingray:硬上型的好為人師還真新鮮 輸美粉絲果真沒有下限 科科
→ el4e8d:沒有人要我教他阿 是我看他連基本的程度都沒有 好心提點一
→ el4e8d:下 然後他就開始自卑惱羞 見笑轉生氣了
→ el4e8d:這種基本的東西 自己本來就該會 不會 人家提點就惱羞
→ el4e8d:那我實在不知道該拿這種人怎麼辦了
推 lingray:討論串都鎖文了還回文 還寄到我信箱 你加油
→ el4e8d:我還沒說到 有人拿八卦版在女生車禍時酸三寶的反例來駁某蘇
→ el4e8d:的天災人禍容易討到拍的"同時"
→ el4e8d:自己又講某蘇拿自身女友沒有神奇魔力的反例反駁某網友的"
→ el4e8d:女生有神奇魔力論"
→ el4e8d:是張飛打岳飛
→ el4e8d:奇怪的是 同樣標準為何拿八卦版出來不叫張飛打岳飛
推 lingray:原PO抱歉 不小心污染了版面
→ el4e8d:不用抱歉 這種打迷糊仗硬戰的文 早就被我反駁的體無完膚
→ el4e8d:還要扯啥客體不同 好笑 那某蘇說容易討到拍的客體是指八卦
→ el4e8d:版嗎?
→ el4e8d:一個論述被拿出反例反駁是很常見的事情 這種也要大驚小怪講
→ el4e8d:成張飛打岳飛 那同樣標準怎不用在自己身上